εύλογα άηχος

[pixie]

Larus, χαίρομαι που αφήνεις ένα αντικειμενικό στίγμα στη συζήτηση.

Η απόδοση χαρακτηρισμών θα πρέπει να σταματήσει επιτέλους, συμφωνώ απόλυτα, ας τελειώνει πια αυτή η αίσθηση της ετυμηγορίας, κι ο καθένας ας εκφράζεται εκπροσωπώντας τον εαυτό του κι αυτό ας γίνεται σεβαστό!

Σε όποιο ύφος θέλει, με όποια γραφή μπορεί, και με όποια γνώση διαθέτει...
Το ίδιο κάνει, βρε παιδιά, σημασία έχει το να βρίσκουμε τον εαυτό μας έξω από μας πλάϊ σε άλλους ανθρώπους - συζητώντας - κι ας μην είναι ομοϊδεάτες... Απλά κι ανθρώπινα...

Για μένα τουλάχ. είναι ένα πολύ σημαντικό κεφάλαιο η ανθρώπινη επαφή και επικοινωνία...

 ;-)

[κώστας]

larus, δεν κατάλαβα που και πώς σε "στόλισα".
Όσο για την υπόθεση ή μαντεψιά...
τι να πω εγώ; όχι μην υποθέτεις;
ή μην λες;
Δεν έχω πρόβλημα με το τι θα πεις
...πριν το πεις!
...Δεν έχω φτάσει σε τέτοιο σημείο
ακόμα.

pixie, όπως έχω ξαναγράψει
το χάος με τραβάει μεν
είμαι τακτικός άνθρωπος δε
και...δεν μου αρέσουν τα αντίθετα.
Θες να σου απαντήσω εγώ
μία μεγάλη ερώτηση
...που δεν αναφέρεται σε μένα;
και δεν υπάρχει υπαινιγμός;
Είμεθα σοβαροί;
Απαντώ εν τούτοις:
Φυσικά και μου έχουν τύχει
κάποια από αυτά.
Καθημερινά. Αλλά το περίεργο είναι
ότι συγχρόνως την θαυμάζω
που με αντέχει.

Ένα σχόλιο μόνο.
Η "δική του περιοριστική λογική"
εγώ το μεταφράζω ως μία λογική που έχει όρια
όπως -πιστεύω- όλων ή των περισσότερων εξ ημών.
Δεν είναι δυνατόν να αποκλείσω
ότι τα όρια αυτά
πάνε πιο πέρα από τα δικά μου.
Χωρίς αυτό να σημαίνει
ότι δεν θα οριοθετήσω τα δικά μου.
Το μεταφράζω λάθος;

Απορώ όμως πώς δεν βλέπεις
τις επιπτώσεις των δικών σου γραπτών
στους άλλους.

Και, μία διευκρίνιση για το
"δεν επιτρέπω"
Σημαίνει ότι δεν αφήνω να περάσει
οτιδήποτε με θίγει αναίτια.

[κώστας]

Δεν μπορώ να καταλάβω, -αν γνωρίζετε πέιτε μου- γιατί πρέπει να μπαίνει κανείς στο τρυπάκι και να αποδίδει χαρακτηρισμούς
Θυμάμαι τον εαυτό μου
γύρω στα είκοσι:
η χριστοπαναγία
πήγαινε σύννεφο.
Και σήμερα: μισή ώρα οδήγηση
δοκιμάζει τις αντοχές μου
αν δεν τις ξεπερνάει ώρες-ώρες.
Σε ό,τι με αφορά λοιπόν,
δεν μπήκα στο τρυπάκι.
Προφανώς...δεν έχω βγει ακόμη.
Αλλά υπάρχει κάποια πρόοδος, διαπιστώνω.

[pixie]

[quote user="κώστας" post="334202"]
Απορώ όμως πώς δεν βλέπεις
τις επιπτώσεις των δικών σου γραπτών
στους άλλους.[/quote]

Τις βλέπω σαφώς, και μάλιστα συμμετέχοντας κι όχι μόνο ορθολογικά ως παρατηρητής...  
Αλλά δεν μου φτάνει... ;-) :!:
Δεν έχουν εξαντληθεί ακόμα όλα τα δηλητήρια... [Και δεν αναφέρομαι σε δικά μου, γιατί απλά δεν έχω] ;-)


[quote user="κώστας" post="334202"]Και, μία διευκρίνιση για το
"δεν επιτρέπω"
Σημαίνει ότι δεν αφήνω να περάσει
οτιδήποτε με θίγει αναίτια.[/quote]

Ακριβώς το ίδιο εννοώ... Και το διευρύνω...  ;-)

[NoName]

με έναν ακόμη προβοκάτορα, κατάλαβες;


η προσβολή του συνομιλητή (με απαξιωτικους χαρακτηρισμούς) όταν δεν προέρχεται από βλακεία τότε κρύβει μικρότητα ή μικροψυχία. Όσο καλυμμένο να είναι αυτό με δαντελένιες και περίτεχνες λέξεις.
Φυσικά δεν ακολουθώ  αυτή την μικρότητα, οπότε μπορείς να συνεχίσεις άφοβα τον μονόλογο σου αυτοθαυμαζόμενος και χωρίς τις φοβίες προβοκάτσιας

[larus audouinii]

[quote user="κώστας" post="334203"]
γύρω στα είκοσι:
η χριστοπαναγία
πήγαινε σύννεφο.
Και σήμερα: μισή ώρα οδήγηση
δοκιμάζει τις αντοχές μου
αν δεν τις ξεπερνάει ώρες-ώρες.
Σε ό,τι με αφορά λοιπόν,
δεν μπήκα στο τρυπάκι.
Προφανώς...δεν έχω βγει ακόμη.
Αλλά υπάρχει κάποια πρόοδος, διαπιστώνω.[/quote]


Το έχω εντρυφήσει....
χωρίς να το έχω επιδιώξει ποτέ μου, γενική η αναφορά εννοείται,
"τσαμπουκάς"  σημαίνει η μαγκιά, το νταϊλίκη, το δεν υπολογίζω τους άλλους απέναντι σύμφωνα με το λεξικό
Και λέω, αν προσπαθήσεις να σπάσεις τον "τσαμπουκά" με τσαμπουκά, ο χαρακτηρισμός πολυ πιθανά να αφορά κατ' αποκλειστικότητα, και χωρίς να το αντιλαμβάνεται απαραίτητα, το ξύλινο δεύτερο πρόσωπο "θα σε σπάσω τον τσαμπουκά"  :roll:
Το πιο πιθανό, με μαθηματική ακρίβεια, το σπάσιμο του τσαμπουκά να επιφέρει διαφορετικό σπάσιμο καθολικά, σε συνάρτηση με τον χρόνο, στο πρώτο πρόσωπο
Τσαμπουκάς, τουλάχιστον ως προσωπική άποψη, σημαίνει να έχεις τα κότσια, εκεί που κατά την κρίση σου αξίζει τον κόπο πράγματι Ακόμη και την ηρεμία και ψυχραμία αν ωφελεί και επιβάλλεται
Το χαμόγελο χαρακτηρίζει ανθρώπους με ισχυρά θέλω, σε δύσκολες συνθήκες Κομάτι της ορθής διαχείρησης Του ξέρω τι θέλω και τι κάνω
Αυτό είναι ψυχή

Χαίρομαι που γύρω στα είκοσι αφορούσε το πρώτο σχόλιο χαχαχα

[κώστας]

Είσαι τόσο σαφής
όσο συκοφάντης, προκλητικός
και μπούρδας.
Συκοφάντης, διότι γράφεις ανυπόστατα επίθετα τα οποία δεν μπορείς να στηρίξεις ούτε να αποδείξεις.
Προκλητικός, διότι επιμένεις σ' αυτά.
Μπούρδας διότι δεν λες τίποτε τελικά.

Η προσβολή του συνομιλητή (ως προβοκάτορα)
θα μπορούσε να θεωρηθεί
αν δεν ήσουν.
Είναι ξεκάθαρο ότι είσαι.
Δεν το βλέπεις;
Αν δεν το βλέπεις, έχω αρκετά παραδείγματα
από αυτά που γράφεις για μένα δήθεν
για να στηρίξω τι λέω.
Εσύ έχεις ένα (αριθμός: 1) να στηρίξεις ό,τι λες;

Διότι, αν δεν έχεις, τότε ίσως χρειάζεται να
εμπλουτίσεις τον ορισμό της βλακείας.

------------------------------------------------

larus, έχω κάθε διάθεση να τον απεγκλωβίσω.
Όσο συνεχίζει στο ίδιο στυλ, τόσο θα τον εκθέτω.

[rain]

ποποπο νευράκια  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[κώστας]

Ο τσαμπουκάς -που αναφέρθηκε-
δεν χωράει εδώ.
Ανταλλαγή φράσεων/απόψεων γίνεται.
Φράσεις στις οποίες ανταλλάσσονται άλλες
διαφορετικές κατά βάση.
Τι νόημα θα είχε να γράφω συνεχώς "ναι"
ή "όχι";

Έτσι, υπάρχει και η αντίθετη άποψη.
Π.χ.
θα μου πεις ότι αυτοθαυμάζομαι;
Θα σου απαντήσω ότι κάνεις λάθος
και ότι είσαι αλλοίθωρος αν βλέπεις κάτι τέτοιο.

Θα σου θυμίσω δε, αυτό:
Έχετε αντιληφτεί πόσο κουραστικό και ανούσιο είναι, για όσους θέλουν να βρουν κάτι ενδιαφέρον να διαβάσουν ώστε να συμμετάσχουν, αυτός ο εγωκεντρικός διάλογος κοκορομαχίας που έχετε αναπτύξει, συγκεκριμένα 3 άτομα?
το οποίο, δεν το θεωρώ μομφή
ίσως είναι έτσι: εγωκεντρικός διάλογος κοκορομαχίας
αλλά, ποιος είσαι ρε φίλε
που θα εγείρεις αξιώσεις στο τι θα γράφω
σε εξάρτηση με το δικό σου ενδιαφέρον
για διάβασμα και συμμετοχή;
Με το καλημέρα, αξιώνεις συμμετοχή
στα δικά σου ενδιαφέροντα;

Και στο καπάκι, έρχεσαι να μου γράψεις
-εμμέσως πλην σαφώς-
ότι με ενδιαφέρουν τα δεκάρια και οι βαθμολογίες.
...Εμένα;

[larus audouinii]

Εύλογα τοποθετήθηκες στην πρώτη παρατήρηση Κώστα
και στις απορίες διαπιστώσεις -στην συνέχεια-
Μήπως όμως συνηθίζουμε να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία και χρόνο στην καθημερινότητά μας σε πράγματα που είτε δεν το αξίζουν ή έχουν μικρότερη σημασία  Θα μπορούσε πάντα να υπάρχει και μια διαφορετική προσέγγυση τους ας πούμε  :roll:

[κώστας]

Θα μπορούσε πάντα να υπάρχει και μια διαφορετική προσέγγυση τους ας πούμε
Σαφώς.
Και για να υπάρξει διαφορετική προσέγγιση
θα πρέπει να υπάρξει -καταρχήν- προσέγγιση.
Εγώ δίνω τη δική μου. Η οποία, έχω ξαναγράψει
είναι η προσέγγιση της σταγόνας
και όχι της θάλασσας.

[κώστας]

Η, πρωτοφανούς αγριότητας,
φορομπηχτική/εισπρακτική επιδρομή
σε πλήρη αντιδιαστολή και αντίθεση
με τις προεκλογικές ρήσεις
αμφιβάλλω αν έχει διάρκεια ζωής
πάνω τού ενός οικονομικού έτους. [Μέχρι να συνειδητοποιήσουμε τι γίνεται]

Επιβάλλεται να ξεκινήσουν άμεσα
δύο εύκολα μέτρα:
gps σε όλα τα βυτιοφόρα [για την καταπολέμηση του λαθρεμπόριου καυσίμων]
και ένα κεντρικό συμβούλιο ελέγχου των προμηθειών των νοσοκομείων.

Όταν όλοι στηρίζουν έναν
αλίμονό του, του ένα,
αν δεν στηρίξει όλους.
Και όταν ο επίφοβα...αλίμονος
τυγχάνει πρωθυπουργός
αλίμονό μας όλους
αν ο ένας δεν στηρίξει όλους.

Μέσα στο έτος πρέπει να ξεκινήσει ανάπτυξη.

[κώστας]

Συχνά, μία υπόθεση καταλήγει σε συμπέρασμα.

Στη μαθηματική λογική, αυτό περιγράφεται
με μία συνεπαγωγή: υπόθεση --> συμπέρασμα.
Στο ίδιο πεδίο -της μαθηματικής λογικής-
αν η υπόθεση δεν είναι αληθής
ό,τι και αν εξαχθεί ως συμπέρασμα [αληθές ή ψευδές]
έχει λογική· η συνεπαγωγή χαρακτηρίζεται αληθής.

Το ίδιο συμβαίνει -όπως είναι φυσικό-
όταν από αληθή υπόθεση εξάγεται
αληθές συμπέρασμα:
η συνεπαγωγή χαρακτηρίζεται αληθής.

Όταν όμως από αληθή υπόθεση
εξάγεται ψευδές συμπέρασμα
τότε η συνεπαγωγή (και τελικά η σκέψη)
χαρακτηρίζεται ψευδής.

Δηλαδή, αν ξεκινήσω από ψευδή υπόθεση
έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι
η συνεπαγωγή μου είναι αληθής.

Γίνεται προφανές ότι η μαθηματική λογική
αναγνωρίζει το βόλεμα ως δυνατότητα
χωρίς να το προκρίνει ως πιθανότητα.

[pixie]

Ναι, αλλά οι όψεις της λογικής δεν σταματούν στη μαθηματική σκέψη... ;-)

Πολύ δυνατή και η φιλοσοφική λογική! Και εξ όσων θυμάμαι [Ράσελ, Γουάιτχεντ, Γκέντελ, Βίτγκενσταϊν] έχει την πιο στενή σχέση με την μαθηματική.

Και το εύρος της λογικής συνεχίζεται με συμπεράσματα παραγωγικά αλλά και επαγωγικά, συμβολικά ή δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει...

[larus audouinii]

Η πρώτη πτήση Αθήνας-Σμύρνης -με ενδιαμεσο σταθμό τα Κατεχόμενα είναι γεγονός Από τα ψιλά γράμματα της ειδησεογραφίας  Και όπως το διαβάζω τουλάχιστον, ήταν το αντάλλαγμα της αξίωσης της Άγκυρας για τις πτήσεις της Aegean στην Κων/πολη
Διαβάζω
Οπως αποκαλύπτει το «ΘΕΜΑ», η τουρκική αεροπορική εταιρεία «Pegasus» διαφημίζει ήδη στην ελληνική αγορά ότι οι επιβάτες που επιλέγουν τα αεροσκάφη της, τα οποία συνδέουν την Αθήνα με τη Σμύρνη, μπορούν να συνεχίσουν την πτήση τους με ανταποκρίσεις στο «εσωτερικό» δίκτυο της Τουρκίας. Οι πόλεις στις οποίες μπορούν να ταξιδέψουν οι Έλληνες (αλλά και όσοι επισκέπτες επιλέγουν την «Pegasus») περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων τα Άδανα, την Άγκυρα, αλλά και τη Λευκωσία! Και επειδή ως γνωστόν στην κυπριακή πρωτεύουσα δεν λειτουργεί αεροδρόμιο, είναι προφανές ότι οι Τούρκοι αναφέρονται στο κατεχόμενο αεροδρόμιο της Τύμπου (Ercan), κρύβοντας εντέχνως ότι με τη συναίνεση της προηγούμενης ελληνικής κυβέρνησης η Αθήνα έχει συνδεθεί αεροπορικώς με το ψευδοκράτος!
Στο πρόσφατο παρελθόν, τόσο η ελληνική όσο και η κυπριακή κυβέρνηση, κάθε φορά που μια εταιρεία από τη Βρετανία (ή άλλη ευρωπαϊκή χώρα) ανακοίνωνε την πρόθεσή της να κάνει πτήσεις προς το κατεχόμενο αεροδρόμιο της Τύμπου, διαμαρτύρονταν με σκοπό να ακυρώσουν τα σχέδια για νομιμοποίηση του αεροδρομίου «Ερτζάν» διά της τεθλασμένης. Αυτή τη φορά όμως είναι η ελληνική κυβέρνηση που συναίνεσε στην αξίωση της Άγκυρας και επέτρεψε να γίνονται πτήσεις απευθείας απ την Αθήνα προς το παράνομο αεροδρόμιο της Τύμπου, με ενδιάμεσο σταθμό τη Σμύρνη!

Και τέλος

Είναι απολύτως ενδεικτικό των προθέσεων της Αγκυρας, το γεγονός ότι στην πανηγυρική πρώτη πτήση της «Pegasus» προς την Αθήνα (την προηγούμενη Παρασκευή 9 Οκτωβρίου), στο αεροσκάφος που απογειώθηκε από τη Σμύρνη επιβιβάστηκε και ο κ. Τζεσούρ Σερτ, ο δημοσιογράφος που το 1996 κατέβασε από τα Ιμια την ελληνική σημαία και ύψωσε την Τουρκική

Ένα ακόμη τείχος έχει πέσει;