ΝΤΡΟΠΗ!!!@

[spellbound]

[size=14]ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ [/size]και οχι ΑΛΕΞΗ,


ετσι το προτιμουσε, ετσι ειπαν οι κολλητοι του, ετσι το ακουσα στη τιβι απο μια συμμαθητρια και φιλη του,  αλλα  κανεις δεν τον αποκαλει Αλεξανδρο οπως ηθελε, λογω ρεπορταζ σιγα μην ασχοληθουν, 3 μερες τσαμπα πραμα εχουν τα ΜΜΕ.


Την ΑΥΣΤΗΡΟΤΕΡΗ  των ποινων στους ηλιθιους που "παιρνουν" τις ζωες παιδιων..... Στον ηλιθιο που πυροβολησε αυτο το αθωο πλασμα (χα! εχει και τρια παιδια δικα του... για φαντασου ευαισθησια)

Αλλα ΟΧΙ αλλες καταστροφες... Τοσοι υπαλληλοι, οικογενειαρχες, με μισθο των 700 ευρω στο δρομο, τοσα μικρομαγαζα μεροκαματιαρηδων κατεστραμμενα....



ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΥΟ.

ΣΤΟΥΣ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΙΣ/ΠΛΙΑΣΤΙΚΟΛΟΓΟΥΣ


Και ενα μεγαλο ουστ σ ολους αυτους που μας "φορτωθηκαν"τα τελευταια χρονια με  δηθεν χαρτια. Ουστ ρε!

Λαθη κανουμε και μονοι μας δε σας εχουμε αναγκη παλιοτομαρα που μας κατσικωθηκατε.  Ξερω, τα κανατε ουτως η αλλως τα πλιατσικα, τωρα απλα δε σας πιανουν, ευκαιριες υπαρχουν....


Και για οποιον εχει αντιρρησεις/αποριες, υπαρχει βιντεο στον Αντεννα. Αποκλειστικο.  Ανοιγουν οι κουκουλοφοροι (αντε να διακρινεις φατσα και καταγωγη κανει καραμπαμ) μαγαζια και μπαινουν μιλιουνια μεσα και το αδειαζουν.
ΤΑ ΜΙΚΡΟΜΑΓΑΖΑ ΤΙ ΣΑΣ ΕΚΑΝΑΝ ΧΑΜΕΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ??  ΤΟ ΜΙΝΙΜΑΡΚΕΤ, ΤΟ ΕΣΩΡΟΥΧΑΔΙΚΟ ΤΩΝ 20 ΤΜ, ΕΙΝΑΙ ΚΕΦΑΛΑΙΟ??

ΠΕΙΝΑΛΕΣ, ΞΕΦΤΙΛΕΣ,  ΟΛΟΙ.   ΡΩΜΙΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΑΜΕΤΕ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΛΑΨΤΕ ΤΗ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΣΑΣ.  ΕΙΔΙΚΑ ΟΙ ΡΩΜΙΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΑΠΟ ΕΙΡΗΝΙΚΕΣ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΗΣ ΑΡΠΑΓΗΣ! ΜΗ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ, ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΕΧΝΕΣ, ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΑΣ, ΟΤΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΣΚΑΒΑΝ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΛΑΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΨΗΣΟΥΝ ΕΝΑ ΑΓΡΙΟΓΟΥΡΟΥΝΟ.  

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ... ΝΟΜΙΜΑ ΧΑΡΤΙΑ  ΤΑ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ Η ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ???  ΑΝ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ , ΤΟΤΕ ΓΥΡΙΣΤΕ ΠΙΣΩ, ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΙΨΕΤΕ.

ΡΕΖΙΛΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΡΩΜΙΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

(οχι, δεν εχω μαγαζι, οχι, δε δουλευω σε μαγαζι, οχι, δεν υπαρχει περιπτωση να απολυθω απο κει που ειμαι, απλα ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ ΤΙΣ ΔΗΘΕΝ ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ  των οιωνδηποτε χουλιγκαν που και καλα το παιζουν 'φιλοι' του Αλεξανδρου. ΡΕΖΙΛΕΣ.)

Το αν μπει σβηστει το τοπικ απο τους αντμιν που τους σεβομαι,  ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ. Δε σεβομαι εσας που λεηλατειτε ανθρωπινες περιουσιες και ζωες εκατονταδων ανθρωπων σε καιρους δυσκολους.


ΝΤΡΟΠΗ!!!@

[Pappas10]

Εγώ θα απαντήσω όπως και στα υπόλοιπα τόπικ για το θέμα.

Κουτί τους ήρθε.

Η κοινωνία των 700 ευρώ.
Η κοινωνία της παντελούς έλειψης αλληλεγγύης
Η κοινωνία της ελλειπέστατης υγειονομικής περίθαλψης
Η κοινωνία της αδιάφορης και άχρηστης παιδείας
Η κοινωνία της τραπεζικής τοκογλυφίας
Η κοινωνία της υψηλότερης κατα κεφαλήν οφειλής στην Ε.Ε.
Η κοινωνία της ανύπαρκτης ελπίδας.
Η κοινωνία της γραφειοκρατίας
Η κοινωνία της αναλγησίας
Η κοινωνία της απάτης, της μίζας, του λαδώματος
Η κοινωνία του αφορισμού
Η κοινωνία του ρεάλιτι και του Χ-Factor...

ΕΒΡΑΖΕ.

Και αυτός ο βρασμός και η οργή που παρήγαγε έπρεπε να διοχετευθεί σ' ένα κανάλι που θα αφήσει τους πραγματικούς υπαίτιους ατιμώρητους.  Η Ευθύνη της βουλευτικής και της δικάζουσας εξουσίας μετατέθηκε στην "ανεξάρτητη" εκτελεστική.

Και για άλλη μία φορά αποδείχθηκε ότι όσο το καλύτερο είναι ο χειρότερος εχθρός του καλού, το χειρότερο είναι εξ-ίσου ο καλύτερος φίλος του Κακού.

Το δίλημα τόσο κοινό και τόσο αναληθές για άλλη μία φορά.

ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ ΨΙΧΟΥΛΑ Ή "ΑΝΑΡΧΙΑ" ΠΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙΕΙ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ;

Εύκολη η απάντηση για τους περισσότερους.

Κι όταν "με το καλό" θα εκτονωθεί η κατάσταση, το πλιάτσικο των Χ "εξτρεμιστών" αλλοδαπών και μη θα έχει υπερκαλύψει το πλιάτσικο των Golden Boys των τραπεζών και των υπουργείων.

Και μετά μου λέτε εμένα.

Ή αραβίδα και στο βουνό ή αφήστε με ήσυχο...

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααααααα

[spellbound]

[quote user="Pappas10" post="308478"]Εγώ θα απαντήσω όπως και στα υπόλοιπα τόπικ για το θέμα.

Κουτί τους ήρθε.

Η κοινωνία των 700 ευρώ.
Η κοινωνία της παντελούς έλειψης αλληλεγγύης
Η κοινωνία της ελλειπέστατης υγειονομικής περίθαλψης
Η κοινωνία της αδιάφορης και άχρηστης παιδείας
Η κοινωνία της τραπεζικής τοκογλυφίας
Η κοινωνία της υψηλότερης κατα κεφαλήν οφειλής στην Ε.Ε.
Η κοινωνία της ανύπαρκτης ελπίδας.
Η κοινωνία της γραφειοκρατίας
Η κοινωνία της αναλγησίας
Η κοινωνία της απάτης, της μίζας, του λαδώματος
Η κοινωνία του αφορισμού
Η κοινωνία του ρεάλιτι και του Χ-Factor...

ΕΒΡΑΖΕ.

Και αυτός ο βρασμός και η οργή που παρήγαγε έπρεπε να διοχετευθεί σ' ένα κανάλι που θα αφήσει τους πραγματικούς υπαίτιους ατιμώρητους.  Η Ευθύνη της βουλευτικής και της δικάζουσας εξουσίας μετατέθηκε στην "ανεξάρτητη" εκτελεστική.

Και για άλλη μία φορά αποδείχθηκε ότι όσο το καλύτερο είναι ο χειρότερος εχθρός του καλού, το χειρότερο είναι εξ-ίσου ο καλύτερος φίλος του Κακού.

Το δίλημα τόσο κοινό και τόσο αναληθές για άλλη μία φορά.

ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ ΨΙΧΟΥΛΑ Ή "ΑΝΑΡΧΙΑ" ΠΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙΕΙ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ;

Εύκολη η απάντηση για τους περισσότερους.

Κι όταν "με το καλό" θα εκτονωθεί η κατάσταση, το πλιάτσικο των Χ "εξτρεμιστών" αλλοδαπών και μη θα έχει υπερκαλύψει το πλιάτσικο των Golden Boys των τραπεζών και των υπουργείων.

Και μετά μου λέτε εμένα.

Ή αραβίδα και στο βουνό ή αφήστε με ήσυχο...

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααααααα[/quote]


[size=12]KOYTI  ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ??? ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΛΙΑΤΣΙΚΟΛΟΓΟΥΣ? ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ?
ΝΑΙ, ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ, ΙΣΟΒΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΣΟΓΛΑΝΟ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ.   ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟΙ??


ΘΡΥΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/size]

[cna]

Μιχάλη διαφωνώ με την αραβίδα. Πιστεύω ότι ο δρόμος προς την Δημοκρατία την Ισονομία και την Ισοπολιτεία δεν περνά μέσα από αιματοβαμμένα μονοπάτια ή τουλάχιστον δεν είναι ανάγκη να περάσει από αυτά. Ξαναρωτώ: αν είχε κατέβει όλη η Ελλάδα στους δρόμους θα ανατρέπονταν η Κυβέρνηση ή όχι; Μόνο που έχω την αίσθηση ότι τελικά βρεθήκαμε όλοι προ των ευθυνών μας. Τα έχουμε πει και ξαναπεί. Από τη στιγμή που πουλάμε τα ψηφαλάκια μας έναντι πινακίου φακής είμαστε συνυπεύθυνοι. Από τη στιγμή που όλοι μας αποζητούμε το μέσον και το ρουσφέτι αντί της αξιοκρατίας (αυτό όμως απαιτεί ισχυρές δόσεις αυτοκριτικής και η αυτοκριτική πονάει) είμαστε συνυπεύθυνοι. Αυτή τη στιγμή έχουμε πιάσει τα άκρα και ξέρεις πολύ καλά ότι όταν πιάνουμε τα άκρα η Δημοκρατία (η πραγματική και όχι η κίβδηλη στην οποία έχουμε γαλουχηθεί) απουσιάζει εντελώς. Η αλήθεια είναι ότι αυτή η κατάσταση ευνοεί όλα τα κόμματα. Τώρα μπορεί το κάθε κόμμα ανέξοδα να λέει ό,τι θέλει. Εκλογές απαιτεί ο Παπανδρέου ξεχνώντας ότι βάσει νόμου αν πάμε σε εκλογές ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ των υπουργών (νόμος για να αποφευχθούν γεγονότα όπως το ειδικό δικαστήριο του 89). Ο Αλαβάνος απαιτεί εκλογές μη σκεπτόμενος ότι έτσι θα νομιμοποιηθούν οι αντιδράσεις των κουκουλοφόρων και όποτε η κάθε κυβέρνηση θα κάνει του κεφαλιού της θα επιβάλλεται ο άγραφος νόμος της καταστροφής. Η Παπαρήγα ρίχνει όλο το βάρος στον ΣΥΡΙΖΑ (πονάει το 7,5 του ΣΥΡΙΖΑ έναντι του 6% του ΚΚΕ). Ο Καρατζαφέρης απαιτεί την επιβολή του άρθρου 48 του Συντάγματος το οποίο αν ενεργοποιηθεί προβλέπει ουσιαστικά την μεταφορά της διοίκησης των σωμάτων ασφαλείας στην Στρατιωτική ηγεσία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Ε, όχι, για κανέναν πούστη δεν θέλω να ζήσω σε καθεστώς Χούντας, ούτε να με σύρουν να ντυθώ στα χακί για να πολεμήσω εναντίον συμπολιτών μου!).  Αν δεν θέλουμε λοιπόν τέτοιες καταστάσεις πρέπει όλοι μας (εννοείται πρώτ' απ' όλους οι πολιτικοί) να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Όχι όμως μέσω της βίας. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!
spell δικαίως εξεγείρεσαι αλλά θα έμεναν εδώ αυτοί οι αλλοδαποί στους οποίους αναφέρεσαι αν δεν υπήρχαν κάποιοι να τους πάρουν στην δούλεψή τους ξέροντας πως δεν έχουν χαρτιά; Και επειδή ξέρουν πως δεν έχουν χαρτιά τους προσλαμβάνουν για ένα ξεροκόμματο.

Αυτή τη στιγμή θερίζουμε όλοι μας αυτό που σπείραμε σε αυτήν την χώρα. Το "δεν βαριέσαι αδερφέ" φαίνεται πώς δεν είναι πλέον ανεκτό από ένα μεγάλο τμήμα της νεολαίας. Καιρός ήτανε...

[spellbound]

[quote user="cna" post="308480"]
spell δικαίως εξεγείρεσαι αλλά θα έμεναν εδώ αυτοί οι αλλοδαποί στους οποίους αναφέρεσαι αν δεν υπήρχαν κάποιοι να τους πάρουν στην δούλεψή τους ξέροντας πως δεν έχουν χαρτιά; Και επειδή ξέρουν πως δεν έχουν χαρτιά τους προσλαμβάνουν για ένα ξεροκόμματο.

Αυτή τη στιγμή θερίζουμε όλοι μας αυτό που σπείραμε σε αυτήν την χώρα. Το "δεν βαριέσαι αδερφέ" φαίνεται πώς δεν είναι πλέον ανεκτό από ένα μεγάλο τμήμα της νεολαίας. Καιρός ήτανε...[/quote]

[size=12]Και μια που λεμε για  ξεροκομματο.   Γιατι νομιζεις οτι ηλθαν και εμειναν εδω οι αλλοδαποι  Γιατι τα Ελληνακια μας πια θελουν να αρχιζουν με δουλειες και μισθους διευθυντων!!!   Πρησμενα πια τα μυαλα απο ιδεες αλλοπροσαλλες , γλαστρες, λυγεροκορμα σωματα και τα συναφη, σου λενε, σιγα μη γινω οικοδομος.   Αλλα δε γινονται ολοι διευθυνταραιοι , και το παραπονο μενει, αλλα τα μυαλα ειναι ακομα φουσκωμενα, και πρεπει καπου να ξεφυσησουν για να ξεφουσκωσουν... Τι καλυτερο απο μια ωραια λαχταριστη βιτρινα π.χ. Cartier κοσμηματων?  

Ντροπη Ελληνες, εσεις δωσατε το εναυσμα να γινει ο τοπος μας χάλια. Εσεις διαλυετε, οι αλλοι μαζευουν... και σκουπιδια να ειναι, αυτοι μαζευουν γιατι δεν ειχαν και κατι καλυτερο στη ζωη τους να μαζεψουν.

Spell[/size]

[cna]

Και ποιός φταίει για όλα αυτά spell; Μην είναι ο γονέας που ετσιθελικά θέλει ο κανακάρης του να περάσει στο Πολυτεχνείο; Μην είναι ο κοινωνικός ρατσισμός στον οποίο υπόκεινται όλοι οι αγαπητοί χειρωνάκτες; Γιατί να μην εξεγείρεται η νεολαία όταν έχει φάει 17 χρόνια στα θρανία και ο μισθός είναι χειρότερος από το χαρτζιλίκι του μπαμπά ενώ ταυτόχρονα κάποιοι συνομήλικοι βολεύονται στις δημόσιες υπηρεσίες και για τις μισές ώρες δουλειάς αμείβονται με τον διπλάσιο μισθό; Στο εξωτερικό είναι σχεδόν ντροπή να γίνεις δημόσιος υπάλληλος (σημαίνει ότι δεν μπορείς να τα καταφέρεις στον ιδιωτικό τομέα), στην Ελλάδα έχει καταντήσει ο απόλυτος στόχος. Για πες μου τί όνειρα μπορούν να έχουν αυτά τα παιδιά; Τί όνειρα τους αφήνει αυτό το αναθεματισμένο κράτος να έχουν;

[Pappas10]

[quote user="spellbound" post="308479"][size=12]KOYTI  ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ??? ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΛΙΑΤΣΙΚΟΛΟΓΟΥΣ? ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ?
ΝΑΙ, ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ, ΙΣΟΒΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΣΟΓΛΑΝΟ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ.   ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟΙ??


ΘΡΥΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/size][/quote]

Κουτί για τις εξουσιαστικές δομές όπως ΜΜΕ, Τράπεζες, Δημόσιοι Οργανισμοί και Κεφαλαιοκράτες που συντηρούν υπερκερδοφόρες επιχειρήσεις με μισθούς πείνας ενώ "μοιράζουν" ένα μέρος των κερδών τους στα Κόμματα εξουσίας ώστε να τους αναθέτουν κρατικές δουλειές δισεκατομμυρίων.

Πουθενά δεν είπα ότι οι άλλοι είναι δικαιολογημένοι. Αλλά αυτό είναι το θέμα. Ότι πίσω από το χαλί του αδικαιολόγητου και οικτρού πλιάτσικου κρύβεται η "κοινωνική χωματερή" της λίστας που παρέθεσα παραπάνω. Η "Βιτρίνα" του δυνειτικού χειρότερου αυτόματα εξωραΐζει το υπάρχον κακό. Και όταν θα κάτσει η στάχτη από τις φωτιές, το μόνο που θα έχει πραγματικά "καεί" θα είναι η ίδια η αντίδραση των χιλιάδων νεολαίων μας οι οποίοι θα έχουν χαρακτηριστεί από τους 500 πλιατσικολόγους.

Πάντα το μετά μίας αποτυχίας είναι χειρότερο από το πριν. Ας μη το ξεχνάμε αυτό.

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααα

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Υ.Γ. Μπορεί να λέω και αρλούμπες.

[Pappas10]

[quote user="cna" post="308480"]Μιχάλη διαφωνώ με την αραβίδα. Πιστεύω ότι ο δρόμος προς την Δημοκρατία την Ισονομία και την Ισοπολιτεία δεν περνά μέσα από αιματοβαμμένα μονοπάτια ή τουλάχιστον δεν είναι ανάγκη να περάσει από αυτά. Ξαναρωτώ: αν είχε κατέβει όλη η Ελλάδα στους δρόμους θα ανατρέπονταν η Κυβέρνηση ή όχι; Μόνο που έχω την αίσθηση ότι τελικά βρεθήκαμε όλοι προ των ευθυνών μας. Τα έχουμε πει και ξαναπεί. Από τη στιγμή που πουλάμε τα ψηφαλάκια μας έναντι πινακίου φακής είμαστε συνυπεύθυνοι. Από τη στιγμή που όλοι μας αποζητούμε το μέσον και το ρουσφέτι αντί της αξιοκρατίας (αυτό όμως απαιτεί ισχυρές δόσεις αυτοκριτικής και η αυτοκριτική πονάει) είμαστε συνυπεύθυνοι. Αυτή τη στιγμή έχουμε πιάσει τα άκρα και ξέρεις πολύ καλά ότι όταν πιάνουμε τα άκρα η Δημοκρατία (η πραγματική και όχι η κίβδηλη στην οποία έχουμε γαλουχηθεί) απουσιάζει εντελώς. Η αλήθεια είναι ότι αυτή η κατάσταση ευνοεί όλα τα κόμματα. Τώρα μπορεί το κάθε κόμμα ανέξοδα να λέει ό,τι θέλει. Εκλογές απαιτεί ο Παπανδρέου ξεχνώντας ότι βάσει νόμου αν πάμε σε εκλογές ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ των υπουργών (νόμος για να αποφευχθούν γεγονότα όπως το ειδικό δικαστήριο του 89). Ο Αλαβάνος απαιτεί εκλογές μη σκεπτόμενος ότι έτσι θα νομιμοποιηθούν οι αντιδράσεις των κουκουλοφόρων και όποτε η κάθε κυβέρνηση θα κάνει του κεφαλιού της θα επιβάλλεται ο άγραφος νόμος της καταστροφής. Η Παπαρήγα ρίχνει όλο το βάρος στον ΣΥΡΙΖΑ (πονάει το 7,5 του ΣΥΡΙΖΑ έναντι του 6% του ΚΚΕ). Ο Καρατζαφέρης απαιτεί την επιβολή του άρθρου 48 του Συντάγματος το οποίο αν ενεργοποιηθεί προβλέπει ουσιαστικά την μεταφορά της διοίκησης των σωμάτων ασφαλείας στην Στρατιωτική ηγεσία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Ε, όχι, για κανέναν πούστη δεν θέλω να ζήσω σε καθεστώς Χούντας, ούτε να με σύρουν να ντυθώ στα χακί για να πολεμήσω εναντίον συμπολιτών μου!).  Αν δεν θέλουμε λοιπόν τέτοιες καταστάσεις πρέπει όλοι μας (εννοείται πρώτ' απ' όλους οι πολιτικοί) να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Όχι όμως μέσω της βίας. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ! [/quote]

Η κουβέντα που ανοίγεται είναι τεράστια. Ο Ίδιως όμως κάνεις τον διαχωρισμό της κίβηλης δημοκρατίας (μέσα στην οποία έχουμε γαλουχηθεί και ζούμε) και της πραγματικής δημοκρατίας. Μιλάς για μη βίαιες λύσεις αλλά η λίστα που παραθέτεις μετά είναι ένα μέρος αυτών των ειρηνικών λύσεων.

Μιλάς για όλη την Ελλάδα στους δρόμους. Ποτέ δεν έχει κατέβει όλη η Ελλάδα στους δρόμους. Όλες οι κοινωνικοπολιτικές ανατροπές - από την εκδίωξη των 30 Τυράννων από τον Θρασύβουλα (όχι τον "όλα είναι ατμός"....  :mryellow:  :mryellow: ) έως και την Κομμουνιστική Επανάσταση του 17 - στηρίχτηκαν στην αποφασιστικότητα των λίγων και την στήριξη και αποδοχή - ουχί όμως συμμετοχή - των πολλών. "Παλαϊκοί αγώνες" και άλλα τέτοια φολκλορικά είναι ευσεβείς πόθοι και δονκιχωτικά οράματα για εμένα αλλά και για την ιστορική πραγματικότητα.

Κοινωνικές ανατροπές και επαναστάσεις χωρίς βία επίσης δεν υπήρξαν ποτέ. Ακόμα και η "μέθοδος Γκάντι" που τόσο έχει "διαφημιστεί" δεν ήταν  κοινωνική αλλά εθνική και είχε αρκετή βία στο περιθώριο της (από τις σφαγές Ινδουιστών από Μουσουλμάνους και Τανάπαλιν έως τις διαφορές ανάμεσα στις Κάστες που οδήγησαν και στην δολοφονία του Μαχάτμα, της Ίντιρα και του Ρατζίβ από τους Σιχ). Χώρια το ότι η Ινδική κοινωνία ούτε τότε ούτε και τώρα είχε την παραμικρή σχέση με τις δομές αλλά και τη νοοτροπία των Αντίστοιχων Ευρωπαϊκών. Ακόμα και το Κιλελέρ, που ήταν μία μεταρύθμιση που ήρθε από πάνω επί της ουσίας (με την περίφημη δήλωση του Ελευθερίου Βενιζέλου "...σκλάβοι δεν γίνεται να ελευθερώσουν σκλάβους...") είχε τους νεκρούς του (2 ήταν...ο Μαρίνος Αντύπας και δεν θυμάμαι τον άλλον... νομίζω ότι ήταν ο Θύμιος Μπάφας).

Όχι δεν είμαι εξτρεμιστής. Αλλά δεν είμαι και ονειροπόλος ουτοπιστής. Πραγματικές ανατροπές και επαναστάσεις έχουν βία. Θεωρητικές προσεγγίσεις και ιδεαλιστικές αναγνώσεις της ανθρώπινης φύσης και της κοινωνικής εξέλιξης μπορεί να είναι ειρηνικές αλλά σπανίως - έως ποτέ - έχουν αποτέλεσμα. Σε τελική ανάλυση, το ερώτημα είναι τι θέλουμε και πως αξιολογούμε το υπάρχον σύστημα. Αν θέλουμε να διεκδικήσουμε καλυτέρευση του υπάρχοντος συστήματος, τότε πάντα θα βρισκόμαστε απέναντι στο δίλημα "κακό VS χειρότερο" που ανέφερα παραπάνω αλλά και θα υποκύπτουμε στους "ειρηνικούς" συμβιβασμούς του που - πιστεύω - είναι εκ των ουκ άνευ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα και πρόσφατο η ΔΕΗ. "50% αύξηση τιμολογίων" λέει το Golden Boy της... γίνεται χαμός και καλά και τελικά τρώμε μία αύξηση της τάξεως του 20%.  Ποιός νίκησε; Η ΔΕΗ ή το εισόδημα σου; Ίσως να μη με βοηθάει η ιστορική μου γνώση, αλλά αν μπορείς φέρε μου ένα παράδειγμα ειρηνικής κοινωνικής ανατροπής; Και μη μου πεις "η Ένδοξη επανάσταση" του Κρόμγουελ γιατί το τι γεοκτήμονα έφαγε λάχανο με τις ευλογίες της Βασιλείας - αφού δεν έθιξε τα κεκτημένα της - δεν λέγεται.

Τέλος μία επισήμανση. Χαρακτηριστικό δείγμα αποπροσανατολισμού και αλλωτρίωσης μίας κοινωνίας είναι η απόδωση της ευθύνης του εγγλήματος στο θύτη και όχι στο θύμα. Αρεσκόμαστε στο να κακίζουμε τον κόσμο για την νάρκη και την απάθεια και σπανίως στεκόμαστε στα ναρκωτικά του. Ζητάμε από την κοινωνία να "αφυπνισθεί" από μόνη της και δεν κάνουμε τίποτα ενάντια στους υπνοτιστές της. Μεμφόμαστε την "προδιαγεγραμένη ψήφο" αλλά αρνούμαστε να αμφισβητήσουμε το επίπεδο του κοινοβουλευτισμού αλλά και το εκλογικό σύστημα το οποίο την παράγει.

Για εμένα, επαναλαμβάνω για εμένα, οι επιλογές είναι δύο. ΝΤΟΥ ή ΤΣΟΥ. Σε τελική ανάλυση, αν είναι να διακυνδυνέψω την μικροαστική μου Κοινωνική, Πολιτική και Οικονομική "ταυτότητα", θέλω να ξέρω ότι θα αξίζει τον κόπο και ότι δεν θα γίνω άλλος ένας μάρτυρας του συστήματος. Ότι δεν θα αποτελέσω παράδειγμα της Κομμουνιστικής θεωρίας που θέλει τον καπιταλισμό να βγαίνει δυνατότερος από τις κρίσεις του. Δεν σου κάνει εντύπωση ότι η "ειρηνική" Λενινιστική προσέγγιση της εργατικής πάλης, επί της ουσίας προδικάζει την ήττα της; ΤΣΟΥ λοιπόν στην "επαναστατική γυμναστική" και τις διαμαρτυρίες εκτόνωσης. Μέσα αν είναι να Αλλάξουμε τον κόσμο όπως - ιστορικά αποδεδειγμένα - αλλάζει τόσα χρόνια.  Όπως γράφει και ο Παλαμάς (αν θυμάμαι καλά)

"... Η μεγαλοσύνη των Εθνών δεν μετριέται με το στρέμμα (που καλύπτεις περπατώντας θα προσέθετα)
με της καρδίας (ή του κτιρίου επίσης θα προσέθετα) το πύρωμα μετριέται και το αίμα..."

Αυτά πιστεύω... μπορεί να λέω και μαλακίες.

Φιλικά πάντα.

Μιχάλης.

[Pappas10]

Επειδή δεν πρέπει να γράφω ιστορικές ανακρίβειες.

1. Ο Μαρίνος Αντύπας σκοτώθηκε πριν το Κιλελέρ.

2. Τα θύματα (νεκροί) της Αγροτικής Εξέγερσης υπολογίζονται σε 7. Στο Κιλελέρ σκοτώθηκαν 4. Αντιγράφω από ένα αναρχοαυτόνομο σάιτ http://ngnm.vrahokipos.net/part14.html?start=9

"... Οι 4 νεκροί του Κιλελέρ ήταν οι Στέφανος Ακριβούσης, Αντώνιος Δημητρίου, Στέφανος Ευαγγέλου και Αθανάσιος Σαρτζιλαριώτης. "

Για τον Θύμιο Μπάφα πρέπει να κοιτάξω καλά. Νομίζω ότι ήταν νεκρός της εξέγερσης των Κολίγων αλλά ψάχνομαι ακόμα σε χαρτιά και ίντερνετ.

Σόρρυ για το άσχετο.