εύλογα άηχος

[κώστας]

[size=12]Δέχομαι ότι
"ένα μεγάλο μέρος της ιδεολογικοπολιτικής του πλατφόρμας στηρίζεται στην κριτική της - προϋπάρχουσας - κομμουνιστικής θεωρίας."
Όμως, η πλατφόρμα αυτή,
θεωρώ ότι μόνο άλλοθι δίνει
σε φασιστικές πρακτικές.
Κι εγώ, δεν γουστάρω το ΣΥΡΙΖΑ
-ούτε να τους βλέπω-
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι
θα πάρω το καρυοφίλι.
Στην ουσία δηλαδή είναι
το κατά πόσο το έχει μέσα του κανείς
ή το κατά πόσο οι αντιστάσεις του ανθίστανται.
Επειδή τώρα, οι μάζες είναι εύπλαστες
ήταν εύκολο να δημιουργηθεί ένας λαός ολόκληρος
με φασιστικές ιδέες που κατέληξαν
σε φασιστικές πρακτικές.
Και οι φασιστικές αυτές πρακτικές
πρέσβευαν τη μία άποψη.[/size]

[Pappas10]

[quote user="κώστας" post="329894"][size=12]Δέχομαι ότι
"ένα μεγάλο μέρος της ιδεολογικοπολιτικής του πλατφόρμας στηρίζεται στην κριτική της - προϋπάρχουσας - κομμουνιστικής θεωρίας."
Όμως, η πλατφόρμα αυτή,
θεωρώ ότι μόνο άλλοθι δίνει
σε φασιστικές πρακτικές.
Κι εγώ, δεν γουστάρω το ΣΥΡΙΖΑ
-ούτε να τους βλέπω-
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι
θα πάρω το καρυοφίλι.
Στην ουσία δηλαδή είναι
το κατά πόσο το έχει μέσα του κανείς
ή το κατά πόσο οι αντιστάσεις του ανθίστανται.
Επειδή τώρα, οι μάζες είναι εύπλαστες
ήταν εύκολο να δημιουργηθεί ένας λαός ολόκληρος
με φασιστικές ιδέες που κατέληξαν
σε φασιστικές πρακτικές.
Και οι φασιστικές αυτές πρακτικές
πρέσβευαν τη μία άποψη.[/size][/quote]

Κώστα,

Αφού πιστεύεις στην απολυτότητα της γνώσης τότε θα είσαι και οπαδός της απολυτότητας στην έκφραση αυτής.

Η Θέση σου ήταν σαφής.

[quote user="κώστας" post="329894"][size=12]
...Ενώ ο φασισμός δεν δέχεται καν την ύπαρξη άλλης άποψης
οπότε η δική του είναι σωστή εξ ορισμού
χωρίς να χρειάζεται να το πει.[/size][/quote]

Ανεξάρτητα με το αν την χρησιμοποιεί ως άλλοθι, ο φασισμός δέχεται την ύπαρξη της άλλης άποψης. Δεν γίνεται να χρησιμοποιεί κάτι που δεν δέχεται την ύπαρξη του.  Θα μας τρελάνεις ρε μαν?

Προφανώς και ο φασισμός πρεσβεύει την μία άποψη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχεται την ύπαρξη άλλης. Το ότι δεν ΑΝΕΧΕΤΑΙ την ύπαρξη άλλης είναι άλλο θέμα. Όπως και το ότι θεωρεί την άλλη άποψη λάθος.

Αυτά από εμένα.

[pixie]

Ας μου εξηγήσει κάποιος...

Το δικαίωμα της κρίσης είναι αυθαίρετο προνόμιο με νοσηρή αποκλειστικότητα?
Πώς είναι δυνατόν να κρίνει κάποιος ποιά ποιότητα λογικής είναι η σωστή και ποιά θυμίζει ''Μίκυ Μάους''?
Ποιός σου λέει εσένα ότι τα εντελώς υποκειμενικά σου κριτήρια είναι τα αλάνθαστα και δεν σε τοποθετούν στο επίπεδο ενός καρτούν επίσης?
Μήπως η εμπειρία να τρώγεσαι διαρκώς με τα ρούχα σου απαξιώνοντας την ουσία των άλλων ως ατελή?

Πώς γίνεται η άποψη του άλλου - του οποιουδήποτε άλλου - να είναι διαρκώς ''η λάθος''?
Δεν είναι ολίγον ύποπτο αυτό?

Μήπως τελικά ''φελλός'' είναι αυτός που πιάνεται στην ''τέλεια'' παγίδα να επικρίνει τους άλλους χρησιμοποιώντας τη γλώσσα ως εργαλείο, ενώ δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει? ;-)


''Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που χρησιμοποιεί αιχμηρά εργαλεία'', λέει ο Καρλάϊλ...
''Ο άνθρωπος είναι ένα άρρωστο ζώο'', λέει ο Ρουσό...
''Όλα προέρχονται από το άλογον'', αναφέρεται στην Ελληνική Ανθολογία...

 ;-)

[Pappas10]

Α και Κώστα,

Ο Φασισμός δεν είναι μία άποψη. Είναι μία δέσμη απόψεων σε συνάρτηση με την οικονομία, την κοινωνία, τον πολιτισμό κλπ.

Το ίδιο ισχύει και με όλες σχεδόν τις δομημένες ιδεολογίες.

Το ότι είναι ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΗ και ΒΙΑΙΗ η πρακτική της φασιστικής ιδεολογίας (το έγραψα και σε άλλο μήνυμα) είναι άλλου παππά (όχι δικό μου) ευαγγέλιο.

Σε επίπεδο μονολιθισμού πάντως δεν διαφέρει και πολύ από την Κομμουνιστική ιδεολογία... και αν δεις και το θέμα βίας, πρακτικά και τα "κομμουνιστικά καθεστώτα" ήταν αρκετά βίαια και μάλιστα με πρόσχημα την Μαρξιστική "Επανάσταση".

Κάθε επανάσταση είναι βίαιη.

Σε τελική ανάλυση και ο Μαρξ δικτατορία θέλει να εγκαταστείσει. Αυτή του προλεταριάτου.

Συγνώμη αν σε έπρηξα.

[κώστας]

[rain]

Τιμή μου και καμάρι μου να είμαι Μίκη Μάους
Πάντα με τους καλούς και πάντα κέρδιζε τον κακό Μούρο Πητ
Στη τελική πιο καλά Μίκη Μάους παρά Νταίζη Ντάκ που κάνει την πάπια μένοντας εύλογα άηχη στη Γκεμπελική θεωρία που ανέπτυξε ότι γεννιόμαστε ολοι φασίστες και μετα  [quote user="κώστας" post="329789"][size=12]λειαίνεται
μεταλλάσσεται.
διϋλίζει
μόρφωμα
μεταλλάσσω[/size][/quote] και βγήκε ο κωστάκης

κάτι ακόμα το «αιδοίο» δεν είναι κακό ούτε προσβολή ισα ισα είναι σκέτη γλύκα, το «αιδιόπανο» είναι βρομερό

[κώστας]

[size=12]Ωρέ rain,
εσύ τώρα, όπως γράφεις,
ποιον επαληθεύεις;
Ξαναδιάβασε τι γράφω, νηφάλια
και όπου διαφωνείς, εδώ είμαι
να συζητήσω ό,τι επιχειρήματα έχεις.[/size]

[rain]

τι νηφάλια ρε Κωστάκη με έκανες να τραβώ τα βυζιά μου με τις αρλούμπες που αμόλησες, ειλικρινά σκέψου μόνος σου τι είπες

[κώστας]

Ο ένας πουλάει παρκετέζα συνοδευόμενη από ιατρικά πιστοποιητικά
λες κι είναι γάτα.
Και ο άλλος αγοράζει παρκετέζα αντί για εμβόλιο.
Και αυτοί οι δύο συνυπάρχουν...ο ένας προς όφελος του άλλου.[/color]

[Pappas10]

Kώστα,

Δεν μίλησες για "φασίστα" και για "φασιστική νοοτροπία" αλλά για "Φασισμό"  που "δεν δέχεται καν την ύπαρξη άλλης άποψης".

Εδώ λοιπόν κάνεις λάθος .  Ο φασισμός δέχεται και παραδέχεται την ύπαρξη άλλης άποψης. Δεν καταλαβαίνω με τι αντιλέγεις και για τι διεκδικείς σαφήνεια;

Αλλά και για τον "φασίστα" και την "νοοτροπία του" πάλι τα' χεις μπερδέψει κατά τη γνώμη μου.

Τέλος πάντων...

Δεν ξέρω αν σ' αρέσουν οι "Ενδελέχεια" αλλά πάρε ένα τραγουδάκι τους που το λατρεύω και θυμήθηκα τώρα με τα περί φασισμού....

[align=center]

[/align]

[κώστας]

[size=12]Pappas10,
συμφωνώ με το "τέλος πάντων"
αλλά δεν συμφωνώ με τα σχόλια
που προηγούνται αυτού.

Μίλησα για "φασισμό", σωστά το γράφεις
μόνο και μόνο για να χρησιμοποιούμε ίδιες λέξεις
μπας και συνεννοηθούμε.

Είναι σαφές ότι μιλάω για "φασιστικές νοοτροπίες"
στο θέμα του μοναχισμού [δες το αρχικό μου ποστ εκεί]
αλλά και γενικότερα.
Είναι σαφές ότι η λέξη "φασίστας" ως ταμπέλλα δεν μου λέει τίποτα.
Αν μου πει κάποιος, "ο τάδε είναι φασίστας", η απάντησή μου θα είναι
"α, ναι; γιατί, τι έκανε / τι είπε / τι σκέφτηκε;"
Δεν είναι φασίστας ο χρυσαυγίτης μόνο και μόνο επειδή είναι χρυσαυγίτης.
Φασιστική σκέψη έχουν π.χ. οι κνίτες οι οποίοι λένε ότι ο χρυσαυγίτης είναι φασίστας αρκούμενοι στο γεγονός ότι είναι χρυσαυγίτης.

Είναι σαφές ότι αναφέρομαι στον φασισμό ως πρακτική.
Είναι σαφές ότι η πρακτική του φασισμού
έχει χεσμένη, αγνοεί, δεν υπολογίζει, δεν δέχεται
οποιαδήποτε άλλη άποψη.

Δεν ξέρω σε τι φασισμό αναφέρεσαι
ο οποίος δέχεται άλλη άποψη
αλλά θεωρώ ότι πρόκειται για κάτι άλλο
από αυτό που αναφέρω εγώ.
[/size]

[Pappas10]

Kώστα,

Ακόμα και η φασιστική νοοτροπία δέχεται την ύπαρξη άλλης άποψης. Απλά δεν την ΑΝΕΧΕΤΑΙ.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι δεν υπάρχουν άλλες απόψεις. Αυτός δεν είναι φασίστας... πνευματικά ανάπηρος είναι.

Εξακολουθώ να θεωρώ ότι χρησιμοποίησες λάθος λέξεις και λάθος εστίαση στην προσπάθεια σου να ορίσεις - ή να αποδώσεις... αυτό εσύ το ξέρεις - τον "φασισμό" και την "φασιστική νοοτροπία".

Αυτά από εμένα... γυρνώ στην αρχική μου θέση...

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααααααααααααααααααααα

[κώστας]

Υπάρχουν συμπεριφορές / πρακτικές / νοοτροπίες, φασιστικές.
Αυτές συμβαίνουν λόγω του φασισμού [όχι ιδέα ή ιδεολογία]
που κρύβουμε μέσα μας...και εμφανίζουμε ενίοτε.

Η φασιστική νοοτροπία εκδηλώνεται, κάποια στιγμή
σε κάτι, σε κάποιον, σε κάποιους
με φασιστική συμπεριφορά / πρακτική.
Τη στιγμή της εκδήλωσης αυτής της πρακτικής / συμπεριφοράς / νοοτροπίας
δεν υπάρχει άλλη άποψη γι' αυτόν που εκδηλώνεται φασιστικά.
Τη στιγμή της εκδήλωσης κάποιος γίνεται φασίστας.
Προφανώς, κάποιοι θα τον χαρακτηρίζουν ως φασίστα και μετά.
Εγώ δεν πιστεύω στις ταμπέλλες.
Για το μετά, θα τον χαρακτηρίσω ανάλογα με το τι κάνει μετά.

Ελπίζω τουλάχιστον να είναι σαφές
πού διαφωνούμε.
Αφού το να συμφωνήσουμε είναι
-όπως αντιλαμβάνομαι-
προδιαγεγραμμένο ότι δεν θα συμβεί.
Άλλωστε, όταν ένας εξηγεί έναν ορισμό
και ο άλλος διαφωνεί με τον τρόπο
που δίνεται ο ορισμός,
χωρίς να δίνει τον δικό του επί του θέματος
τότε, η διαφωνία είναι δεδομένη
από τον άλλον.

Πράγματι λοιπόν, προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις.
Από το σημείο αυτό, μέχρι του σημείου
που γράφεις:
"στην προσπάθεια σου να ορίσεις - ή να αποδώσεις"
η απόσταση είναι μεγάλη.
Μεσολαβείς κι εσύ που σου απευθύνεται ο ορισμός ή η απόδοση· όπως θες πες το.[/color]

[κώστας]

[size=12]Άκουσα τη ντόρα να ασκεί κριτική
στον παπανδρέου σε θέμα εξωτερικής πολιτικής.
Προνομιακό πεδίο για την ίδια.
Η κριτική της;
Κακώς επισκέφτηκε ο παπανδρέου
πρώτα τον ερντογάν και μετά το χριστόφια...
Τα πιστεύει αυτά που λέει;
Διότι, επισκεπτόμενος πρώτα τον ερντογάν,
πρώτον, δεν χρειάζεται να πάρει σαφή θέση για τίποτα
(αφού θα ακολουθήσει συνάντηση με το χριστόφια)
δεύτερον, εκμηδενίζεται η περίπτωση αιφνιδιασμού
(αφού, οποιαδήποτε θέση του ερντογάν
θα περάσει από δύο φίλτρα ανάλυσης
και από τον παπανδρέου αρχικά
και από παπανδρέου - χριστόφια στη συνέχεια)
τρίτον, διατηρεί το προφίλ τού έλληνα πολιτικού
φιλικά προσκείμενου στην τουρκία.

Όταν η κριτική στοχεύει στο θυμικό
του ακροατηρίου τότε,
χάνεται η σοβαρότητά της.
Θα μου πείτε τώρα...
ο σαμαράς είναι καλύτερος;
Ας μην το προχωρήσουμε όμως τόσο
διότι κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε
σε απαντήσεις γραφικές έως φαιδρές.[/size]

[κώστας]

[size=12]Κάθε είδους μπράτσο.
Κάθε είδους σύριγγα.
Κάθε είδους ένεση.
Παρελαύνει ολημερίς.

Κορωνίς όλων των θεαμάτων
η μαριλίζα.
Φάτσα αμήχανα χαμογελαστή.
Η σύριγγα, κάνει μία δύο κινήσεις
στον αέρα, σαν τεστ
και ύστερα προσγειώνεται
με χαριτωμένο αεροπλανικό
στο γυμνό μπράτσο.
Δέκατα του δευτερολέπτου
πριν την προσγείωση στο μπράτσο,
το αμήχανο χαμόγελο
και το απλανές βλέμμα
αποκτούν τη μάσκα
μιας μέγιστης απορίας.
Για κάποια δέκατα κι αυτή
μέχρι να καρφωθεί η σύριγγα.
Όπου η έκφραση απορίας
μεταλλάσσεται τώρα
σε αυτή την τυπική, σιδερένια,
του εν ενεργεία πολιτικού.

Άμα πετύχετε πουθενά το βίντεο
δώστε του λίγη προσοχή.
Αξίζει τον κόπο.

Για τις εναλλαγές της έκφρασης.[/size]