Αποσύρετε τα χρήματα σας από τις Τράπεζες

[Michael_Design]

[quote user="κώστας" post="337474"]
Από την άλλη, η επανάσταση απαιτεί θυσίες.
Περιμένω λοιπόν να μου αποκαλύψεις τις δικές σου.[/quote]
Απ' την άλλη αδερφέ, το να υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου που (αν δεν κάνω λάθος) δεν αρνήσε ότι είναι μια απάτη, προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη. Πριν σου αποκαλύψω λοιπόν εγώ τις δικές μου θυσίες, αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη.

[κώστας]

Αν επιθυμήσεις διάλογο
και αν είσαι ικανός γι' αυτόν
εδώ θα με βρεις.
Ως τότε, προϋπόθεσε τα της κούτρας σου
και προβόκαρε με τα της κούτρας σου.
Επί της ουσίας όμως, τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Όσο για την έκφραση
"δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη"
συνεπάγεται από κάπου;
Έχω αναφερθεί εγώ;
Ή μπουρδολογείς ώστε να στηρίξεις
τις προβοκατόρικες προϋποθέσεις
που κάνεις εσύ για μένα;

Εν ολίγοις, όταν μιλάς για βόδια
οφείλεις να στηρίξεις ότι εσύ καταρχήν
δεν είσαι και μάλιστα κοιμώμενο.

[rain]

[quote user="Michael_Design" post="337455"]

[/quote]τι μουγκανίζεις ρεεεεε και με ξυπνάς ατσούμπαλα?

ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
μιουυυυυυ μουυυυυυυυυυ

[Michael_Design]

[quote user="κώστας" post="337490"]Αν επιθυμήσεις διάλογο
και αν είσαι ικανός γι' αυτόν
εδώ θα με βρεις.
Ως τότε, προϋπόθεσε τα της κούτρας σου
και προβόκαρε με τα της κούτρας σου.
Επί της ουσίας όμως, τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Όσο για την έκφραση
"δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη"
συνεπάγεται από κάπου;
Έχω αναφερθεί εγώ;
Ή μπουρδολογείς ώστε να στηρίξεις
τις προβοκατόρικες προϋποθέσεις
που κάνεις εσύ για μένα;

Εν ολίγοις, όταν μιλάς για βόδια
οφείλεις να στηρίξεις ότι εσύ καταρχήν
δεν είσαι και μάλιστα κοιμώμενο.[/quote]Αν θεωρείς ότι ειπώθηκε κάτι προβοκατόρικο για εσένα δεν έχεις παρά να το διευκρινήσεις. Κατά τα λοιπά, Όχι δεν επιθυμώ περεταίρω διάλογο μαζί σου. Ο διάλογος μου μαζί σου σταματά εδώ.-

[Michael_Design]

Οφείλω να ζητήσω συγνώμη (εκτός του rain :razz: ) από όποιον ένιωσε ότι θίγεται από την φράση μου "Άιντε βόδια, ξυπνάτε..."

[NoName]

[quote user="Michael_Design" post="313251"][size=14][align=justify]Σε μια εποχή που είμαστε όμηροι του αδίστακτου Τραπεζικού συστήματος, που εφεύρει χρήμα χωρίς αντίκρισμα και διαχειρίζεται με αυτό τις ζωές και το μέλλον όλων μας, έως πότε θα τους δίνουμε αυτό το δικαίωμα; Έως πότε θα τους αφήνουμε να μας εκβιάζουν με τεχνητές ελλείψεις ρευστότητας και κατόπιν με κατασχέσεις των κόπων μας; Θέλετε να κάνουμε τις Τράπεζες να νιώσουν στο πετσί τους, τους καθημερινούς εκβιασμούς στους οποίους υποβάλουν οικογενειάρχες  και επαγγελματίες; Θέλετε να τους κάνουμε να νιώσουν τι σημαίνει να μην έχεις χρήματα να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου; Θέλετε να διαπιστώσετε πόσο πραγματικό αντίκρισμα έχει το χρήμα που μας προσφέρουν; Θέλετε να δείξουμε σε αυτούς που μας διαφεντεύουν ότι έχουμε δύναμη;

Σας καλώ όλους να δείξουμε την δύναμη μας απέναντι τους. Από την Δευτέρα 23 - 3 - 09 ξεκινήστε να αποσύρετε τις καταθέσεις σας από τα χρηματοπιστωτικά τους ιδρύματα. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε αν αυτοί που μας απειλούν με κατασχέσεις, έχουν τα χρήματα να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους απέναντι μας. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε αν το χρήμα που μας δανείζουν είναι πραγματικό ή απλά εφεύρουν αέρα κοπανιστό και κατόπιν μας εκβιάζουν με αυτόν. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε κατά πόσο ισχύουν και οι εγγυήσεις της κυβέρνησης μας, που εγγυήθηκε τις Τραπεζικές μας καταθέσεις και η οποία κατά τα άλλα ψάχνει να βρει δανεικά λεφτά. Επιτέλους ας πάρουμε την δύναμη από τα χέρια των Τραπεζιτών και των Ηλιθίων που μας κυβερνάνε. Αποσύρετε τα χρήματα που έχετε εμπιστευτεί στις Τράπεζες - πολλά ή λίγα - δεν έχει σημασία. Μην τους αφήσετε ούτε ένα σεντς. Θα διαπιστώσετε ότι το οικοδόμημα τους είναι κάλπικο.[/align]
[/size][/quote]
Ναι θέλουμε στο πρώτο σκέλος
Στο ας πάμε ομαδικά για αναλήψεις όμως ξεχνάς να αναφέρεις μια μικρή λεπτομέρεια.
Ότι αν στους 100 (ας πούμε συνολικά καταθέτες) οι 5 ή δέκα κάνουν μαζική ανάληψη όλοι οι υπόλοιποι 95 δεν θα έχουν τίποτα να πάρουν διότι η τράπεζες θα έχουν κηρύξει πτώχευση. Πραγματική πτώχευση όχι εικονική όπως τα χρεόγραφα που διαχειρίζονται.
Θέλεις να αποδείξεις ότι όλο το τραπεζικό σύστημα είναι στηριγμένο σε μαθηματικά μοντέλα ή ακόμα και σε κόλπα κι ας χάσουν το 95% όλων μας τα όποια χρήματα έχουμε?
Ακόμα και τα βόδια αν δεν σφάλω δεν τρώνε όλα μαζί στο ίδιο σημείο στο χωράφι σε συνεχόμενη βάση αλλά το διαμοιράζουν για να έχουν και την επόμενη μέρα να φάνε.

Σε ότι αφορά την συγγνώμη σου για την φράση "Άιντε βόδια, ξυπνάτε..." νομίζω ότι την οφείλεις περισσότερο στα βόδια που υποτίμησες και την δική τους νοημοσύνη, παρότι επί αιώνες μας τρέφουν με την ζωή τους.

[Michael_Design]

[quote user="NoName" post="337495"]
Ναι θέλουμε στο πρώτο σκέλος
Στο ας πάμε ομαδικά για αναλήψεις όμως ξεχνάς να αναφέρεις μια μικρή λεπτομέρεια.
Ότι αν στους 100 (ας πούμε συνολικά καταθέτες) οι 5 ή δέκα κάνουν μαζική ανάληψη όλοι οι υπόλοιποι 95 δεν θα έχουν τίποτα να πάρουν διότι η τράπεζες θα έχουν κηρύξει πτώχευση. Πραγματική πτώχευση όχι εικονική όπως τα χρεόγραφα που διαχειρίζονται.
Θέλεις να αποδείξεις ότι όλο το τραπεζικό σύστημα είναι στηριγμένο σε μαθηματικά μοντέλα ή ακόμα και σε κόλπα κι ας χάσουν το 95% όλων μας τα όποια χρήματα έχουμε?
Ακόμα και τα βόδια αν δεν σφάλω δεν τρώνε όλα μαζί στο ίδιο σημείο στο χωράφι σε συνεχόμενη βάση αλλά το διαμοιράζουν για να έχουν και την επόμενη μέρα να φάνε.

Σε ότι αφορά την συγγνώμη σου για την φράση "Άιντε βόδια, ξυπνάτε..." νομίζω ότι την οφείλεις περισσότερο στα βόδια που υποτίμησες και την δική τους νοημοσύνη, παρότι επί αιώνες μας τρέφουν με την ζωή τους.[/quote][align=justify]Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το Ναι θέλουμε στο πρώτο σκέλος... Αν έχεις να προτείνεις έναν τρόπο να επιτευχθεί το πρώτο σκέλος χωρίς το δεύτερο σκέλος πες τον. Δεν μπορείς όμως να θέλεις να φας ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά. Δεν γίνεται.

Όσον αφορά την δεύτερη παρατήρηση σου ίσως να έχεις δίκιο. Το ένα σενάριο είναι αυτό, δηλαδή πράγματι το 95% να μην πάρουν τίποτα διότι οι τράπεζες θα κηρύξουν πτώχευση. Η κυβέρνηση σου όμως υποτίθεται ότι εγγυήθηκε τις καταθέσεις του κόσμου. Επίσης πρόσθετες εγγυήσεις δόθηκαν και από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα όσον αφορά την ρευστότητα των τραπεζών. Οπότε γιατί να μην δοκιμάσουμε τι αντίκρισμα έχουν οι εγγυήσεις τους; Μήπως γιατί υποσυνείδητα ξέρουμε ότι μας κοροϊδεύουν; Αλλά και αν ακόμη χάσουν όπως λες τις καταθέσεις τους το 95% των καταθετών, στην πραγματικότητα θα χάσουν χρήμα το οποίο έτσι κ' αλλιώς δεν έχει κανένα αντίκρισμα αφού είναι αέρας κοπανιστός. Κατ' επέκταση και το χρήμα που θα έχει το υπόλοιπο 5% θα χάσει και εκείνο την έτσι κ' αλλιώς ανύπαρκτη αξία του. Όμως για να καταλάβω, τι ακριβώς προτείνεις; Να διαιωνίζεται μια συλλογική απάτη; Να καταχρώνται επ' άπειρο τον συλλογικό πλούτο οι συμμορίες των τραπεζών με χρήμα το οποίο δημιουργούν απ' το πουθενά; Δεν μας αρέσουν οι Νταβατζήδες αλλά δεν μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτούς; Τι υποστηρίζεις, ότι μια οικογένεια δικαίως χάνει το σπίτι της λόγο χρεών στις τράπεζες αλλά προς θεού μην αγγίξουμε τις τράπεζες για να μην χάσουμε τις καταθεσούλες μας; Στην ζωή δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε για τους απατεώνες πολιτικούς και τραπεζίτες αλλά να μην θέλουμε να τους αγγίξουμε κιόλα για να μην χαλάσει το σύστημα στο οποίο βολευτήκαμε. Ή το ένα ή το άλλο. Και τα δυο δεν γίνεται.

Τέλος για την συγνώμη που όπως λες οφείλω στα βόδια, νομίζω ότι αυτήν τους την ζήτησα έμπρακτα. Έπαψα να τα τρώω.[/align]

[κώστας]

Αν θεωρείς ότι ειπώθηκε κάτι προβοκατόρικο για εσένα δεν έχεις παρά να το διευκρινήσεις
Καλά, σε αμερικανάκια νομίζεις ότι απευθύνεσαι;
Να διευκρινίσω τις προβοκατόρικες μπούρδες σου;
Δεν βγάζουν μάτι; Δεν τις βλέπεις;
Μα, αν στις διευκρινίσω
-που θα πει ότι εσύ δεν τις αντιλαμβάνεσαι-
θα είναι σαν να σε θεωρώ κρετίνο.
Προβοκάτορα σε είπα, όχι ηλίθιο, ακόμη.
Έχεις να μου προτείνεις κάτι ουσιώδες
στο νέο σύστημα που θα διαμορφωθεί
μετά την κατάρρευση του υπάρχοντος
ή θα συνεχίσεις "επαναστατικές" μαλακίες
και προβοκατόρικα βίντεο;

Και επαναλαμβάνω, οι δικές σου θυσίες ποιες θα είναι;
Διότι, όταν ούτε αυτές φανερώνονται,
δικαιούμαι να σκέφτομαι και την εκδοχή του λαμόγιου
πέραν των άλλων.

Είναι απλή η κατάσταση.
Ή θα επικρατήσει η νοοτροπία που μας έφερε ως εδώ
ή θα πεθάνει και η χώρα θα κάνει βήμα μπροστά.
Για τους όψιμους ντεμέκ "επαναστάτες"
υπάρχει ο τσίπρας και η παπαρήγα.

[Michael_Design]

Συνήθως αυτό που λέω το κάνω αλλά εδώ η περίσταση απαιτεί να κάνω εξαίρεση. Έτσι λοιπόν επειδή βλέπω ότι εξακολουθείς να ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσομπάνη θα σου απαντήσω.

Ας ξεκινήσω κατʼ αρχήν απʼ τον χαρακτηρισμό του προβοκάτορα τον οποίον απλώς σου τον επιστρέφω. Οι υπόλοιποι χαρακτηρισμοί σου απλά με αφήνουν αδιάφορο. Προς το παρόν δεν θα σου πω ότι δεν ξέρεις τι λες, αλλά ότι δεν ξέρω τι μου λες. Για εξήγησε μου λοιπόν ρε μάγκα χωρίς πολλούς διαδικτυακούς ψευτοτσαμπουκάδες του κώλου, τι ακριβώς εννοείς; Ότι σε προβοκατορεύω; Με ξέρεις; Σε ξέρω; Έχουμε προηγούμενα; Έχω κανένα συμφέρον να διαστρεβλώσω τις απόψεις σου; Ή μήπως εννοείς απλά να το βουλώσω γιατί δεν γουστάρεις να με διαβάζεις;

Γράφεις:[quote user="κώστας" post="337524"]Όσο για την έκφραση
"δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη"

και μάλιστα, με τέτοια περιθώρια κέρδους
ώστε σήμερα, να θεωρούνται
οι ελληνικές τράπεζες
από τις πιο ασφαλείς παγκοσμίως
απέναντι στην "οικονομική κρίση".

Ποιος (μη ηλίθιος ή/και μη ραγιάς)
θα πήγαινε να ζητήσει δανεικά
[size=14]από τον κλέφτη που τον έκλεψε; [/color][/quote]
Τι θα γίνει ρε μάγκα με μπέρδεψες. Τελικά τι πιστεύεις εσύ, Τράπεζες και Πολιτικοί είναι ή δεν είναι απατεώνες;


[quote user="κώστας" post="337524"]Έχεις να μου προτείνεις κάτι ουσιώδες
στο νέο σύστημα που θα διαμορφωθεί
μετά την κατάρρευση του υπάρχοντος
ή θα συνεχίσεις "επαναστατικές" μαλακίες
και προβοκατόρικα βίντεο; [/quote]
Εσένα ειδικά δεν έχω να σου προτείνω τίποτα πέραν από το να βγάλεις τα παραμορφωτικά γυαλιά που φοράς. Εγώ θα συνεχίσω να λέω τις "επαναστατικές" μαλακίες μου και να βάζω τα προβοκατόρικα βίντεο κʼ άμα δεν γουστάρεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε μην τα βλέπετε. Τι να γίνει ρε μάγκα σʼ αυτόν τον κόσμο δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους.


[quote user="κώστας" post="337524"]Και επαναλαμβάνω, οι δικές σου θυσίες ποιες θα είναι;
Διότι, όταν ούτε αυτές φανερώνονται,
δικαιούμαι να σκέφτομαι και την εκδοχή του λαμόγιου
πέραν των άλλων. [/quote]

Το τι θα σκεφτείς Εσύ για ʽμένα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Εσύ δικαιούσαι να σκέφτεσαι ότι γουστάρεις όπως και εγώ. Και για να σου επαναλάβω, εγώ προς το παρόν δικαιούμαι να σκέφτομαι ότι το να υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου που είναι μια απάτη, προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη. Πριν σου αποκαλύψω λοιπόν εγώ τις δικές μου θυσίες, αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη.

Υποστήριζε λοιπόν ελεύθερα αυτό που σου αρέσει και το ίδιο θα κάνω και ʽγω. Άσε όμως κατά μέρος τους ψευτοτσαμπουκάδες γιατί δεν σκίαζομαι.

[κώστας]

Συνεχίζεται η ίδια πρακτική και ρητορική.

Το κείμενο που αναφέρεις και υποτίθεται
αντιδιαστέλλει το τώρα με το τότε,
αναφέρεται σε συγκεκριμένο παράδειγμα:
την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ.

Επιχειρείς δηλαδή, από το μερικό
να εξάγεις συμπεράσματα για το γενικό.
Πράγματι, αναφέρω ότι τότε παίχτηκε ένα παιγνίδι
με κεντρικό κρίκο τις τράπεζες (σε σχέση με το χρηματιστήριο της εποχής Σημίτη).

Στο ίδιο παράδειγμα βέβαια
ξεχνάς να αναφέρεις όσα γράφω
για τις δικές μας ευθύνες:
η λεηλασία του χρήματος τότε,
χρησιμοποίησε τις τράπεζες ως μέσο
που εκμεταλλεύτηκε τον δικό μας αρχοντοχωριατισμό.

Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό
ακόμη κι από έναν τσοπάνη:
τότε, οι τράπεζες χρησιμοποιήθηκαν ως μέσο,
ήταν η ατμομηχανή της ανόδου του χρηματιστηρίου,
ώστε να ευδαιμονιστούν οι πάντες
και να τρέξουν να τα χώσουν.
Θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιούνταν
η βαριά βιομηχανία (αν είχαμε)
ή οτιδήποτε άλλο (αν είχαμε).

Προσωπικά δεν με έκλεψε καμμία τράπεζα
διότι δεν ασχολήθηκα με το χρηματιστήριο.
Είναι κάτι παραπάνω από σαφές ότι
συνδέω: είσοδο στην ΟΝΕ - τράπεζες - χρηματιστήριο.

Τεχνηέντως λοιπόν, επιχειρείς να μετατοπίσεις
το τωρινό θέμα με κάτι προγενέστερο
το οποίο δεν απαντά στο τώρα
ακόμη και αν συμφωνούσα ότι τράπεζα=απάτη.

Έρχομαι στο "τώρα".
Το οποίο ξεκινάει από το "άρχισαν να ακούγονται κι απ' αλλού".

Αναφέρω για δάνειο μέσω τράπεζας.
Εναλλακτική πρόταση; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Δεν είμαι κατηγορηματικά
αντίθετος σε ένα άλλο σύστημα
(δεχόμενος τη θυσία να μην πάρω σπίτι)
θεωρώντας ότι το υπάρχον
θα μπορούσε να καταρρεύσει.
Εναλλακτικό σύστημα; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Τι θυσιάζεις εσύ στο βωμό της "επανάστασης"; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Τα προβοκατόρικα τώρα
είναι προφανέστατα:
δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη
υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου
προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη
αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη

Επιπλέον,
ακριβώς επειδή σκέφτομαι
και γράφω ό,τι σκέφτομαι
όπως φαντάζομαι κάνεις κι εσύ
τι μου τσαμπουνάς
άσε όμως κατά μέρος τους ψευτοτσαμπουκάδες;

Ή μήπως εννοείς απλά να το βουλώσω γιατί δεν γουστάρεις να με διαβάζεις;
Γίνεται φανερό ότι αν υπάρχει
από κάποιον απόπειρα -ας πούμε- φίμωσης
τότε αυτός είσαι εσύ, ο οποίος χαρακτηρίζει
ψευτοτσαμπουκάδες (που να αφήσω κατά μέρος)
αυτά που γράφω εγώ.

Όταν λοιπόν θα θεωρώ ότι γράφεις μαλακίες
θα διαβάζεις -αν διαβάζεις- από μένα
ότι γράφεις μαλακίες.
Και εδώ και κάτι μέρες, δεν γράφεις απλώς μαλακίες
αλλά γράφεις επικίνδυνες μαλακίες,
επηρεαζόμενος -υποθέτω- από τους κάθε λογής
πληρωμένους μισθοφόρους που διαφημίζεις
στα προβοκατόρικα βίντεο που αναπαράγεις.

Επειδή βαριέμαι να πάω παρακάτω για να ξεψαχνίσω αυτά που γράφεις κατά καιρούς
Μακάρι να πήγαινες να ξεψαχνίσεις
-όλο και κάτι θα έβρισκες-
αλλά, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω
στο κατά πόσο είσαι ικανός για ξεψάχνισμα.

Τέλος, επί της ουσίας, όταν η χώρα
δέχεται επίθεση οικονομική
πρέπει να είναι κανείς πολύ πορωμένος
για να ξεκινήσει "επανάσταση"
κατά των ελληνικών τραπεζών.
Το "πορωμένος" είναι δική μου εκτίμηση
η οποία ενδέχεται να σφάλλει.
Εν πάση περιπτώσει, αυτός που προτείνει κάτι τέτοιο, τώρα,
δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Ή προτείνει κάτι τέτοιο τώρα,
επειδή ακριβώς έχει αντικαταστήσει την πραγματικότητα
με τις πληρωμένες μπούρδες ξένων προβοκατόρων.

[katinaki]

Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό
ακόμη κι από έναν τσοπάνη:

μά'σ'τα  :mrgreen:  κατάλαβα   :mrgreen:  :smile:

[Michael_Design]

[quote user="κώστας" post="337533"]Συνεχίζεται η ίδια πρακτική και ρητορική.

Το κείμενο που αναφέρεις και υποτίθεται
αντιδιαστέλλει το τώρα με το τότε,
αναφέρεται σε συγκεκριμένο παράδειγμα:
την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ.

Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό
ακόμη κι από έναν τσοπάνη:
τότε, οι τράπεζες χρησιμοποιήθηκαν ως μέσο,
ήταν η ατμομηχανή της ανόδου του χρηματιστηρίου,
ώστε να ευδαιμονιστούν οι πάντες
και να τρέξουν να τα χώσουν.
Θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιούνταν
η βαριά βιομηχανία (αν είχαμε)
ή οτιδήποτε άλλο (αν είχαμε).

Είναι κάτι παραπάνω από σαφές ότι
συνδέω: είσοδο στην ΟΝΕ - τράπεζες - χρηματιστήριο.

Επιχειρείς δηλαδή, από το μερικό
να εξάγεις συμπεράσματα για το γενικό.
Πράγματι, αναφέρω ότι τότε παίχτηκε ένα παιγνίδι
με κεντρικό κρίκο τις τράπεζες (σε σχέση με το χρηματιστήριο της εποχής Σημίτη).

Τεχνηέντως λοιπόν, επιχειρείς να μετατοπίσεις
το τωρινό θέμα με κάτι προγενέστερο
το οποίο δεν απαντά στο τώρα
ακόμη και αν συμφωνούσα ότι τράπεζα=απάτη. [/quote]
Σεβαστές οι αναλύσεις σου. Ο καθένας μετατοπίζει το θέμα εκεί που τον οδηγεί η λογική του. Η δική μου (υποκειμενική) λογική μετατοπίζει το θέμα ακριβώς σε αυτό που ανέφερες: Τράπεζα = Απάτη. Τα γιατί και πως, για εμένα αποτελούν δευτερεύοντα σκέλη της υπόθεσης. Εσύ όμως εξακολουθείς να μην διευκρινίζεις (εκτός και αν εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω) αν τελικά συμφωνείς με αυτήν την διαπίστωση, δηλαδή: Τράπεζα = Απάτη.

[quote user="κώστας" post="337533"]Στο ίδιο παράδειγμα βέβαια
ξεχνάς να αναφέρεις όσα γράφω
για τις δικές μας ευθύνες:
η λεηλασία του χρήματος τότε,
χρησιμοποίησε τις τράπεζες ως μέσο
που εκμεταλλεύτηκε τον δικό μας αρχοντοχωριατισμό. [/quote]
Το θεώρησα περιττό να το αναφέρω αφού ήθελα κυρίως να απαντήσω στην προσωπική επίθεση που μου έκανες. Εξάλλου δεν υποστήριξα ποτέ ότι εμείς είμαστε άμοιροι ευθυνών για την κατάσταση μας. Οπότε μάλλον σε αυτό συμφωνούμε (υποκειμενικό και αυτό).



[quote user="κώστας" post="337533"]Επιπλέον,
ακριβώς επειδή σκέφτομαι
και γράφω ό,τι σκέφτομαι
όπως φαντάζομαι κάνεις κι εσύ
τι μου τσαμπουνάς
άσε όμως κατά μέρος τους ψευτοτσαμπουκάδες;

Ή μήπως εννοείς απλά να το βουλώσω γιατί δεν γουστάρεις να με διαβάζεις;
Γίνεται φανερό ότι αν υπάρχει
από κάποιον απόπειρα -ας πούμε- φίμωσης
τότε αυτός είσαι εσύ, ο οποίος χαρακτηρίζει
ψευτοτσαμπουκάδες (που να αφήσω κατά μέρος)
αυτά που γράφω εγώ. [/quote]
Καλή η προσπάθεια αλλά μακριά από ʽμενα τέτοιες απόπειρες.


[quote user="κώστας" post="337533"]Προσωπικά δεν με έκλεψε καμμία τράπεζα
διότι δεν ασχολήθηκα με το χρηματιστήριο. [/quote]
Αυτό τώρα τι σημαίνει; Ότι επειδή εσένα δεν σε έκλεψε καμία τράπεζα οι τράπεζες δεν είναι κλέφτες; Ή ότι εσένα δεν σε αγγίζει το πρόβλημα; Η δική μου λογική λέει ότι το πρόβλημα είναι συλλογικό και είναι αφελές για κάποιον να ισχυρίζεται ότι δεν τον αγγίζει.



[quote user="κώστας" post="337533"]Έρχομαι στο "τώρα".
Το οποίο ξεκινάει από το "άρχισαν να ακούγονται κι απ' αλλού".

Αναφέρω για δάνειο μέσω τράπεζας.
Εναλλακτική πρόταση; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Δεν είμαι κατηγορηματικά
αντίθετος σε ένα άλλο σύστημα
(δεχόμενος τη θυσία να μην πάρω σπίτι)
θεωρώντας ότι το υπάρχον
θα μπορούσε να καταρρεύσει.
Εναλλακτικό σύστημα; Τουμπεκί ψιλοκομμένο. [/quote]
Θα σου επιστρέψω τώρα αυτό που μου είπες. Αν πήγαινες και εσύ να ξεψαχνίσεις αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς όλο και κάτι θα έβρισκες για το τι εναλλακτικό σύστημα προτείνω. Και αντιθέτως με εσένα εγώ σε θεωρώ ικανότατο στο ξεψάχνισμα. Προφανώς όμως θεωρείς και αυτά που προτείνω ως μαλακίες οπότε γιατί να το αναλύσουμε περεταίρω. Το θέμα είναι να ζούμε κάποτε σε πραγματικά ελεύθερες και δημοκρατικές κοινωνίες και να μπορεί ο καθένας να εφαρμόσει με όσους συμφωνεί αυτά που προτείνει.


[quote user="κώστας" post="337533"]Τι θυσιάζεις εσύ στο βωμό της "επανάστασης"; Τουμπεκί ψιλοκομμένο. [/quote]
Αυτό είναι το πρόβλημα σου, τι θυσιάζω εγώ; Δεν έχω κεφάλαιο ή περιουσία για να τα θυσιάσω. Αυτά έχουν θυσιαστεί ήδη. Μπορεί και να θυσιάζω την ζωή μου ποιος ξέρει...


[quote user="κώστας" post="337533"]Τα προβοκατόρικα τώρα
είναι προφανέστατα:
δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη
υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου
προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη
αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη [/quote]
Δεν θεωρώ ότι σε συκοφάντησα, ούτε είχα πρόθεση να παραποιήσω τα λεγόμενα σου. Η λέξη προβοκάτορας είναι βαριά και να μην την χρησιμοποιείς με ελαφρά την καρδία.


[quote user="κώστας" post="337533"]Όταν λοιπόν θα θεωρώ ότι γράφεις μαλακίες
θα διαβάζεις -αν διαβάζεις- από μένα
ότι γράφεις μαλακίες.
Και εδώ και κάτι μέρες, δεν γράφεις απλώς μαλακίες
αλλά γράφεις επικίνδυνες μαλακίες,
επηρεαζόμενος -υποθέτω- από τους κάθε λογής
πληρωμένους μισθοφόρους που διαφημίζεις
στα προβοκατόρικα βίντεο που αναπαράγεις. [/quote]
Δεν ζήτησα προστασία. Δικαίωμα σου να θεωρείς αυτά που γράφω μαλακίες και να με κράζεις γιʼ αυτό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα σταματήσω να εκθέτω αυτά που πιστεύω ή να σε κράζω και εγώ αν θεωρώ ότι εσύ λες μαλακίες. Μιλάς συνεχώς για πληρωμένους μισθοφόρους, για προβοκάτορες, για προβοκατόρικα βίντεο κ.λ.π... Οι προβοκάτορες διαδίδουν ως επί το πλείστον ψευδείς ή σκοπίμως ελλείπεις πληροφορίες. Μπορείς σε παρακαλώ για παράδειγμα να παραθέσεις ένα ψευδές ή σκοπίμως ελλιπές στοιχείο από τα βίντεο που έχω παραθέσει κατά καιρούς στο φόρουμ; Ας πούμε για παράδειγμα από το Money as Debt ή από το Money Masters ή αν αντιλήφτηκες εσύ κάποιο άλλο; Με τεκμήρια όμως σε παρακαλώ. Οι επικίνδυνοι μισθοφόροι και οι προβοκάτορες που ψάχνεις βρίσκονται αλλού. Απʼ το πρωί μέχρι το βράδυ μπορείς να τους δεις και να τους ακούσεις στην τηλεόραση σου.


[quote user="κώστας" post="337533"]Τέλος, επί της ουσίας, όταν η χώρα
δέχεται επίθεση οικονομική
πρέπει να είναι κανείς πολύ πορωμένος
για να ξεκινήσει "επανάσταση"
κατά των ελληνικών τραπεζών.
Το "πορωμένος" είναι δική μου εκτίμηση
η οποία ενδέχεται να σφάλλει.
Εν πάση περιπτώσει, αυτός που προτείνει κάτι τέτοιο, τώρα,
δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Ή προτείνει κάτι τέτοιο τώρα,
επειδή ακριβώς έχει αντικαταστήσει την πραγματικότητα
με τις πληρωμένες μπούρδες ξένων προβοκατόρων. [/quote]
Η χώρα έτσι αόριστα δέχεται οικονομική επίθεση; Στην χώρα συμπεριλαμβάνεις και το κεφάλαιο; Γιατί εγώ ξέρω ότι το κεφάλαιο δεν έχει χώρα. Την επίθεση την δέχεται ο λαός της χώρας και δεν είναι ο μοναδικός λαός που την δέχεται. Επανάσταση κατά των Ελληνικών Τραπεζών; Έχουν εθνικότητα οι Τράπεζες; Και αν έχουν, έχει καμία σημασία αν αυτός που σε βιάζει είναι συμπατριώτης σου ή αλλοδαπός; Οι τράπεζες είναι συγκοινωνούντα δοχεία και αν θα γίνει επανάσταση εναντίων των τραπεζών θα εξελιχθεί σε παγκόσμιο ντόμινο. Προφανώς αυτά που εσύ θεωρείς προβοκατόρικα δεν ακούγονται μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλον τον κόσμο. Και επί της ουσίας δεν θεωρώ τα πράγματα απλά, ούτε τρέφω αυταπάτες για βελούδινη επανάσταση. Πιθανότατα μας περιμένουν σκοτεινές και δύσκολες μέρες. Όμως την επανάσταση πλέον την θεωρώ εκτός από αναγκαία και αναπόφευκτη.

[κώστας]

Θα επιχειρήσω να επιδείξω
την ίδια νηφαλιότητα.

Η δική μου (υποκειμενική) λογική
Η δική σου λογική, για σένα που γράφεις, είναι αντικειμενική.
Και απόλυτη μη σου πω (οφείλει να είναι).
Άσε στους άλλους, το δικαίωμα ή την υποχρέωση
να την κρίνουν· αφού το υποκειμενικό (και το απόλυτο)
συμπεριλαμβάνει και άλλους.

Εσύ όμως εξακολουθείς να μην διευκρινίζεις (εκτός και αν εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω) αν τελικά συμφωνείς με αυτήν την διαπίστωση, δηλαδή: Τράπεζα = Απάτη.
Διευκρίνισα όμως ότι
δεν είναι της ώρας
η συμφωνία ή μη της εξίσωσης.
Έκανα σαφές δε, ότι στηρίζω την "τράπεζα"
αφού ξεκίνησα να αναφέρομαι σε δάνειο.
Άλλωστε δεν είναι αυτό, το πρόβλημα εδώ
αν ισχύει ή όχι η εξίσωση.

Οπότε μάλλον σε αυτό συμφωνούμε (υποκειμενικό και αυτό)
Αντικειμενικά, ναι.

Καλή η προσπάθεια αλλά μακριά από ʽμενα τέτοιες απόπειρες
Αν και προς σωστή κατεύθυνση
το τράβηξα πολύ. Σωστός.

Αν πήγαινες και εσύ να ξεψαχνίσεις αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς όλο και κάτι θα έβρισκες για το τι εναλλακτικό σύστημα προτείνω
Εμένα δεν θα μου πέρναγε από το μυαλό
να παραπέμψω κάποιον σε 1000 ποστ και 15 θέματα
να βρει απάντηση σε κάτι που μπορώ να ξαναγράψω.

Προφανώς όμως θεωρείς και αυτά που προτείνω ως μαλακίες οπότε γιατί να το αναλύσουμε περεταίρω
Έχοντας κάνει σαφές ότι
αυτό που θεωρώ μαλακία
το γράφω ότι το θεωρώ μαλακία,
δυσκολεύομαι να μην κρίνω
ως προβοκατόρικη τη φράση.
Αν μπορείς να βοηθήσεις
δώσε εσύ έναν ορισμό.

Αυτό είναι το πρόβλημα σου, τι θυσιάζω εγώ;
Όχι δεν είναι αυτό το πρόβλημά μου.
Σε σένα προσπάθησα να το θέσω ως πρόβλημα.

Η λέξη προβοκάτορας είναι βαριά και να μην την χρησιμοποιείς με ελαφρά την καρδία.
Πράγματι, σημασία έχει το πώς εκφράζεται
η λέξη είτε γραπτά είτε προφορικά.
Αυτός που θα με προκαλέσει να τον φτάσω
μπορεί να αποδειχθεί ένας καλός προβοκάτορας
ανάλογα τη θέση του σε σχέση με μένα.

Για τα υπόλοιπα που γράφεις...
Ξέχνα την επίθεση, τις τράπεζες, το κεφάλαιο.

Ζούμε σε μία χώρα μπουρδέλο
που την λυμαίνονται νταβατζήδες;
Αρπάζει ο καθένας ό,τι μπορεί απ' όπου μπορεί;
Είμαστε όλοι νταβατζήδες και πουτάνες της χώρας μας;
[Στο "όλοι" βάλε ένα ποσοστό % ό,τι θέλεις, για να μην παρεξηγούμαι]
Αν η απάντηση είναι "ναι"
φαντάζομαι ότι επιθυμείς αλλαγή.

Τώρα λοιπόν, που βλέπεις μία αλλαγή,
κάτι κινείται στον αέρα,
τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ρόλος σου
είναι ο ρόλος του στρατηγού, που προτείνει επιτελικά σχέδια
και όχι του απλού στρατιώτη με το λιανοντούφεκο;

--------------------------------------------------------------------------

katinaki, για να είμαι ειλικρινής
ανέμενα περισσότερη αυτογνωσία.

[Michael_Design]

[quote user="κώστας" post="337556"]
Τώρα λοιπόν, που βλέπεις μία αλλαγή,
κάτι κινείται στον αέρα,
τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ρόλος σου
είναι ο ρόλος του στρατηγού, που προτείνει επιτελικά σχέδια
και όχι του απλού στρατιώτη με το λιανοντούφεκο; [/quote]
Μην μου προσάπτεις ρόλους που δεν επιζητώ. Δεν είμαι οπαδός της εξειδίκευσης. Με εκφράζει αυτό που ειπώθηκε απ' τον Robert Heinlein: ...Ο άνθρωπος θα 'πρεπε να είναι ικανός να σχεδιάζει μια εισβολή, να γράφει μια σονάτα, να σχεδιάζει ένα κτίριο, να κουμαντάρει ένα πλοίο, να κλείνει ένα ισοζύγιο, ν' αλλάζει ένα μωρό, να παίρνει και να δίνει διαταγές, να παλεύει, να πεθαίνει γενναία. Η εξειδίκευση είναι για τα έντομα...

Τα λέμε... :cool:

[Michael_Design]

Το προηγούμενο βίντεο το έφαγε η μαρμάγκα (για ευνόητους λόγους).... πεινούσε... :cool:

Κάτι καλόπαιδα όμως Ελληναράδες, δεν πρόλαβε να εξαφανιστεί το πρώτο βίντεο και κατευθείαν φτιάξανε την διασκευή του. Βέβαια καμία σχέση με την πρώτη εκτέλεση αλλά τι να κάνουμε, στην αναβροχιά καλό είν' και το χαλάζι. Αυτοί μάλιστα πρόσθεσαν και ημερομηνία!!! Εεεε ρε γλέντια!!!! :mrgreen:  :mrorange:  :mrblue:

Πάντως μεταξύ μας, βλέπω να το τρώει η μαρμάγκα και αυτό... :cool: