ΠΑΣΟΚ ,κρίση ,κριτική...

[Nikos28]

Το 20% του εργατικού δυναμικού ζει με το αμύθητο ποσό των 600-700 ευρώ μηνιαίως. Οι περισσότεροι νέοι σήμερα, 20-30 ετών, εμπίπτουν σ' αυτήν την κατηγορία και αν δεν υπήρχε η στήριξη της οικογένειας δεν τολμώ να σκεφτώ παρακάτω...

Η Ελλάδα βρίσκεται στην 5η θέση παγκοσμίως στη γήρανση του πληθυσμού (το 23% του πληθυσμού της είναι απο 60 ετών και άνω - στοιχεία Economist)...

Απο στοιχεία που κατά καιρούς βλέπουν το φως της δημοσιότητας (Eurostat κ.ο.κ) προκύπτει το συμπέρασμα οτι είμαστε απο τους πιο μίζερους και ανασφαλείς λαούς πανευρωπαΐκά...

Φυσικά, ουδείς λόγος για σκάνδαλα και διαφθορά, αναξιοκρατία, ρουσφετισμό, παρτακισμό και προβατισμό! Στοιχεία που αντικατοπτρίζουν το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας και όχι μόνο την οικονομικοπολιτική νομενκλατούρα...


Όσο υπάρχουν όλα αυτά, οι εσωκομματικές κόντρες του ΠΑΣΟΚ θα με ενδιαφέρουν στον ίδιο βαθμό που με ενδιαφέρουν και οι στημένες κόντρες των παικτών ενός τηλεοπτικού reality!

Εκτός αν κάποιος μου αποδείξει (με στοιχεία και επιχειρήματα) οτι μέσα απο αυτήν την ενδοπασοκική κόντρα και την έκβασή της, θα δρομολογηθεί μια λύση στα προβλήματα που προανέφερα και που μας ταλανίζουν...  

[voliwtisa]

Μην προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας…

Το οποίο στην απλή ελληνική της καθημερινότητάς μας σημαίνει (σε ελεύθερη μετάφραση…) «πρώτα να βουτάς τη γλώσσα στο μυαλό και μετά να μιλάς»!!!

Πράγμα το οποίο μοιάζει να έχουνε εντελώς λησμονήσει οι βουλευτές, πολιτευτές και μέλη του Πασόκ. Πριν καν αλέκτωρ φωνήσει τρις, κάποιοι έτρεξαν αγεληδόν, αγχωμένοι και ανεξήγητα βιαστικοί να δηλώσουν την αφοσίωσή τους, την πίστη τους και την εις το μέλλον συμπόρευσή τους με τον έναν ή τον άλλον.

Με τον Γιώργο ή τον Βαγγέλη….

Γιατί τόση βιασύνη; Γιατί τόσο άγχος να προλάβουν (μαντεύοντας..) τον επόμενο αρχηγό ; Μα είναι προφανές!! Κάποιοι –ιδιαιτέρως οι έχοντες πέραν του μεσαίου όρου αποδεκτές φιλοδοξίες και βλέψεις- «ζύγισαν» τα πράγματα, έβγαλαν, ο καθένας το δικό του συμπέρασμα, για το ποιος θα είναι ο νέος κουμανταδόρος και «καπετάνιος» στο πλοίο του Πασόκ και τρέχουν να προλάβουν τις εξελίξεις….

Να γίνουν αξιωματικοί ..γέφυρας και όχι «μούτσοι»! Έχοντας λοιπόν εξασφαλίσει τα «εύσημα» της πρώιμης εκδήλωσης πίστης, αφοσίωσης, σύμπλευσης, προτίμησης και υποστήριξης, κατά την άποψή τους, εξασφαλίζουν ένα καλύτερο και πιο διακεκριμένο πολιτικό μέλλον και πορεία. Ως πρώτοι μεταξύ άλλων συμπαραταχθέντες παρά τω πλευρώ του νέου κλειδοκράτορα του κινήματος.

Γελοία πράγματα!!!  Να βλέπεις ανθρώπους  να συνωθούνται μπροστά στον φακό της κάμερας για να προκάμουν να δηλώσουν πίστη και αποδοχή στον κατά την κρίση τους  πιθανότερο αρχηγό. Για να προλάβουν τις εξελίξεις. Για να «εγγράψουν» υποθήκες έγκαιρης αποδοχής με προφανή στόχευση!

Μεταξύ μας και εν προκειμένω π.χ. για τον κ. Ε.Βενιζέλο! Κατά την ταπεινότατη  άποψη μου , ότι χειρότερο μπορεί να του συμβεί του ανθρώπου, για το «ίματζ» του, την αδιαμφισβήτητη πολιτική του εμβέλεια και το πολιτικό του «εκτόπισμα», είναι να δηλώνουν υπέρ αυτού, την πλέρια υποστήριξή τους, άνθρωποι τους οποίους ο ίδιος ο λαός (και όχι μόνον…) θεώρησε αποτυχημένους (το λιγότερο….) και τους έστειλε στο σπίτι τους! Όπως τον κ. Γιάννο Παπαντωνίου (από τα πιο κραυγαλέα παραδείγματα…)

Και ακόμα πιο γελοία πράγματα!

Κάποιοι από αυτούς που βιάστηκαν να δηλώσουν «φαν» του ενός ή του άλλου (Γιώργου ή Ευάγγελου), άρχισαν σιγά-σιγά και αγάλι-αγάλι να τα «μαζεύουν», να τα «μασάνε», στο ναι μεν αλλά, προσπαθώντας να «βαστήξουν πισινή» κατά τα κοινώς και λαϊκώς λεγόμενα, περιμένοντας  τις μη προβλέψιμες εξελίξεις, μέχρι να δούνε κατά πούθε γέρνει η πλάστιγγα.

Ο κ. Παπανδρέου απέτυχε σε δύο σημαντικές προσπάθειες. Είναι γεγονός. Ο κ. Βενιζέλος νομιμοποιείται να διεκδικήσει για τον εαυτό του το δικαίωμα να δοκιμασθεί και αυτός.  Η όλη διαδικασία όμως πρέπει να γίνει με περισσότερη νηφαλιότητα, περισσότερη κοσμιότητα (αυτό που λέγαμε για πολιτικό πολιτισμό), λιγότερο άγχος, περισσότερη  φρόνηση, λιγότερο αγχωμένη έστω και νομιμοποιούμενη φιλοδοξία και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, αντί για κούφιες και κενές περιεχομένου δηλώσεις, περισσότερο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΛΟΓΟ.

Αλλιώς υπάρχει μέγας φόβος το Πασόκ να γίνει αυτό που φοβόταν ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου. Τιμάρια..

Ή πιο απλά, πλίνθοι Βενιζέλου, κέραμοι Παπανδρέου...

ΚΑΤ.

[reporter345]

Ένα ερώτημα που πρέπει να μας απασχολήσει είναι αν ο κόσμος δέχοταν το ΠΑΣΟΚ, αν ο Α. Παπανδρέου το είχε ιδρύσει το 1960 ή το 2004 (υποθετικά μιλάω). Πιστεύω ότι θα είχε αποτύχει, επειδή στην κοινωνία δεν θα περνούσαν οι θέσεις του και θα το έβλεπαν με αδιαφορία. Μην πέφτουμε  στην παγίδα της πολιτικής που έχουν τα κόματα της κοινοβουλευτικής αριστεράς, που λέει "σήμερα οι νέοι έχουν χαμηλά μεροκάτα και μεγάλα ποσοτά ανεργίας". Αυτός δεν είναι βασικός παράγοντας για μια κοινωνία να επαναστατήσει και να θέλουν οι μη προνομοιούχοι να αλλάξουν την κοινωνία. Έχουμε ιστορικά προηγούμενα (μεσαίωνας) όπου η κοινωνία δεχόταν καρτερικά τα προβλήματα της καθημερινότητας. Οι αλλαγές έρχονται όχι επειδή τις θέλει ένας ηγέτης, αλλά επειδή τις ζητά η κοινωνία, που έχει περάσει μέσα από καθημερινή ζύμωση σε μια ωριμότητα. Απλά ο σωστός ηγέτης επιλέγει να εμφανιστεί την κατάλληλη στιγμή για να επιβάλλει τις ιδέες του.
"Σήμερα αν αρχίσουμε τη μέρα μας με μαυρίλα ζήτω που καήκαμε"
Αυτό είναι το κυρίαρχο ζήτημα και καλούντε οι πολιτικοί που θέλουν να κυβερνήσουν αυτό το τόπο, να ακούγονται ευχάριστα στα αυτιά των πολιτών. Άρα θα πρότεινα ο Λαζόπουλος, που λέει όμορφα αστεία και γελάμε, να αναλάβει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Κάτι παρόμοιο πάει να γίνει και στην Ιταλία. Δεν θέλουμε να αγωνιστούμε στο δρόμο, τουλάχιστον ας ακούμε κάνα αστείο στον καναπέ ξαπλωμένοι για να γελάσουμε.

[sevenseas]

Σταυρο
ειναι γεγογονος ότι οι επαναστασεις, ή εξεγερσεις, γινονται οταν ωριμασουν οι συνθηκες, δηλαδη, οταν η αντιθεση μεταξυ των αντιμαχομενων ταξεων, στρωματων , ομαδων φθάνει σε σημεια αδιεξοδου
ομως
ενας ηγετης ή μια ηγετικη ομαδα
ειναι αυτή που αντιλαμβανεται ποιο θα ειναι το πεδια αντιπαραθεσης και το  οξυνει
το πεδιο αυτο μπορει να ειναι ασημαντο και να εξελιχθει σε γενικωτερη εξεγερση
πχ ο Μαης του 68
ξεκινησε από τον διαχωρισμο των πανεπιστημιακων κοιτωνων σε ανδρικους και γυναικειους

λοιπον η ηγεσια διαλεγει το πεδιο
καθηκον της ειναι να συσπειρωσει μια γενικευμενη αντιθεση και να ριζοσπατικοποιησει οσον γινεται μεγαλυτερα στρωματα πολιτων

οπως ελεγι η Ροζα
η επαναστατικη πολιτική οδηγει στην πελειοψηφια
αν ο ηγετης εχει οραματα και τα εκφραζει
πολυ προχωρημενα
που δεν ανταποκρινονται στην εποχή
τι εχουμε ?

εναν φωτισμενο ηγετη ?
που οι πολιτες δεν τον ακολουθουν ?
και?

...................................................................................
σου απαντω σε ενα θεμα που εθιξες πολυ πετυχημενα
η παραδοσιακη αριστερα στην Ελλαδα
δεν εχει αντιληφθει, οτι
τα συνθηματα του ................... 1930 , εχουν γινει οικονομιστικα
δεν συγκινουν κανεναν
..........................................................................................
αλλα επειδη το θεμα μας ειναι τα σοσσιαλσιτικα κομματα της Β΄Διεθνους
παρατητουμε
μια φοβια τους να αναλαβουν πολιτικες πρωτοβουλίες
να  εκφρασουν προωθημενες θεσεις

η φοβια αυτη ειναι διμετωπη
1.να μην θεωρηθουν , ως........... υποκαταστατα των κομουνιστικων κομματων, που δαλυθηκαν
2.να μην χασουν τους απογοητευμενους αριστερους ψηφους
η
τακτικη τους δλδ
ειναι καθαρα ωφελιμιστικη κι εκλογικη
εχουν χασει τα πολιτικά χαρακτηριστικα τους
και δεν εκφραζουν τπτ αλλο

παρατηρουμε και στο ΠΑΣΟΚ μιια πολιτικη προταση
αρκετα ενδιαφερουσα
του Γ, Παπανδρεου
όμως η πολιτικη αυτή προταση δεν συσπειρωσε τους πολιτες
γταινε τα μκοματικα στελεχη?
ναι φταινε
ο Παπανδρεου ομως τι εκανε?
πεισθηκε να περμενει την εκλογικη ευκαιρια
και?

τωτα, που αντιληθηκε , οτι το ΠΑΣΟΚ μαστιζεται απο κιρησ της ηγεσίας του την πηρε κι αυτον η μπαλλα
μαλλον αυτον προωτιστως
ποιος πολιτης σκεφεται , ότι υπεπυθυνο ειναι το πολιτικο συμβουλιο πχ?
κανενας
και γιατι?
γιατι πολιτικα η ηγεσια του ΠΑΣΟΚ , δεν εχει καμμια σχεση με αυτους, του οποιους υποτιθεται, οτι εκφραζει

7~

ΥΓ
Συαρο πολυ καλο το σχολιο σου
,οπως και των αλλων χρηστων τα σχολια ειναι παραπολυ ενδιαφεροντα και πολιτικα ωριμα

7~

[sevenseas]

για μενα
ενα ειναι το βεβαιο
οτι το ΠΑΣΟΚ εχει διασπαστει ήδη

δεν
υπαρχει ενα κομμα, δυο πολτικες

κι η διασπαση αυτη , ειναι βεβααιο
πτι μετα την πανηγυρικη της ανακητυξη

σαν ντομινο

θα φερει κι αλλες διασπασεις στον χωρο της ελληνικης αριστερας

[energizer]

..προσωπικα διαφωνω με την "αντισταση" του δρομου!
 :evil:
...θεωρω ομοιως οτι οι "επαναστασεις" με βιαιους & αιματηρους τροπους οδηγουν σε αναποδα αποτελεσματα...ακομη & αν δεν γινονται αμεσα ορατα  & αντιληπτα!!!
 :roll:
...η αντιστασιακη δραση καθε συγχρονου πολιτη συνισταται στην καταγγελια ΚΑΘΕ παρατυπης - παρανομης δρασης ιδιωτων - αρχων & λοιπων φορεων...
 :wink:
...ομοιως η προωθηση & διαδοση ιδεων & πρακτικων που "βελτιωνουν" (κατα το δοκουν!) την καθημερινοτητα μας...
 :wink:
...& τα 2 αντιστασιακα θεμελια των συγχρονων επαναστατων , πρωτιστως & ανιδιοτελως , πρεπει να εξυπηρετουν το συνολο - ομαδα & ει δυνατον & το ατομο!!!

 :oops:

...αυτα τα ΔΥΣΘΕΩΡΗΤΑ "αγαθα" κρινω οτι ΔΕΝ εξυπηρετουνται απο τα συγχρονα δομημενα & στεγανοποιημενα κομματα...με τους εξελικτικους μηχανισμους ιεραρχιας που προωθουν την διαιωνιση τους , την προσωπολαγνεια , τις πελατειακες τους σχεσεις , τις ιδεολογικες εμμονες!!!
 :evil:
...μακροικονομικες αναλυσεις , κοινωνικες πολιτικες , λαοπλανες ατακες , συμπαθη προσωπα , πολιτικως ορθες στασεις - συμπεριφορες...ΔΕΝ προκειται να μεταβαλλουν την καθημερινοτητα μας...
 :evil:
...χρειαζονται ΤΟΜΕΣ & ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΕΣ ΛΥΣΕΙΣ...με κυρια παραμετρο το "πολιτικο κοστος" ΔΕΝ προκειται να εφαρμοστουν ΠΟΤΕ ανεξαρτητως προθεσεων...
 :cry:
...η κριση του ΠΑΣΟΚ υποδηλωνει μια βαθυτατη κριση στο πολιτικο μας συστημα...ο "βασιλιας" ειναι γυμνος...& αυτο που φαινεται δεν μας αρεσει!

 :shock:

...αποποιουμαι "αριστερων" & "δεξιων" πολιτικων & προκρινω λυσεις ουσιας & λυσεις φαντασιας...ορθη αναλυση δεδομενων & ιδιοτελη αξιολογηση τους...ηγετες & αιρετους αντιπροσωπους με "αγαθα" κινητρα & ωφελιμιστικα...
 :twisted:
...οι νεες πολιτικες , εικαζω & ευελπιστω , θα στηριζονται στην ΣΥΝΘΕΣΗ & την ΑΝΑΝΕΩΣΗ...ιδεολογηματων & προσωπικοτητων...
 :salut:

[sevenseas]

αγαπητε Cna

το θεμα που εθεσες σαφεστατα ειναι προβληματου σοσιαλισμου και της εξελικτικης του πορειας σε ανωτατα σταδια κοινωνικης απελευθερωσης

το παραδειγμα της ΕΣΣΔ και της ευφεστατου διηγηματος Η ΦΑΡΜΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ του οποιου ο συγγραφεας υπηρξε πολεμιος του Σταλινισμου, ειναι  προς αποφυγη .
Η Σοβιετικη Ενωση επι ημερων Λενινι, μετα τον πρωτο , ας τον χαρακτηρισουμε φανατικο κυκλο, επανεφερε τα πραγματα σε μια πιο ορθολογιστικη (ποσο την μισω αυτήν τη λεξη), κατασταση με την ΝΕΠ (Νεα Οικονομικη Πολιτικη) .

ο Σταλιν ομως απεκδυσε το Κομμα από τις αρχες του, κι εφαρμοσε μια δικτατορια σε ολα τα επιπεδα της ζωής της Σοβιετιας πλεον

ο παγκομσιος πολεμος, οοι οοικονομικες συνθηκες, δεν αποτελουν δικαιολογια , για την μετατροπη της Σοβετικης Ενωσης σε μια γραφειοκρατικη κοινωνια, με μια κλειστη νομενκλατουρα για ηγεσια .

η πορεια των αριστερων κομματων
ειτε σοσιαλιστικων ειτε κομμουνιστικων , σαφεστατα επηρεαστηκε από την πορεια του σοσιαλισμου στην ΕΣΣΔ
Για μεγαλο διαστημα η κριτικη τοποθετση απεναντι στην ΕΣΣΔ προσδιοριζε την πολιτικη θεση αυτων των κομματων

περασαν πολλα χρονια μετα την πτωση του (σοσιαλισμου?) για να αρχσουν τα σοσιαλιστικα κομματα να φτιαχνουν μια πολιτικη  πλατφορμα
και μαλιστα φοβικα
μηπως θεωρηθει , οτι η πολιτικη τους μοιαζει καπως σε σοβιετικο μοντελο

Ετσι ,χωρις αρχες και στοχους τα σοσιαλιστικα κομματα αρκουνται απλα σε μαι διαχειριση.
αυτο ειναι και το προβλημα του ΠΑΣΟΚ
ειναι προβλημα πολιτικης, κι οχι προσωπων

7~

[Nasia9]

εφτάκι μου μη μου τρελλαίνεσαι. άκου ράδιο να δεις τι λέει για τις σχέσεις (ειδικά αυτές....ναι,ναι..)

[sevenseas]

να η νασια εβαλε
μια νεα διασταση
σχεσεις στο ΠΑΣΟΚ

ε νασια μπορω να γραψω εκατομμυρια σελιδες
χαχαχαχαχαχαχαχαχα

[Nasia9]

καλά πήγαινε να κάνεις μια βόλτα κοραή να ελένξεις τη κατάσταση,και μετά βλέπουμε τι θα κάνεις  :lol:

[reporter345]

Αχ, αυτη η στοα τι μπορει να κανει σε εναν αντρα !!!!!!
Μπαίνεις και χανεσαι

[Nasia9]

βαλτός είσαι και εσύ καμάρι μου; ]

[sevenseas]

στο χθεσινο Εθνικο Συμβουλι του ΠΑΣΟΚ
επιβεβαιωθηκε , κατα τη γνωμη μου, η διασπαση του ΠΑΣΟΚ
δυο πολιτικες σε ενα κομμα δεν χωρουν
η μια πολιτικη για ρηξη
και η αλλη για νικη σε εκλογες, χωτι πολιτικις προυποθεσεις
ειναι αδυνατο, χωρις να θελω να κρινω προσωπα
να συμμετεχουν σε ενα λαικο,ριζοσπαστικο ΠΑΣΟ , στελεχη , που με την κυβερνητικη τους θητεια
εδειξαν απεχθεια προ τους πολιτες και τα προβληματα τους
κλασσικο παραδειγμα ειναι ο πρωην υπουργος Δημοσιας Ταξης Χρυσοχοιδης
ο οποιος επι ημερων του εφτιαξε μια αστυνομια, οχι για να προστατευει τους πολιτες, αλλα να ειναι εχθρικη προς αυτους
και δεν ειναι το μονο παραδειγμα ο Χρυσοχοιδης

ετσι λοιπον, αν αν πραγματι θελει η αυριανη ηγεσια του ΠΑΣΟΚ να προχωρησει προς τα αριστερα
τετοια στελεχη με τετοιες συμπεριφορες πρεπει να εκλειπουν
και βεβαια δεν νοουνται εκλογες Προεδου, χωρις εκλογες πολιτικου συμβουλιου
φαναστειτε τον νεο προεδρο του ΠΑΣΟΚ να μειοψηφει στο εκτελεστικο οργανο αυτο

[reporter345]

Στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ πήγα και βαρέθηκα μετά απο μισή ώρα. Είδα και άκουσα πρόσωπα να μιλάνε αλλα γενικόλογα και φοβισμένα. Κάποια στιγμή πρέπει να κάτσουν κάτω και να πούνε προτάσεις για τα σημερινά προβλήματα. Τότε ο κόσμος θα τους ακούσει με ενδιαφέρον. Συμφωνώ με την ρήξη (φοριέται πολύ τελευταία) αλλα για να υπάρξει πρέπει να γίνει και μια σοβαρή πρόταση για άλλο τρόπο ζωής. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να ξεφύγει από τα ξενοδοχεία και τα γραφεία και να πλησιάσει το πολίτη να γνωρίσει τα προβλήματα του και να μελετήσει τις λύσεις που θα προτείνει.

[reporter345]

Η σοσιαλδημοκρατια στη Γερμανια μετά το 1950 εχει περασει πολλες φάσεις διαφοροποίησης της πολιτικής της και ίσως είναι προαγγελος για το μελλον του ΠΑΣΟΚ στη χωρα μας.
Στην αρχή μίλαγε για κοινωνικοποίηση των κέντρων παραγωγής.
Μετά τα γύρισε σε αναδιανομή του εισοδήματος με στήριξη των φτωχών κατώτερων τάξεων.
Τέλος τα τελευταία χρόνια μιλά για περισσότερες ευκαιρίες στην εργασία μέσα απο την παιδεία και την απασχόληση !!!!!!!!
Αυτά δείχνουν το πόσο έχει στερέψει η σοσιαλδημοκρατία στην Ευρώπη ιδεολογικά και γιατί οι λαοί δεν βρίσκουν διαφορές πολιτικής μεταξύ κεντροδεξιάς και κεντροοαριστεράς. Κάτι που σε λίγα χρόνια περιμένω να συμβεί και στην Ελλάδα είναι το μοντέλο του μεγάλου συνασπισμού κεντροδεξιάς και κεντροαριστεράς.