ΠΑΣΟΚ ,κρίση ,κριτική...

[sevenseas]

Είναι γεγονός ότι αυτά που συμβαίνουν στο ΠΑΣΟΚ απασχολούν όλους τους Έλληνες πολίτες .
 Το μεγαλύτερο κόμμα της αριστεράς στην Ελλάδα και από τα μεγαλύτερα παγκόσμια, βρίσκεται σε κρίση ,όπως συμβαίνει στην παγκόσμια σοσιαλδημοκρατία, η οποία δεν κατάφερε, μετά την διάλυση των κομμουνιστικών κομμάτων να τα υποκαταστήσει, αλλά αντίθετα να γίνει τμήμα της εξουσίας ,και να εναλλάσσεται σ΄ αυτήν με τα συντηρητικά κόμματα.
Για να κατανοηθεί η κρίση στο ΠΑΣΟΚ πρέπει να επιχειρήσει κάποιος  μια αναδρομή στην ιστορία του

Το έτος λοιπόν 1974 αμέσως μετά την πτώση της χούντας άρχισαν  διαβουλεύσεις μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων για τον σχηματισμό πολιτικών κομμάτων, που θα  διεκδικήσουν ψήφο στις εκλογές στο τέλος του έτους.
Το Πανελλήνιο Απελευθερωτικό Κίνημα (ΠΑΚ) με ηγέτη τον Αντρέα Παπανδρέου , που πρέσβευε τον ένοπλο αγώνα κατά της χούντας , η Δημοκρατική Άμυνα (Σημίτης ,Φλέμιγκ ,Κωνσταντόπουλος κλπ) , η Κομμουνιστική Οργάνωση  ΜΑΧΗΤΗΣ  , δύο τροτσκιστικές οργανώσεις ,και μερικές ομάδες αναρχικών, έρχονται σε συμφωνία  και ιδρύουν το ΠΑΣΟΚ, με προσωρινό Πρόεδρο της Αντρέα Παπανδρέου, και προσωρινή κεντρική επιτροπή, στην οποία συμμετείχαν  ηγετικά μέλη των παραπάνω οργανώσεων ,το Το  1975 γίνεται το προσυνέδριο του ΠΑΣΟΚ για να προετοιμάσει τακτικό συνέδριο .
Εκεί γίνεται η πρώτη μεγάλη σύγκρουση, που οδηγεί σε διάσπαση,
Τα μέλη της Δημοκρατικής Άμυνας, αποχωρούν και ιδρύουν την Σοσιαλιστική Πορεία .
Αιτία της διάσπασης ήταν το προκριτέο οργανωτικό προφίλ του ΠΑΣΟΚ
Δημοκρατικές διαδικασίες ή δημοκρατικός συγκεντρωτισμός.
Το 1976 κα 1987 ακολουθούν δυο ακόμη σοβαρές κρίσεις, με την διάσπαση της ΠΑΣΠ και την διαγραφή των τροτσκιστών, που επιδίωκαν την λεγομένη οριζόντια διασύνδεση, δλδ την σύνδεση των κομματικών οργανώσεων μεταξύ τους, και την λήψη αποφάσεων, παρακάμπτοντας την κομματική ηγεσία ,
Το θέμα της σύγκρουσης ήταν η αυτονομία των  συνδικαλιστικών παρατάξεων του ΠΑΣΟΚ,
Καταλυτική ήταν τότε η παρέμβαση του Αντρέα Παπανδρέου , με το άρθρο του «ο Μαρξ, ο Λένιν και η δικτατορία του προλεταριάτου », που προσδιόριζε επακριβώς την ιδεολογική θέση του ΠΑΣΟΚ .
Στην συνεχεία το ΠΑΣΟΚ αναλαμβάνει το 1981 την κυβέρνηση , προχωρώντας σε θεσμικές αλλαγές ΄που ευνοούν τους εργαζομένους και προχωρούν την κοινωνία.
Όλα αυτά μέχρι το 1985, οπότε το ΠΑΣΟΚ αλλάζει φυσιογνωμία και γίνεται κομμάτι του κρατικού μηχανισμού και διαχειριστής   της οικονομίας.
Απεμπολεί τον  άκρα πολιτικό του χαρακτήρα.
Οι κομματικές οργανώσεις πλέον δεν αποφασίζουν, αλλά δέχονται άκριτα τις εντολές της ηγεσίας .Παύουν να είναι πρωτογενή πολιτικά κύτταρα   και μετατρέπονται σε σε γραφεία διορισμών .
Έτσι το 1985 αποχωρούν από το ΠΑΣΟΚ εκατοντάδες μεσαία και μικρά στελέχη .
Στην κρίση  του 1989,  ένα  ΠΑΣΟΚ διεφθαρμένο  κ ανίκανο σύρεται στα δικαστήρια για σοβαρά αδικήματα .
Η επόμενη περίοδος διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ (Παπανδρέου και Σημιτης) δεν αποτελεί καμία αξιόλογη πολιτική πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ, αλλά ακολουθεί μια σνυητητικη πορεία .
Το 2004 ο Σημίτης παραδίδει την σκυτάλη στον Γιώργο Παπανδρέου , ο οποίος προχωρεί σε αλλαγή του καταστατικού του ΠΑΣΟΚ, και η εκλογή του προέδρου γίνεται πλέον ανοικτά από πολίτες, όχι μόνο μέλη του ,
Η πολιτική είναι απούσα από το ΠΑΣΟΚ
 Παρ όλες της προσπάθειες του Γ. Παπανδρέου
Αυτές προσκρούουν στην καθεστωτική αντίληψη των απολιτικών πλέον στελεχών του, τα οποία έχουν απεμπολήσει πλέον την ιδεολογική τους ταυτότητα βουλεμένοι επί έτη σε βουλευτικούς θώκους , υπουργικές θέσεις και σε προεδρίες οργανισμών .
Κι έρχεται η ήττα του ΠΑΣΟΚ και η κρίση ηγεσίας
Εδώ έχω να παρατηρήσω τα ακόλουθα
Η προσωπική ήττα του Γ. Παπανδρέου  προσωπικά , δεν είναι οι εκλογές , αλλά η αδυναμία του να ανανεώσει το κίνημα, να ελθει σε ρήξη με τις καθεστωτικές αντιλήψεις και να λάβει τέτοιες πολιτικές πρωτοβουλίες που θα οδηγήσουν στον πλήρη ανασχηματισμό του ΠΑΣΟΚ, την πολιτικοποίηση του,  τον προσδιορισμό των πολιτικών και κοινωνικών του στόχων, την σύνδεση του με την την κοινωνία και τα στρώματα που παραδοσιακά εξέφραζε.
Η πολιτική όμως πρόταση του Γιωργου Παπανδρέου γι΄  ανοικτό προοδευτικό κομμα , αυτή που τον έφερε στην θέση του Προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς δεν έφτασε στους πολίτες .Αντίθετα αδιαφορήσαν γι΄αυτήν

Κι έρχεται το θέμα της εκλογής προέδρου
Από την μια ο Γ, Παπανδρέου έχει στα όπλα του την πολιτική  πρταση γι ένα νέο ΠΑΣΟΚ, πρωτοπόρο της αριστερός στην Ελλάδα και στην Ευρώπη,
Από τη  άλλη ο Βενιζέλος, χωρίς πολιτική πρόταση, αλλά με στρατηγική μόνο για την κατάκτηση της εξουσίας
Και πρόσφατα ο Σκανδαλίδης, επίπεδος πολιτικά, ισορροπιστής ομάδων κι όχι απόψεων .


Αυτά τα ολίγα

7~

[Pappas10]

Η πολιτική όμως πρόταση του Γιωργου Παπανδρέου γι΄  ανοικτό προοδευτικό κομμα ,...

Είναι βαρύ το θέμα μα μεν και βαριέμαι. Απλά κατά τη γνώμη μου, "ανοικτό κόμμα" και "κοινοβουλετική εξουσία" είναι εκ' διαμέτρου αντίθετες έννοιες στην Ελληνική πολιτική πρακτική.

Με τον τρόπο που είναι δομημένο το κοινοβουλευτικό μας σύστημα αλλά και η κοινωνία μας από ένα σημείο και μετά...

... μονολιθισμός, προσωπολατρεία και ενώτητα εξουσίας ολέ.

Μπορεί να λέω και αρλούμπες.. άλλωστε δεν έχω και τίποτα ιδιαίτερες γνώσεις πολιτικής και κοινωνιολογίας...

Ρε [size=24]ΠΑΝΑΘΑΑΑααααααααααα....[/size]

[energizer]

...το συγχρονο ΠΑΣΟΚ ουδεμια σχεση εχει με τον υπαρκτο ( ποτε εγινε ; ) socialism...& φυσικα δεν πρεσβευει λαικες μαζες...ΕΥΤΥΧΩΣ δεν ευαγγελιζεται καταλυση της αστικης δημοκρατιας...& εν τελει αποτελει ενα κομμα εξουσιας που διαβρωθηκε απο τον καιροσκοπισμο  & την ιδιοτελεια της νεοελληνικης μας κουλτουρας!!!
 :twisted:
...η αληθεια ειναι οτι ΠΟΤΕ δε εφαρμοσε "σοσιαλιστικα" μοντελα...σε εκπαιδευση , οικονομια & πολιτειακη οργανωση..
 :wink:
...απλα με δημαγωγικο τροπο υφαρπαξε το trendy ιδεολογημα της "αριστερας" που ενοχικα κυριως κυριαρχουσε μετεμφυλιακα & πολιτικως εδραιωθηκε με την πτωση των χουντικων...
...ενα κομμα που θεωρω οτι λαικιστικα & παραπλανητικα ασκουσε την κυριαρχη "φιλελευθερη" οικονομικη πολιτικη...υπηρετησε το κεφαλαιο & τα παγκοσμιοποιημενα πλεον εταιρικα τραστ...& θρασυτατα χρησιμοποιει ΑΚΟΜΗ την "αριστερη" ιδεολογια...
...το μονο θετικο που του αναγνωριζω...ειναι η ανανεωση προσωπων & κοινωνικων ομαδων που ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΑ & ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΑ συνεβη με την κατοχη της εξουσιας...
 :twisted:
..επισης μια κοινωνικη μεριμνα που ανακυκλωσε οικονομικα κεφαλαια στην αγορα...αλλα δυστυχως καπηλευτηκαν καιροσκοποι , λαμογια & κομματικοι εγκαθετοι...
 :evil:
...τελος επαιξε ενεργοτατο ρολο στην διογκωση του δημοσιου τομεα...αυξανοντας τα εθνικα χρεη...& την πολιτειακη αναποτελεσματικοτητα μεσω των γραφειοκρατικων μηχανισμων & της "κομματικοποιησης" των υπηρεσιων...
 :evil:
...θα πειτε  οι "βενετοι" αντιστοιχως πολιτευονται...μονο που δεν προκαλουν με "αριστερα" ιδεολογηματα...σ΄ενα κοσμο που το μονο προβλημα σχετικο με "πρασινο" ειναι η ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ & το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ...
 :roll:
...αδιαφορω για τις εξελιξεις στο εσωτερικο του ΠΑΣΟΚ...αλλα θεωρω οτι τυχον κριση & διασπαση ομαδων & πληθωρισμος τασεων...θα ΑΝΑΝΕΩΣΕΙ & ΑΝΑΚΑΤΑΤΑΞΕΙ το συνολο του πολιτικου γιγνεσθαι...
 :lol:
...κατι που ευελπιστω οτι θα μας φερει πιο κοντα σ΄εναν κοινοβουλευτισμο λιγοτερο εως καθολου κομματικο...οπου το χρισμα θα δινεται ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ & ΚΑΘΟΛΙΚΑ απο τους ψηφοφορους , απεξαρτημενο απο συμφεροντα , οπαδισμους & ιδεολογικες αγκυλωσεις & εμμονες...
 
...αλλωστε τα κοινα μας προβληματα & αναγκες...αντιμετωπιζονται μεσα απο κυβερνητικα σχηματα...που ΔΕΝ πρεπει να εχουν εξαρτησεις απο "πολιτικα κοστη" , "χορηγους" & αλλοτρια (αλλοδαπα ενιοτε!) συμφεροντα...
 :twisted:

[sevenseas]

σας ευχαριστω για τς αποψεις σας
το θεμα που ανοιξα δεν εχει σχεση με τα πολιτικα πστευω του καθενα
αλλα εχει να κανει με τον ευρυτερο πολιτικο προβληματισμο
κι ετσι θελω να συνεχιστει  ο διαλογος

7~

[sevenseas]

ΜΙΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ ΒΡΕΤΤΑΝΙΚΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ SOCIALIST WORKER ,ΟΡΓΑΝΟΥ ΤΩΝ ΒΡΕΤΤΑΩΝ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΩΝ , ΓΙΑ ΤΙς ΕΞΚΟΕΣ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΤΤΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΤΟΤΕ, ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΧΑΡΑΚΤΗΡΙΤΙΚΑ ΤΗς ΠΡΟΦΑΤΗς ΗΤΤΑΣ

Greece
Greek New Labour loses election
THE GREEK centre-left party that pursued Blairite policies for four years was swept out of office at last Sunday's general election. New Democracy, the Tory party, took 47 percent of the vote to 41 percent for Pasok, equivalent to the Labour Party in Britain.

Pasok had been in office for 19 of the past 22 years. It has bitterly disappointed working class voters and its core supporters, who identified it with significant social reforms 20 years ago. A few months before the general election it changed leader. Costas Simitis-nicknamed the Greek Tony Blair-was replaced by George Papandreou, a kind of Gordon Brown figure who many party activists felt had some connection with its roots.

"But Papandreou proved to be just as right wing as Simitis," says Panos Garganas, editor of Socialist Worker's sister paper in Greece. "He went as far as to put two former Tory politicians on Pasok's election slate. They were both hated as Thatcherites in the early 1990s. And Pasok's campaign did not even attack the Tories until the final week."

"The Tories knew that the sentiment against Pasok was essentially left wing," adds Panos. "So they ran a campaign which was a complete break with their old hard right past. They emphasised that they would be a caring government. Their leader, Costas Karamanlis, visited the Muslim minority in the north of the country and claimed they would no longer be second class citizens under a Tory government. He said the same about minorities in general on a television debate. He said he favoured seeking agreement with Turkey that would allow both countries to cut armaments expenditure. And both New Democracy and Pasok agreed not to make the war on Iraq an election issue. In this way New Democracy was able to benefit from the disillusionment with Pasok."

Parties standing to the left of Pasok were squeezed as polls showed a tight gap between the two front runners. Under Greece's election system there is scope for small parties to win seats if they get over 3 percent. But the front runner is allocated extra seats so it can form a government even if it gets fewer votes than the rest of the parties combined, which squeezes left wing parties.

Last Sunday the Communist Party got 5.8 percent (a whisker more than four years ago) and the Left Alliance (formed by former Communist Party members) got the same 3.1 percent it got four years ago. A third force on the left emerged at these elections. The anti-capitalist coalition ran nationally and got 8,500 votes. "Many people liked what it was saying," says Panos. "They wanted a break from the politics of backroom deals and sectarian sniping that has characterised the old left. But, with the main parties so close and other parts of the left struggling to stay in parliament, they said they would probably hold off voting for the coalition until the European elections in June."


--------------------------------------------------------------------------------

[cna]

Πέρα από πολιτικές πεποιθήσεις το μόνο που έχω να πω προς το παρόν είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις καινούργιο κρασί σε παλιό ασκό. Δυστυχώς αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ ούτε καινούργιο κρασί διαθέτει αλλά ούτε και καινούργιο ασκό. Αλήθεια, με τόσα χρόνια υπηρεσίας σε υπουργικούς θώκους δεν θα μπορούσαν οι τρείς υποψήφιοι να φέρουν μια αλλαγή πλεύσης στο κόμμα; Στα συνέδρια γιατί σιωπούσαν;

[Argiro]

Συμφωνώ απολύτως με τον energizer. Εκείνο που θέλω να συμπληρώσω, είναι πως το ΠΑΣΟΚ ουδέποτε υπήρξε σοσιαλιστικό, σοσιαλδημοκρατικό ή οτιδήποτε άλλο σοσιαλ... Ο ρόλος του από την πρώτη στιγμή ήταν ένας: να καταφέρει να στείλει το κίνημα που υπήρχε την εποχή εκείνη για ύπνο, πράγμα που δεν μπόρεσε να καταφέρει καμία άλλη κυβέρνηση, ό,τι τρόπο και αν χρησιμοποίησε. Ο αείμνηστος λοιπόν κατάφερε να στείλει αυτό το κίνημα στο σπίτι του χωρίς να ανοίξει ούτε μια μύτη και γι αυτό και μόνο πιστεύω πως κέρδισε με το σπαθί του μια θέση στην ιστορία, δηλαδή ως ο πολιτικός εκείνος ο οποίος κατάφερε να διαλύσει αναίμακτα το επαναστατικό ελληνικό κίνημα.

Πώς το κατάφερε αυτό; Μα είναι πολύ απλό, άλλωστε όσοι είχαν μάτια το έβλεπαν και πριν πάρει την εξουσία για πρώτη φορά. Απευθύνθηκε στις μάζες, υποσχέθηκε ένα κόμμα το οποίο θα είναι λαϊκό χωρίς να είναι απαραίτητο να γίνει καμία σύγκρουση με το Κεφάλαιο. Ο λαός δηλαδή στην εξουσία με κοινοβουλευτικές διαδικασίες (το γεγονός πως καμία εξουσία δεν παραδίδεται αμαχητί, αυτό δεν το διευκρίνησε σε κανέναν).

Όταν πήρε την κυβέρνηση, το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να δώσει καρέκλες στα στελέχη της τότε ΓΕΣΕΕ. Με τον τρόπο αυτό είχε εξασφαλίσει τα νώτα του από απεργιακές κινητοποιήσεις. Στις συγκεντρώσεις του Πολυτεχνείου δεν έστελνε τα ΜΑΤ, όπως γινόταν κάθε χρόνο, για να ξυλοκοπήσουν τους διαδηλωτές και όποιον πάρει ο χάρος, αλλά άφηνε τον κόσμο να κατεβαίνει και να εκτονώνεται χωρίς να τους δίνει σημασία. Έκανε αυξήσεις στους μισθούς των εργαζομένων και διάφορες παροχές, με το σκεπτικό πως κάποια στιγμή θα τα πάρει πίσω, όταν έρθει η ώρα. Τυχόν απεργιακές κινητοποιήσεις αντιμετωπίζονταν με διπλωματία μέσω της Επιθεώρησης Εργασίας, των εργοδοτών και των Εργαζομένων, εφόσον αυτά τα είχε κουβεντιάσει με τους εργοδότες από την πρώτη μέρα που έγινε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και έτσι είχε τη συναίνεσή τους. Διαφορετικά, αν ήταν διατεθειμένος να υπερασπιστεί τα δίκαια της εργατικής τάξης ενάντια στα συμφέροντα του Κεφαλαίου και προσπαθούσε να εφαρμόσει λαϊκή πολιτική όντας πράγματι σοσιαλδημοκράτης, όπως έλεγε το ΚΚΕ τότε, ή σοσιαλιστής, όπως έλεγε ο ίδιος, θα πάθαινε ό,τι έπαθε ο Πλαστήρας όταν πήγε να κάνει το ίδιο, δηλαδή δεν θα έκλεινε εξάμηνο στην κυβέρνηση...

Το πιο σημαντικό όμως όπλο που είχε κρυμμένο στο μανίκι του ήταν η χρησιμοποίηση των ΜΜΕ στην προσπάθειά του αυτή. Γι αυτό λοιπόν το λόγο έφτιαξε πολλά ιδιωτικά κανάλια, τα οποία είχαν πολύ δελεαστικά προγράμματα στην αρχή της λειτουργίας τους, ελάχιστες και ελεγχόμενες διαφημίσεις και ειδήσεις σαν αυτές που συνηθίζονταν εκείνη την εποχή. Σιγά σιγά -μα πολύ σιγά, σχεδόν ανεπαίσθητα- ο ρόλος των ΜΜΕ άρχισε να αλλάζει. Από όργανο ενημέρωσης του κόσμου άρχισε να γίνεται όργανο καταστολής και αποπροβατοποίησης. Δεν θα αναφέρω εδώ τους τρόπους, νομίζω όλοι λίγο πολύ τους ξέρουν. Το γεγονός είναι πως τα ΜΜΕ είναι ο βασικός υπαίτιος της κατάστασης στην οποία βρίσκεται η νοημοσύνη του τηλεθεατή και κατ' επέκταση η γνώση της πραγματικής πολιτικής κατάστασης του τόπου από αυτόν τον τηλεθεατή. Και πάλι καλά, θα μπορούσε να είναι χειρότερος -όπως ο Αμερικανός τηλεθεατής για παράδειγμα...

Μετά απ΄ όλα αυτά και όταν πια δεν υπήρχε κανένας λόγος να κατεβαίνει ο κόσμος στους δρόμους, άφησε να περάσουν λίγα χρόνια, έτσι ώστε η επόμενη γενιά να μην έχει ιδέα τι γινόταν μια μόλις γενιά πριν και τότε άρχισε η... αλλαγή φύλου του ΠΑΣΟΚ. Βέβαια όσο ζούσε ο Ανδρέας, που είχε τον τρόπο του, κανένας δεν πήρε χαμπάρι τι παιζόταν όλο αυτό το διάστημα. Μετά, επί Σημίτη, τότε άρχισε να φαίνεται στον ορίζοντα η πραγματική πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Μπήκαν στη μέση και οι διαπλοκές, εξαιτίας της σιγουριάς των στελεχών του πως θα έχουν εσαεί την εξουσία, και τότε άρχισε πια ο κόσμος να καταλαβαίνει τι του έλεγαν όσοι εφιστούσαν την προσοχή του απέναντι στο ΠΑΣΟΚ μιάμιση δεκαετία πριν.

Και φτάσαμε στην παρούσα εποχή, στην οποία πια νομίζω πως ο κόσμος έχει καταλάβει, έστω και αμυδρά οι περισσότεροι, πως δεν έχει καμία διαφορά αν τελικά θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, εφόσον είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος, της δεξιάς δηλαδή διακυβέρνησης. Έτσι λογικό είναι πιστεύω να έχει φθορά, μην έχοντας και χαρισματικό ηγέτη -εφόσον ένας τέτοιος του χρειαζόταν πάντα για να το διατηρεί στη λαϊκή προτίμηση, εφόσον δηλωμένο δεξιό κόμμα υπάρχει ήδη πολύ πριν από το ΠΑΣΟΚ και δεν έχει κανένα λόγο ο δεξιός να το ψηφίσει.

Με λίγα λόγια, δεδομένων και των αποτελεσμάτων των πρόσφατων εκλογών, ο κόσμος έχει καταλάβει πια τον πραγματικό ρόλο του ΠΑΣΟΚ και δεν έχει ελπίδες πιστεύω να βγει ξανά στην εξουσία, με Βενιζέλο ή χωρίς, εκτός και αν αποκτήσει πάλι έναν Ανδρέα, πράγμα απίθανο νομίζω, ή αν αποφασίσει η ΝΔ να συμπράξει μαζί του και να γίνουν ένα κόμμα, αφού άλλωστε τα ίδια πρεσβεύουν και οι δυο και τους συμφέρει εκλογικά να είναι μαζί. Άλλωστε ο ρόλος του τελείωσε -επιτυχώς θα έλεγα- και δεν έχει πια λόγο ύπαρξης, εκτός και αν αποφασίσουν τα στελέχη του να το κρατήσουν για καθαρά βιοποριστικούς λόγους -των ιδίων φυσικά, μόνο που θα πρέπει να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα και να το ανανεώσουν λιγάκι, μπας και ξεγελαστούν οι ψηφοφόροι και τους φέρουν ξανά στην εξουσία για λίγο καιρό ακόμη...

[sevenseas]

βαρεθηκα να ακουω
υπευθυνοι ειναι οι πολιτικοι
τα μεσα της ενημερωσης
οι δημοι
οι κοινοτητες

ο περιπετρας απεναντι

μιλαμε για την κριση του ΠΑΣΟΚ
 την πολιτικη κριση
που εχει να κανει με την κρισ ητης πολιτικης στην Ελλαδα , αλλα και στην Ευρωπη
για την κριση της σοσιαλδημοκρατιας
και της ερυτερης αριστερας

εχει γινει μια προταση απο τον Παανδρεου ,
καθαρα πολιτικη
που ισως αλλαζει τον τροπο συμμετοχης των πολιτων στην πολιτικη ζωή
ισως λεω
και γι αυτο θελω γνωμες κι αποψεις

μας κατατρεχει ολους μια μιζερια
και μια καχυποψια
χωριατικη
σαν σαλατα

φοβαστε να πειτε την αποψη σας?
υπευθυνοι πολιτες ειμαστε
προς Θεου
αυτη η ανεθυνοτητα
κι ευθυνοφοβια

ολοι φταινε εκτος απο μας

τολμηστε βρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[Anonymous]

Αγαπητε Σεβεν
Καποτε ενταχθηκαμε σε κομματικους μηχανισμους και στηριζαμε πολιτικες επειδη τις πιστευαμε. Η πρακτικη εφαρμογη ομως των ιδεων που πιστευαμε ολοι μας εκανε εντελω κυνικους για να τολμω σημερα να πω οτι θα ψηφισω αυτο που με συμφερει. Ολα τα αλλα ειναι λογια του αερα και αφηνω τους αλλους να τρωγονται πως θα καταφερουν να χωρεσουν 2 η και περισσοτεροι πισινοι στην μοναδικη καρεκλα που λεγεται εξουσια.
Αντι να μας δουλευουν αυτοι προτιμω να κανω την δουλεια μου εγω ...........

[cna]

Αγαπητέ sevenseas,
όσον αφορά την ιστορική διαδρομή του ΠΑΣΟΚ θα συμφωνήσω, δυστυχώς, με τους προλαλήσαντες. Η εποχή που τα σοσιαλιστικά κόμματα ήταν πράγματι σοσιαλιστικά έχει περάσει ανεπιστρεπτεί. Δυστυχώς για την πολιτική ζωή της ευρώπης ο κατ' όνομα σοσιαλισμός αποτελεί απλώς δεκανίκι του κεφαλαίου, με την έννοια ότι οι πολίτες πλέον βαυκαλίζονται με την ιδέα ότι η κυβέρνηση τους φέρει σοσιαλιστικό όνομα (Βλέπε Σρέντερ στη Γερμανία και Μπλαιρ στην Αγγλία). Η επάνοδος των "δεξιών" κομμάτων στην εξουσία ανά την Ευρώπη σημαίνει πολύ απλά ότι μπροστά στο δίλημμα: γνήσια δεξιά ή δεξιά με σοσιαλιστικό όνομα, οι πολίτες επιλέγουν το πρώτο. Την πατήσαμε όπως ο βάτραχος με το βραστό νερό. Εάν πριν 30 χρόνια έλεγε μια οποιαδήποτε κυβέρνηση ότι οι εργαζόμενοι θα παίρνουν σύνταξη στα 67 θα κινδύνευε από λιθοβολισμό. Σήμερα ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ και κανένας δεν λέει τίποτε.

Η κρίση της αριστεράς λοιπόν έχει δύο παραμέτρους:
1. Με την πτώση της ΕΣΣΔ θεωρήθηκε ότι ο Μαρξιστικός - Λενινιστικός λόγος αποτελεί φιλοσόφημα χωρίς καμία πρακτική εφαρμογή.
2. Τα σοσιαλιστικά κόμματα φροντίσανε για τον αποπροσανατολισμό των ψηφοφόρων, λειτούργησαν δηλαδή ακριβώς όπως τα γουρούνια στη Φάρμα των Ζώων του Όργουελ (ο παραλληλισμός με τα συμπαθέστατα τετράποδα να μην εκληφθεί ως προσβολή, αναφορά σε παράδειγμα κάνω). Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την ματαίωση των αγώνων του λαού και την αίσθηση μιας βαθιάς πικρίας γιατί εν τέλει οι αρχηγοί αυτών των κομμάτων τα είχαν δώσει όλα στους εχθρούς.

Όσον αφορά την πολιτική πρόταση του Γεωργίου Α. Παπανδρέου έχω να πω ότι μπορεί μεν να ακούγεται ωραία γιατί δίνει μια αίσθηση άμεσης δημοκρατίας αλλά έτσι όπως πραγματώθηκε μόνο δημοκρατική δεν είναι. Σε μια δημοκρατία η ψηφοφορία πρέπει να περιλαμβάνει περισσότερους του ενός υποψηφίους, έστω και αν ο δεύτερος είναι απλά "γλάστρα". Θυμίζω ότι στην εκλογική διαδικασία του 2004 είχε απαγορευθεί στον κ. Βενιζέλο να κατέλθει στις εκλογές ως υποψήφιος. Επίσης, σε μια δημοκρατική διαδικασία, πρέπει να είναι γνωστό το εκλογικό σώμα, καθώς αυτό το σώμα φέρει και την ευθύνη των επιλογών του. Εξ' όσων γνωρίζω δεν έχει καταγραφεί το εκλογικό σώμα των προηγούμενων έκλογών στο ΠΑΣΟΚ με αποτέλεσμα να αμφισβητείται κατ'αρχάς το ίδιο το αποτέλεσμα των εκλογών, δεδομένου ότι κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο κάποιοι να έχουν ψηφίσει 3 και 4 φορές. Η άμεση δημοκρατία είναι η ύψιστη μορφή δημοκρατίας που μπορεί να υπάρξει. Η πραγμάτωσή της όμως απαιτεί πολύ αυστηρότερους κανόνες για την προάσπιση της ακεραιότητάς της. Κανόνες που νομίζω ελάχιστα ενδιαφέρουν ή συμφέρουν τους κρατούντες την εξουσία. Το έχω ξαναπεί, νομίζω, ότι όσο πιο δημοκρατικός θέλει να είναι κανείς τόσο περισσότερο θα πρέπει να αυξάνει το επίπεδο της μόρφωσής του. Εάν πράγματι ο κ. Παπανδρέου ήθελε να προσφέρει ένα τέτοιου είδους δώρο στον ελληνικό λαό, τότε θα έπρεπε μετά από 4 (ή 8; ) χρόνια στην υπηρεσία του υπουργείου παιδείας να προσφέρει στον ελληνικό λαό το απαιτούμενο επίπεδο μόρφωσης.

Τελειώνοντας θα απαντήσω και στον δικαιολογημένο(; ) εκνευρισμό σου στο ζήτημα της απόδοσης ευθυνών. Ο λαός αναλαμβάνει την ευθύνη της εκλογής κυβέρνησης. Από εκεί και μετά όμως δεν μπορεί να φέρει και την ευθύνη για την πολιτική που εφαρμόζει η εκάστοτε κυβέρνηση καθώς δεν είναι σε θέση να επιβάλλει αποφάσεις. Μπορεί να αντιδρά μονάχα στις πράξεις της κυβέρνησης, όταν και εφόσον αισθανθεί ότι αυτές οι πράξεις βλάπτουν σοβαρά την χώρα. Δεν μπορείς για παράδειγμα να μου καταλογήσεις την ευθύνη για την κατάντια της παιδείας μας. Κατάντια που έχει τις ρίζες σε παλαιότερες δεκαετίες. Τότε που το Λύκειο Γενικής Παιδείας κατέληξε σε προπαρασκευαστικό σχολείο των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Ξέρεις ποιό είναι το αποτέλεσμα αυτού του γεγονότος; Ο Πολιτικός Μηχανικός να μην έχει ιδέα από Ιστορία και ο Αρχαιολόγος να μην αντιλαμβάνεται την απλούστερη τριτοβάθμια εξίσωση. Ο άνθρωπος που στερείται πολύπλευρης γνώσης ελάχιστα διαφέρει από το αυτόματο που εκτελεί περιορισμένο αριθμό εργασιών.

Με εκτίμηση,
Χρίστος

[Druuna]

Μεταφέρω εδώ και την απάντηση του χρήστη gon - Πιθανά από σφάλμα
ανοίχτηκε σαν νέο θέμα

***********************************************************

Θαύμα
Με τον Γιώργο Παπανδρέου στην ηγεσία του, το ΠαΣοΚ κατάφερε να πείσει τους Έλληνες πως ο Κώστας Καραμανλής είναι ευφυής. Τώρα, τα μέλη και οι φίλοι του Κινήματος ετοιμάζονται να εκλέξουν νέο πρόεδρο τον κ. Βενιζέλο, σε μια προσπάθεια να μας πείσουν πως ο κ. Καραμανλής είναι και αδύνατος.

[joking]

είμαι μακρυά (πολύ) απο κομματικούς μηχανισμούς και άλλα παρόμοια..

για χάρη φίλων, είχα συμμετάσχει στην προηγούμενη διαδικασία "ψήφου
εμπιστοσύνης" για τον κο Παπανδρέου

αυτά τα οποία αναφέρει παραπάνω ο cna , είναι έτσι όπως τα λέει και η
τοποθέτηση του με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη

το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι](πλην ελαχίστων εξαιρέσεων)...[/size]

[reporter345]

Ιστορικά πρέπει να πω ότι ο Σεβεν έκανε μια σωστή αναδρομή, για το πως ξεκίνησε και πως εξελίχθηκε ένα μεγάλο πολιτικό κόμμα της Ελλάδας, που ονομάζεται ΠΑΣΟΚ, το οποίο κυβέρνησε αρκετά χρόνια αυτόν τον τόπο και έχει ευθύνες για την σημερινή οικονομική και κοινωνική κατάσταση.
Εδώ όμως θα ηθελά να μιλήσω για την σημερινή αντίληψη του Έλληνα. Το 1974 οι νέοι θέλανε να αλλάξουν τον τόπο. Ακούγανε αλλά και θέλανε να συμμετέχουν σε κοινωνικές αλλαγές, που θα φέρνανε μια πρόοδο στη καθημερινή ζωή. Γεμίζανε στάδια και ακούγανε πολιτικά τραγούδια, που μιλούσαν για ανατροπές ενός κατεστημένου. Όταν έβγαιναν οι νέοι και οι νέες στα αμφιθέατρα, να μιλήσουν άκουγες λόγια με παθος έρωτα για ζωή και δίψα για αγώνα.
Σήμερα τι όνειρα υπάρχουν; Μια καλή θέση στο δημόσιο με μονιμότητα....ή μια καλή γνωριμία για μια καλή καριέρα.....ένα καλό αμάξι, ένα ακριβό ρούχο, μια καταναλωτική ζωή για την κοινωνική αναγνώριση...Δεν χρεωκόπησε η πολιτική αλλά καθοδηγήθηκαν οι πολίτες και γίνανε καλοί καταναλωτές.....
Δημοκρατία της Κατανάλωσης και όχι των Πολιτών...
Για αυτό δεν περιμένω κάτι να αλλάξει ο Γ. Παπανδρέου, αν και θα συμφωνήσω με τον Σεβεν ότι μπορεί και να το θέλει, γιατί η κοινωνία δεν θέλει να αλλάξει.
Και για να δούμε την γύμνια των προοδευτικών τη χώρα μας, θα μιλήσω για ένα άρθρο του Σαββατοκύριακου στα Νέα. Πράγματι λυπάμαι για την κατάντια κάποιων δημοσιογράφων "προοδευτικών" σαν τον κ. Σταύρο Θεοδωράκη, που κάνει αγώνα μέσα από εφημερίδες και τηλεόραση, για τη Φατμέ, να πηγαίνει στο σχολείο με την μαντήλα της, σαν καλή και υπάκοη μουσουλμάνα, η οποία δεν έχει και άλλη επιλογή στη ζωή της, γιατί αν δεν πάει με την μαντήλα οι γονείς της θα την αφήσουν αγράμματη.
Άραγε πια η διαφορά με τον συντηρητισμό; Που φτάσαμε τελικά οι προοδευτικοί να θέλουν να καταπιέζουν τις γυναίκες. Όπως κάποτε οι χριστιανοί επιβάλανε την μαντήλα στις γυναίκες και χρειάστηκε αγώνας για να καταφέρουν να την βγάλουν, έτσι τώρα και οι μουσουλμάνοι που βλέπουν να χάνουν τον έλεγχο προσπαθούν να συνεχίσουν την καταπίεση. Και βρήκαν συμμάχους απρόσμενους, τους "προοδευτικούς" της χώρας μας.
Εγώ θα απαντήσω στον κ, Θεοδωράκη με μια άλλη ιστορία μιας Φατίμας δημοσιογράφου αγωνίστριας στο Μαρόκο, που έχασε την δουλειά της, επειδή τόλμησε να βγάλει την μαντήλα και να φορέσει μίνι. Δεν είδα κανένα να ενδιαφέρεται για αυτήν.!!!
Τα χρήματα και οι καριέρες αλλάζουν τον άνθρωπο; όχι βέβαια..... απλά κάποιοι ξεγυμνώνουν τον συντηριτισμό που κρυφά κρατάγανε μέσα τους...
Άρα η σημερινή κοινωνία έχει βολευτεί και δεν θέλει καμμια αλλαγή και αν δεν θέλει η κοινωνία δεν μπορεί να την επιβάλλει κάποιο κόμμα όπως και να ονομάζεται...

[Pappas10]

Απλά μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις.

1. "Επαναστατικό Κίνημα" στην Ελλάδα; Δεν νομίζω. Μετά την αυτοχειρία της Μεσούντας, η μήτρα που έφτιαχνε (τέτοιους) Επαναστάτες στην Ελλάδα έσπασε.

2. Πόσοι Έλληνες το 1974 ξέρανε τη διαφορά μεταξύ Σοσσιαλισμού, Σοσιαλδημοκρατίας, Φιλελευθερισμού και λοιπόν "προοδευτικών" πολιτικών και ιδεολογικών ρευμάτων; Δεν τολμώ καν να ρωτήσω πόσοι το ξέρουνε τώρα. Δεν μας δούλεψε κανένα ΠΑΣΟΚ αδέλφια. Μόνοι μας δουλευόμαστε όπως πάντα.

3. Πιστεύω ότι ο 3ος πόλος που δημιούργησε ο Σκανδαλίδης θα λειτουργήσει ενωτικά και ΙΣΩΣ ανανεωτικά στο ΠΑΣΟΚ. Όπως ακριβώς η υποψηφιότητα Βαρβιτσιώτη συσπείρωσε τη βάση της Νέας Δημοκρατίας δίνοντας διέξοδο σε όσους δεν θέλανε απόλυτες ταυτίσεις με Μητσοτακικούς του Σουφλιά ή Καραμανλικούς του Χοντρού.

Ο 3ος πόλος επίσης θα λειτουργήσει ως "δεκανίκι" του όποιου νικητή, ασκώντας ταυτόχρονα και κάποιον έλεγχο.

4. Πιστεύω επίσης ότι πολλά θα "παιχτούν" στον τρόπο διεξαγωγής της ψηφοφορίας.  Αν γίνει καθαρά "συνεδριακή εκλογή" από 200.000 - ας πούμε - μέλη του ΠΑΣΟΚ, τότε ο Σκανδαλίδης έχει γερό χαρτί λόγο της θητείας του στην γραμματεία του κόμματος. Αν η εκλογή γίνει ανοιχτή από "μέλη και φίλους" στα πρότυπα του 2004, ο Θεός να βάλει το χέρι του. Κατ' αρχάς προβλέπω όλους τους φόλα ΝεοΔημοκράτες να παρουσιάζονται ως "φίλοι του Κινήματος" και να ψηφίζουν Γιωργάκη.

Μπορεί να λέω και αρλούμπες. Είπαμε δεν την κατέχω την Πολιτική.

Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ[/color]

[energizer]

...& συμπερασματικα...ακομη & η κριση στην αξιωματικη αντιπολιτευση...καταντα μια ελεγεια    :shock:
1) στον κεφαλαιοκρατισμο
2) στους πανισχυρους κομματικους μηχανισμους
3) στους διαπλεκομενους (μιντιαδες , χορηγους & λοιπους πλουτοκρατες!)
4) στην αλλαζονεια & την ιδιοτελεια
...ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ολοι οι επαγγελματιες πολιτικοι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ χωρου (αριστερο - δεξιου & μικρο - μεγαλου!!!) κινουνται στο ιδιο μοτιβο...
 :evil:
...& μενουμε εμεις , να συζηταμε για σοσιαλδημοκρατιες , λαικες "δεξιες"  , πατριωτικες ή φιλευρωπαικες αριστερες , πατριδοκαπηλους & λαικιστες...
 :cry:
...αδιαφορος & απαθης για τα εωκομματικα τεκταινομενα...ευχομαι να κυρηχθουν ΟΛΑ τα κομματα ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ λογω παρασιτισμου στον εθνικο "πλουτο" & κακοδιαχειριση της "βουλησης" των ψηφοφορων τους...
 :twisted: