συμφωνο κοινής διαβίωσης ? τι εινι τουτο βρε πηδι μ?

[sevenseas]

τον τελευταιο καιρο , ολοι κι ολα μιλουν για την πολιτική καινοτομια , περί  νομοθετήσεως του λεγομενου συμφωνου κοινής διαβιωσης ή οπως αλλιως το αποκαλούν.
το περιεργο ,ειναι ομως , ότι ολοι εχουν απόψη , χωρις να γνωριζουν το κειμενο του νομου , ή εστω την προταση του Υπουργείου Δικαιοσύνης

κανοντας μιαν μικρη αναδρομή ξερουμε οτι
ο ορος κοινή διαβίωση εχει νομικη υπόσταση
εχει ερμηνευθει με αποφάσεις του Αρείου Παγου
ειναι εν περιληψει η διαβιωση δυο προσώπων (προσεξτε ... προσώπων) στην ιδια κατοικια ,  που τους συνδέει η βουληση τους να ειναι μαζι και να αντιμετπωπιζουν απο κοινου τις αναγκες της κοινής διαβιωσης τους , κατα το μετρο της δυνατότητας εκάστου.

και εδω τιθεται το ερώτημα
μα ο γαμος εχει το ιδιο περιεχόμενο
τι χρεια υπαρχει για να νομοθετηθεί η κοινή διαβιωση εκτος γάμου ?
εδω θέλω να πω, οτι με καποιες αποφάσεις δικαστικες του ανωτερου ακυρωτικου , εχουνα παραχθεί εννομα αποτελεσματα από τετοια κοινή διαβίωση, εκτός γαμου .

τι στον διαβολο περιεχει παραπανω αυτο το νεο νομοθέτημα ?

το μονο , που μπορει να ελθει στην σκεψη μου ειναι η ανεξιθρησκεια .
αλλα ο πολιτικος γάμος το εχει λυσει κι αυτό

μηπως το δικαιωμα καποιων να ζουν αντισυμβατικά?
ε  , αυτοί δεν εχουν αναγκη συμβολαιων

μηπως ο γαμος μεταξυ προσωπων του ιδίου φυλου ?
ο Αστικος Κωδικας στις διαταξεις του περι γαμου , δεν αναφερει , οτι ο γαμος προυθετει την ενωση δυο ατομων διαφορετικου φύλου, αλλα ομιλει περι δυο φυσικων προσώπων .
βεβαια , οταν εφαρμοστηκε ο Αστικος Κωδικας στην Ελλάδα (1946) , δεν υφίστατο θεμα γαμου μεταξυ ατομων του ιδιου φυλου , και η διαταξη φανταζε αυτονοητη .
Ετσι οι χιλιαδες δικαστικες αποφάσεις, αλλα οι διοικητικες πραξεις , ερμηνεύοντες τον Αστικό Κωδικα αναγνωριζουν μονο την υπαρξη 2 ατομων διαφορετικου φύλου .

Εν παση περιπτωσει ας αναμενομεν το σχεδιο νομου προκειμενου να τοποθετηθουμε .

ειναι γεγονός ομως , οτι πανευρωπαικα αναλαβανονται πρωτοβουλιες πολιτικες για την αναμορφωση των νομικων διαταξεων περι γαμου , προσπαθωντας να εναρμονισθουν με τα κρατουντα στην κοινωνια , οπως η 7ετης διαρκεια του γαμου (σχεδιο νομου στην Γερμανια)

θα ελεγα , οτι εχει κι ενα πρακτικο αποτελεσμα αυτος ο θεσμος
το ονειρο καθε κορασιδος ελληνιδος , που εκδηλώνεται ως διαταγή στο ετερο ημισυ περι στεφανωματος θα υπαρχει η alternativa  εστω ενα συμφωνο βρε μωρό μου


7~

[KostasD33]

Φυσικά και δεν ξέρω το περιεχόμενο του νόμου ούτε καν τις λεπτομέρειες της προτάσεως.

Υπάρχει όμως μια ανάλογη εμπειρία από το Ιταλικό νομοθετικό πλαίσιο εδώ και χρόνια.
Για την ακρίβεια στην Ιταλία προβλέπεται σύμφωνο κοινής διαβίωσης και σύμφωνο συγκατοίκησης.
Φαινομενικά τα ιδία πράγματα έχουν όμως σημαντικές πρακτικές διαφορές.
Και τα δυο υπάρχουν πολλά χρόνια και (νομίζω) πως ξεκίνησαν να καλύψουν την ανάγκη που υπήρχε στην Ιταλική κοινωνία από την παντελή αδυναμία (σχεδόν) διαζυγίου όταν έχει γίνει ο θρησκευτικός γάμος.
Φυσικά και στην Ιταλία υπάρχει ο πολιτικός γάμος εδώ και χρόνια. Το πρόβλημα όμως που είχαν ήταν το παρακάτω.
Ζευγάρι που έχει κάνει θρησκευτικό γάμο κάποια στιγμή θέλει να χωρίσει. Δεν μπορεί, περνάνε τα χρόνια και ο Χ και Ψ σύζυγοι θέλουν να έχουν κοινή ζωή ή σχέση με άλλο άτομο.
Δεν ήθελαν όμως να παντρευτούν αλλά ήθελαν από ένα σημείο και μετά που είχαν μια κοινή ζωή τα αγαθά που αποχτούσαν μαζί, κινητά ή και ακίνητα να διέπονται από ένα νομικό πλαίσιο ιδιοκτησίας που να αφορά και τους δυο και τους όποιους κληρονόμους τους.
Αυτές τις ανάγκες κάλυψαν και καλύπτουν τα σύμφωνα συμβίωσης ή συγκατοίκησης.

Δεν νομίζω ότι είναι κάτι το αρνητικό ούτε φυσικά είναι κάτι το οποίο θα αλλάξει ριζικά ή έστω και σημαντικά τις κυρίαρχες σχέσεις και διαδικασίες που υπάρχουν μέχρι σήμερα.

Το σύμφωνο συμβίωσης καλύπτει και την δυνατότητα άτομα ιδίου ή διαφορετικού φύλου απλά να συμβιώνουν (χωρίς να είναι απαραίτητη καμιά ερωτική σχέση μεταξύ τους) απλά για λόγους οικονομίας και κοινών εξόδων. Οπότε ότι αποχτιέται έτσι ή ακόμα και ενοικιοστάσια αν ένας από τους δυο χαθεί να διατηρεί τα δικαιώματα το άλλο μέλος. Όπως και κληρονομικά ζητήματα περιουσίας που αποχτιέται όταν υπάρχει το ανάλογο σύμφωνο.
Δεν είναι δηλαδή υποχρεωτικό να συνδεθεί και με ερωτική σχέση άρα και οι υστερισμοί ορισμένων παπάδων είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Σίγουρα πιστεύω ότι αυτά τα σύμφωνα θα είναι και μια ευκαιρία για άτομα που έχουν ως επιλογή ζωης την ομοφυλοφιλία τους και έχουν έτσι κι αλλιώς το ομόφυλο ταίρι τους και ζουν μαζί να μπορούν και αυτοί να έχουν τα δικαιώματα κοινής κτήσης μεταβίβασης και κληρονομικότητας που έχουν και τα ετερόφυλα άτομα.
Είναι ένας επιπλέον παράγοντας όχι όμως ο μοναδικός. Αλλά και ο μοναδικός να ήταν αφού λύνει και πρακτικά προβλήματα ενός μικρού έστω ποσοστού συνανθρώπων μας καλώς πράττει.

Σίγουρα όπως λες και συ Seven υπάρχουν διάφορες δικαστικές αποφάσεις που μπορεί όλα αυτά τα θέματα να τα καλύπτουν. Δεκτό και εσύ είσαι ο ειδικός επ αυτού.
Άλλο όμως να πρέπει να αποδείξεις δικαστικά ότι το Χ ακίνητο ή Χ περιουσία την απέχτησες από κοινού με κάποιο άτομο και άλλο να έχεις εξ αρχής ένα σύμφωνο δεσμευτικό που απλουστεύει τις διαδικασίες και δεν απαιτεί χρονοβόρους (πολλές φορές) δικαστικούς αγώνες.

[Rakendytos]

Την αποψη του ΚΚΕ την εχετε ακουσει??
Εγω ειχα την εμπειρια..
Δειτε το βιντεακι που ανεβασαν.. το ανεβασε μελος της ΚΝΕ..


ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΡΙΝ ΠΕΣΕΙ    :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=JJu05PLfrZc

[Andreas]

Δειτε το βιντεακι που ανεβασαν.. το ανεβασε μελος της ΚΝΕ..
ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΡΙΝ ΠΕΣΕΙ    :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=JJu05PLfrZc

το ειδα..κ διαβασα κ τα σχολια απο κατω..πραγματικα αηδιασα.. :puker:
Τελικα αμα θελουμε να ειμαστε συντηριτικοι,οπισθοδρομικοι κ κολλημενοι μας βγαινει,οπου κ να (λεμε οτι) ανηκουμε ιδεολογικα..

Αλλα (για να επιστρεψω στο θεμα) οι φωνες πουλανε.
Πολυ καλυτερα για τα δελτια ειδησεων να ασχοληθουν με φωνακλαδες ομοφοβικους,παρα να συζητησουν κ να μας ενημερωσουν σωστα για τον νεο :?: νομο..

[Enia]

Ξέρω πολλές περιπτώσεις ζευγαριών που αποφάσισαν να παντρευτούν για να πάρουν δάνειο. (WTF!?)

Και κάθε φορά απορώ πόσο έχουν τσαλαπατηθεί οι θεσμοί και πόσο λάθος κίνητρα μπορεί να έχει κανείς για αποφάσεις ζωής!!!

Σε τέτοιες περιπτώσεις το συμφωνητικό είναι σαφέστατα προτιμότερο!

Και σέβεν, το τελευταίο σου σχολιάκι περί όνειρα κορασίδων το βρίσκω άκρως σεξιστικό και υποτιμητικό...! :x Δεν ξέρω πως ήταν στα χρόνια σου, αλλά τουλάχιστον οι 'κορασίδες' της δικής μου της γενιάς δεν έχουν ανάγκη από την κουλούρα όπως το θέτεις.

Α, και σε κάποιο άλλο θέμα κάποιος χρήστης είχε αναρωτηθεί 'πόσο ελεύθερο είναι το συμφωνητικό ελεύθερης συμβίωσης'... Θα απντήσω πάρα πολύ!, εφόσον μπορεί να λυθεί στη στιγμή με μια μόνο επίσκεψη στο συμβολαιογράφο!

Κώστα, εννοείς στην Ιταλία μπορούν δυο άνθρωποι να υπογράψουν συμφωνητικό συγκατοίκησης ενώ είναι ακόμα νόμιμα παντρεμένοι με άλλους (προτού βγει το διαζύγιο με τους πρώην)? Πολύ ενδιαφέρον και πρακτικό αυτό, σε μια εποχή που κάποιοι αλλάζουν συντρόφους σαν τα πουκάμισα!

[Enia]

και βρε Ρακ, πάλι παραπληροφόρηση είσαι γμτ σου!  

Την αποψη του ΚΚΕ την εχετε ακουσει??
το ανεβασε μελος της ΚΝΕ..

Από πότε η άποψη ενός μέλους γίνεται άποψη του κόμματος?! Ε?

[cna]

Και επιπλέον από πότε η ομοφυλοφιλία θεωρείται κατά φύσιν πρακτική; Ακόμα και γονιδιακό να είναι το ζήτημα, όπως έχουν αρχίσει να το θέτουν τελευταίως οι επιστήμονες, δεν σημαίνει ότι πρόκεται περί κοινού φυσικού γεγονότος. Όσον αφορά δε το ζήτημα της ανατροφής τέκνων από ομοφυλοφυλικά ζευγάρια παρακαλώ όποιον έχει στοιχειώδεις γνώσεις παιδαγωγικής και εξελικτικής ψυχολογίας να απαντήσει...

[plus_]

Και επιπλέον από πότε η ομοφυλοφιλία θεωρείται κατά φύσιν πρακτική; Ακόμα και γονιδιακό να είναι το ζήτημα, όπως έχουν αρχίσει να το θέτουν τελευταίως οι επιστήμονες, δεν σημαίνει ότι πρόκεται περί κοινού φυσικού γεγονότος. Όσον αφορά δε το ζήτημα της ανατροφής τέκνων από ομοφυλοφυλικά ζευγάρια παρακαλώ όποιον έχει στοιχειώδεις γνώσεις παιδαγωγικής και εξελικτικής ψυχολογίας να απαντήσει...

η ψυχολογια δυστυχως ειναι και αυτη θυμα του τρεντυ...
στα διαγνωστικα κριτηρια DSM III , η ομοφυλοφιλια ηταν ενταγμενη
στις σεξουαλικες διαταραχες/παρεκκλισεις. Καποια χρονια μετα , στο DSM IIIR, η ομοφυλοφιλια βγηκε απο τις σεξουαλικες διαταραχες. Ακομη κανενας δεν γνωριζει γιατι καποια ατομα ειναι ομοφυλοφιλα ή αμφιφυλοφιλα.
Προσωπικα, πιστευω οτι πρεπει να εχουμε ανοιχτο μυαλο για να δεχομαστε
την διαφορετικοτητα. Οσον αφορα την διαπαιδαγωγηση..μπαινουμε δυστυχως σε φαυλο κυκλο...επιτασονται τα δυο προτυπα-μοντελα-φυλα και η "σωστη" διαπαιδαγωγηση περνα μεσα απο αυτα τα προτυπα.
Αυτο, ομως, ειναι κατι που μπορει πολυ συντομα στο μελλον να αλλαξει, δεδομενου οτι ζευγαρια ομοφυλοφιλων που υιοθετησαν παιδι-α ακομη ειναι υπο ερευνα για την εκβαση της διαπαιγωγησης. Τωρα, αν το δουμε στεγνα απο τη πλευρα οτι αν γινουμε ολοι ομοφυλοφιλοι...δεν θα υπαρχουν παιδια στο μελλον..τοτε..ναι...κατι περιεργο ισως τρεχει...
Παρολ'αυτα, bear in mind οτι κατα ενα περιεργο τροπο το περιβαλλον και η γη...θηλυκοποιειται, επιστημονικως αποδεδειγμενα (αν βρω την ερευνα θα σου πω). Πολυ μελλοντικα..δεν ξερουμε αυτο που μπορει να μας οδηγησει και τι μπορει να θεωρουμε φυσιολογικο ή οχι.

ωστοσο, εχεις δικιο. η εξελιγκτικη ψυχολογια-ετσι οπως ΤΩΡΑ ειναι δομημενη- απαιτει δυο διαφορετικα φυλα για μια σωστη διαπαιδαγωγηση.

[lucretia]

Έχω την εντύπωση ότι η επιστήμη προσαρμόζεται ανάλογα με τις κοινωνικές συνθήκες. Άρα, μπορει πριν απο 50 χρόνια να ισχυρίζονταν οι ψυχίατροι οτι ειναι παραφιλια η ομοφυλοφιλια, αλλα υποστηριζαν επίσης ότι και οι μαυροι ειναι κατωτερη φυλη από τους λευκους.

Παντως απορω...πως  να εξηγείται το οτι ο Αχιλλεας κουνουσε αδιαλειπτως την αχλαδια με τον Πατροκλο, ο Διας με τον Γανυμηδη, ο Σωκρατης με τον Αλκιβιαδη, με δεδομενο οτι το περιβαλλον τους ηταν πεντακαθαρο, χωρις ρυπαντες στην ατμοσφαιρα που προκαλουν εκθηλυνση;

[Rakendytos]

και βρε Ρακ, πάλι παραπληροφόρηση είσαι γμτ σου!  

Την αποψη του ΚΚΕ την εχετε ακουσει??
το ανεβασε μελος της ΚΝΕ..

Από πότε η άποψη ενός μέλους γίνεται άποψη του κόμματος?! Ε?

παραπληροφορηση?
Για το ΚΚΕ μιλαμε Ευγγελια μου..
δεν υπαρχει αποψη του ενος..
ολοι τα ιδια λενε.. μιλαει ενας κι ακολουθαει το κοπαδι.. φφφσσστττ μπρρρρ  :rendeer:

[cna]

Κανείς δεν είπε ότι δεν πρέπει να δεχόμαστε τους ομοφυλόφιλους ως ισότιμους πολίτες αυτού του κοσμού. Η ένστασή μου έγκειται στο να αποδεχθούμε την περίπτωσή τους ως άκρως φυσιολογική. Πώς να το κάνουμε βρε παιδιά, υπάρχει συγκεκριμένος σχεδιασμός χρήσης για όλα τα μέλη του ανθρωπίνου σώματος. Άλλο που εμείς ως "νοήμονες" στην προσπάθειά μας να αποδείξουμε την διαφορετικότητά μας ως είδος ισοπεδώνουμε τα πάντα και προσπαθούμε να ξεφύγουμε από τα πλαίσια της μητέρας φύσης. Φυσικά δεν αναφέρομαι στους ομοφυλόφιλους που έτσι γεννήθηκαν. Παρεπιμπτόντως η λάθος ανατύπωση του DNA (γνωστή ως γενετικό σφάλμα) δεν συμβαίνει κατ' ανάγκην μόνο από τη μόλυνση του περιβάλλοντος. Μεταλλάξεις πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Είναι επίσης λάθος να ισοπεδώνουμε τα πάντα. Μπορεί κάποτε οι επιστήμονες να υποστήριξαν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς, σε μια εποχή έντονων κοινωνικών αναταραχών, αλλά τελικά αποδείχθηκε ότι οι μαύροι όχι μόνο δεν υστερούν όσον αφορά την εγκεφαλική λειτουργία αλλά μάλιστα υπερέχουν όσον αφορά την μυϊκή τους λειτουργία (π.χ. ενισχυμένοι τένοντες έναντι των λευκών). Ακόμα και σήμερα όμως υπάρχει η πεποίθηση ότι η ομοφυλοφιλία προέρχεται από λάθος γονιδιακή λειτουργία. Για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ να αντιμετωπίζουμε τους ομοφυλόφιλους ως ασθενείς, καθώς πάντα υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής. Απλώς με εκνευρίζει η συνεχής προσπάθειά τους να παρουσιάζουν αυτήν τους την ιδιότητα ως απολύτως φυσιολογική σε σημείο που να υποννούν ότι οι αμφιφυλόφιλοι είναι οι μη φυσιολογικοί. Τέλος όσον αφορά την έννοια του θυληκού νομίζω ότι αποτελεί αντικείμενο ατέρμονων φιλοσοφικών αναζητήσεων. Πάντως οι αρχαίοι έλεγαν ότι ο άνδρας γεννά και η γυναίκα τίκτει  

[κώστας]

Συμφωνώ στο γενικό πλαίσιο που έθεσε ο ...προγραφήσαντας.
Με μία διαφορά. Δέχομαι τους ομοφυλόφιλους ως ισότιμους πολίτες, όσο ισότιμο θεωρώ κάποιον ανώριμο.
Επομένως, διαφωνώ με την άποψη ότι οι ομοφυλόφιλοι "έτσι" γεννήθηκαν.

[cna]

Απλώς με εκνευρίζει η συνεχής προσπάθειά τους να παρουσιάζουν αυτήν τους την ιδιότητα ως απολύτως φυσιολογική σε σημείο που να υποννούν ότι οι αμφιφυλόφιλοι είναι οι μη φυσιολογικοί.

Κι επειδή ουδείς αλάνθαστος η υπογραμμισμένη λέξη αντικαθίσταται με την λέξη ετεροφυλόφιλοι...

[lucretia]

Απλώς με εκνευρίζει η συνεχής προσπάθειά τους να παρουσιάζουν αυτήν τους την ιδιότητα ως απολύτως φυσιολογική σε σημείο που να υποννούν ότι οι ετεροφυλόφιλοι είναι οι μη φυσιολογικοί.

Να σε πω, εχεις κανει ποτε συζητηση με Αγγλους για τον τροπο που οδηγουν;

Προσπαθουν να σε πεισουν οτι αυτοι εχουν δικιο που οδηγουν στην αριστερη πλευρα του δρομου, και ολος ο υπολοιπος πλανητης κανει λαθος!
Μα βρε παιδια, τους λες, αφου απο δεξια ειναι το σωστο.

Νο, no, no, επιμενουν αυτοι, απο αριστερα ειναι καλυτερα!

Ασε που επιμενουν με τις λιβρες, τα ποδια και τις ιντσες. Τι κι αν χρησιμοποιει ολος ο κοσμος το κιλο και το μετρο, αυτοι εκει, ξεροκεφαλοι, να υποστηριζουν οτι τα δικα τους ειναι καλυτερα!


Τι τα θελετε βρε παιδια, ο καθενας υποστηριζει ως φυσιολογικο αυτο που κανει, και ισως προσπαθει να στηριξει σε καποιες θεωριες περι ανωτεροτητας,  αυξημενης ευαισθησιας (οι γκει) η φυσιολογικότητας (οι στρειτ) το τροπο ζωης του.

[κώστας]

...και το θυληκό με θηλυκό...

(Ευκαιρίας δοθείσης, η διόρθωση των λαθών δεν είναι τόσο τρομερό γεγονός ούτε δείχνει οτιδήποτε για τον διορθωτή ή τον διορθώμενο. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι και οι δύο αναγνωρίζουν ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στο λάθος).