ΟΙ ΚΟΥΤΟΦΡΑΓΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΧΑΤΖΗΕΛΛΗΝΕΣ

[Gerogriniarhs]

Εγκαίνια του αρχαίου λιμένος της Μασσαλίας στις 16 Οκτωβρίου 2009

Ο κ. Jean-Claude Gaudin, Δήμαρχος Μασσαλίας και Αντιπρόεδρος της Γερουσίας
Ο κ. Andre Malrait, Αντιδήμαρχος αρμόδιος για την Πολιτιστική Κληρονομιά και τα ιστορικά μνημεία
Η κα Laure-Agnes Caradec, Αντιδήμαρχος αρμόδια για τα πάρκα, κήπους και φυσικούς χώρους
Ο κ. Αντώνης Αλεξανδρίδης, Γενικός Πρόξενος της Ελλάδος στη Μασσαλία
παρέστησαν στα εγκαίνια των εργασιών για την ανάπλαση του αρχαίου λιμένος της Πόλης την Παρασκευή 16 Οκτωβρίου 2009


Πίσω από το Εμπορικό Κέντρο, βρίσκονται τα πιο όμορφα αρχαιολογικά μνημεία της Μασσαλίας: το κέρας του ελληνικού λιμένος από όπου αρχίζει και η ιστορία της Μασσαλίας 600 έτη Π.Χ., με την άφιξη των Ελλήνων της Φώκαιας.
Έχοντας αφεθεί για μεγάλο διάστημα, ο ανακαινισμένος χώρος εις το εξής ονομάζεται "Αρχαίο Λιμάνι" και η χωριστή του είσοδος από την οδό Henri Barbusse, επιτρέπει την ευκολότερη πρόσβαση του κοινού.

Κατά τη διάρκεια των ομιλιών των επισήμων, αποδόθηκε πολλές φορές τιμή στην Ελλάδα, η οποία αντιπροσωπεύθηκε από τον Γενικό Πρόξενο κ. Α. Αλεξανδρίδη.

Μετά τις ομιλίες του Δημάρχου και του Αντιδημάρχου, ο κ. Γενικός Πρόξενος μίλησε με τη σειρά του και τόνισε τα εξής:

 Κύριε Δήμαρχε, Κύριε Αντιδήμαρχε, σας ευχαριστώ για την τιμή που μου κάνετε να παρίσταμαι στο γεγονός αυτό που συνιστά ένα αποφασιστικό βήμα προς την ανάδειξη της πόλης αυτής που είναι επίσης και η πόλη μου εδώ και ένα χρόνο.
Κυρίες και Κύριοι, αγαπητοί συνάδελφοι, προέρχομαι από μια μικρή χώρα, της οποίας όμως ο πληθυσμός υπήρξε ανέκαθεν περήφανος και ανήσυχος. Αυτή η ανησυχία μας οδήγησε σχεδόν παντού στη λεκάνη της Μεσογείου, χρησιμοποιώντας τη θάλασσα ως πλατφόρμα, το πλοίο ως μέσο και το λιμάνι ως τελικό προορισμό.
Η Μασσαλία, το γνωρίζουμε ιδρύθηκε από έλληνες της Φώκαιας εδώ και 2.600 χρόνια, μέσα στην ομορφιά του μύθου της ιστορίας του Πρωτέως και της Γύπτις. Κατά τη διάρκεια της μακράς ιστορίας της, η Μασσαλία αναπτύχθηκε γύρω από ένα σύνθετο λιμάνι στο οποίο αναπτύχθηκαν όχι μόνο εμπορικές σχέσεις αλλά επίσης και πολιτιστικές, μεταξύ του ελληνικού κόσμου και του κελτικού.
Οι λιμενικές εγκαταστάσεις με τον καιρό αναπτύχθηκαν ακόμη περισσότερο και μεταφέρθηκαν. Η πόλη με τη σειρά της επεκτάθηκε, αναδείχθηκε μέσα στις ελληνικές αποικίες και ανέπτυξε φιλικούς δεσμούς με τους Ρωμαίους. Παρά την αντίθεσή τους στο καθεστώς του Ιουλίου Καίσαρα, οι Μασσαλιώτες συνέχισαν κατά τη διάρκεια της αυτοκρατορίας να χαίρουν εκτίμησης και σεβασμού, σε σημείο του να θεωρείται η επίσκεψη στη Μασσαλία απαραίτητος προορισμός για έναν νεαρό Ρωμαίο της εποχής.
Αυτή την ιστορία μαρτυρούν, γύρω από τα τείχη του Κλινία, τα αρχαιολογικά μνημεία που εγκαινιάζουμε εκ νέου σήμερα.
Ευχαριστούμε όλους -τεχνικούς, εργάτες, διανοούμενους- που δούλεψαν για να γίνει αυτό πραγματικότητα. Ευχαριστούμε και πάλι για την τιμή που μας κάνετε.

ΠΗΓΗ: diaspora-grecque.com/modules/altern8news/article.php?storyid=1816

ΚΙ ΕΝΩ ΟΙ "ΚΟΥΤΟΦΡΑΓΚΟΙ" ΤΑ ΤΙΜΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΟΥΝ,ΠΛΕΟΝ ΤΟΥ ΟΤΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΟΝΤΑΙ (ΔΙΚΑΙΩΣ) ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΣΣΑΛΙΩΤΑΣ,ΤΟΥΣ ΜΑΚΡΙΝΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ,ΙΔΟΥ ΤΙ ΠΡΑΤΤΟΥΝ ΟΙ ΧΑΤΖΗΕΛΛΗΝΕΣ (ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΑΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΟΥΝ)


ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΤΗΣ ΚΑΛΑΜΙΩΤΙΣΣΑΣ]http://www.a33.gr/files/images/6207/clip_1256343463_809826.jpg[/img]

Προφήτης Ηλίας κατά... Απόλλωνα

Επαναλαμβάνεται η επίμαχη σκηνή του ντοκιμαντέρ του Κώστα Γαβρά για το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης που ψαλιδίστηκε με παρέμβαση της Ιεράς Συνόδου επειδή απεικόνιζε ρασοφόρους χριστιανούς να σκαρφαλώνουν στις μετόπες του Παρθενώνα και να καταστρέφουν τα φειδιακά ανάγλυφα.

Σήμερα το έγκλημα διαπράττεται στο μοναστήρι της Καλαμιώτισσας στην Ανάφη, όπου οι μοναχοί επεμβαίνουν σε αρχαίο ιερό του Απόλλωνα Αιγλήτη, προκειμένου να χτίσουν μάντρες, πλακόστροτα και παρεκκλήσια... Τώρα οι καλόγεροι χτίζουν με ταχείς ρυθμούς ένα πλακόστρωτο, σε πλάτωμα δίπλα στο μοναστήρι, και αρχαιολογικό χώρο ...ενώ ο κοινοτάρχης Ανάφης Ιάκωβος Ρούσος νίπτει τας χείρας του...

Η μονή του Προφήτη Ηλία Θήρας στην Ανάφη είναι γνωστή για τις ιδιότυπες δραστηριότητές της. Την άνοιξη του 2007 εκμίσθωσε έκταση 3.400 στρεμμάτων από το σύνολο της μοναστικής περιουσίας στην Ανάφη, η οποία περιλαμβάνει τον λόφο με ιερό του Απόλλωνα και άλλα αρχαία μνημεία, στον κ. Γρηγόριο Μαυρουδή, επικεφαλής ομίλου εταιρειών που έχουν την έδρα τους στη Λευκωσία της Κύπρου (ετήσιο μίσθωμα 20.000 ευρώ).

Σε διένεξη βρίσκεται η Αρχαιολογική Υπηρεσία με τον ηγούμενο της μονής Προφήτη Ηλία Θήρας. Διαρκή σύγκρουση προκαλούν οι προτάσεις της μονής, οι οποίες αφορούν διάφορες διαμορφώσεις και «ευπρεπισμούς» χωρίς την άδεια της Υπηρεσίας και με κινδύνους για τα μνημεία. Στην κατηγορία των μνημείων, μάλιστα, δεν ανήκει μόνον ο ναός του Απόλλωνα Αιγλήτη, αλλά και τα κτίσματα του μετοχιού, που ιδρύθηκε στις αρχές του 19ου αιώνα.

«Επισκέφθηκα τον ναό του Απόλλωνα, γιατί το μοναστήρι είναι καθισμένο πάνω στον μεγάλο περίβολο του αρχαίου ιερού», μας είπε η φιλόλογος Αρετή Πότσιου που μας κατήγγειλε το γεγονός και διευκρίνισε:

«Μέσα στον περίβολό του, εκτός από την εκκλησία, υπάρχουν κτίσματα που έχουν συμπληρωθεί με παντός είδους προκτίσματα. Είχα δει εκεί πριν από χρόνια μικρό όρθιο αρχαίο κτίσμα (ναός Απόλλωνα Αιγλήτη;). Χρησίμευε τότε σαν αποθήκη για μπάζα, μέλισσες και κοτούλες τριγύριζαν στον χώρο, γενικά είχε αλλάξει χρήση.

Την εκκλησία και τον αρχαιολογικό χώρο συντηρούσε στοιχειωδώς μια οικογένεια βοσκών. Τώρα το μοναστήρι φιλοξενεί δύο καλόγριες. »Η πόρτα του χώρου ανοίγει 11-1 το πρωί και 6-8 το απόγευμα. Πινακίδα σήμανσης για τον αρχαιολογικό χώρο δεν υπάρχει.

»Αδιάψευστος μάρτυρας, λέει η κ. Πότσιου, είναι ο μεγάλος αρχαίος περίβολος και τα κτίσματα, με τα μύρια προκτίσματα πάνω στο σώμα του αρχαίου αρχιτεκτονικού συμπλέγματος, καθώς και τα διάσπαρτα αρχιτεκτονικά μέλη του στην ευρύτερη περιοχή, λίθοι, κιονόκρανα, σπόνδυλοι κιόνων κ.ο.κ., πολλά από τα οποία έχουν μετατραπεί σε χαμηλούς περιβόλους, πεζούλια, εισόδους, κατώφλια. Σε διπλανό λοφίσκο, αρχαίοι λίθοι έχουν χρησιμοποιηθεί σε ένα πρόσφατο κτισμένο εκκλησάκι».

Σχέδια επένδυσης

«Τα μελλοντικά σχέδια της επένδυσης, για τα οποία έχει μιλήσει ο ίδιος ο ηγούμενος της μονής Προφήτη Ηλία Θήρας κ. Δαμασκηνός Γαβαλάς στις κοινοτικές αρχές της Ανάφης, περιλαμβάνουν τη δημιουργία «ξενώνων» που θα αναπτύξουν τον τουρισμό της περιοχής. Περιλαμβάνουν ακόμη γήπεδα μπάσκετ, τένις και βόλεϊ, θέατρο και άλλες εγκαταστάσεις «θρησκευτικού τουρισμού».

Η Εφορεία Κυκλάδων δεν έχει λάβει κανένα αίτημα για δραστηριότητες στην περιοχή ούτε από τη μονή Προφήτη Ηλία Θήρας ούτε από τον επιχειρηματία. Κανείς δεν έλαβε υπόψη του τον κηρυγμένο με νόμο αρχαιολογικό χώρο. Το γεγονός ότι η περιοχή του μετοχίου είναι εκκλησιαστική περιουσία δεν αναιρεί καθόλου τον χαρακτήρα της ως αρχαιολογικού χώρου», αναφέρει επίσης η κ. Πότσιου.

Ο κοινοτάρχης Ανάφης Ιάκωβος Ρούσος, με τον οποίον επικοινώνησε η «Ε» θέτοντάς του υπόψη την καταγγελία, είπε: «Επισκέφθηκα πρόσφατα τον χώρο. Φέτος, προς το παρόν τουλάχιστον, προστέθηκε μόνο ένα πλακόστρωτο σε κύπαρη μπροστά στην εκκλησία, όπου υπάρχουν και κάποια ερείπια. Δεν το βρίσκω κακό...

Δεν αμφιβάλλω ότι χρειαζόταν άδεια της αρμόδιας Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Η αρχαιολόγοι θα κάνουν τους ελέγχους τους και θα τα βρούνε μεταξύ τους...». *

Της ΕΛΙΖΑΜΠΕΤΤΑΣ ΚΑΖΑΛΟΤΤΙ
Παρασκευή 11 Σεπτεμβρίου 2009

ΠΗΓΗ: enet.gr/?i=news.el.article&id=81173#
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΑΝΑΦΗ: ΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ, Ο ΑΡΧΑΙΟΣ ΝΑΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ

Επενδύσεις και... αναψυκτήρια

Δεν διαψεύδει ο αρχιμανδρίτης Δαμασκηνός Γαβαλάς, ηγούμενος της μονής Προφήτη Ηλία στην Ανάφη, ότι έγιναν παρεμβάσεις στο κηπάριο της μονής, που χαρακτηρίζεται αρχαιολογικός χώρος. Συγκεκριμένα: με πλάκες Καρύστου καλύφθηκε τμήμα του αρχαίου ναού του Απόλλωνα Αιγλήτη, ενώ το προαύλιο μετατράπηκε σε... αναψυκτήριο.
 
 Του θέματος έχουν ήδη επιληφθεί και οι αρμόδιες υπηρεσίες, πράττοντας τα δέοντα. Με επιστολή του προς την «Ε», που είχε αποκαλύψει το γεγονός (11/9/2009), ο ηγούμενος εκφράζει τη διαμαρτυρία του για το δημοσίευμα και αναφέρει χαρακτηριστικά: «Στο χώρο για τον οποίο μας καταγγέλλετε ότι κάναμε επένδυση, βρήκαμε στάβλους, για την ανοικοδόμηση των οποίων είχε χρησιμοποιηθεί και υλικό από το αρχαίο κτίσμα. Στον ίδιο χώρο (περίβολος του Απόλλωνος Αιγλήτη) γίνονταν και οι σφαγές των εριφίων, είτε για το πανηγύρι είτε για τους πελάτες των βοσκών. Παραλάβαμε, δηλαδή, έναν τόπο γεμάτο βρωμιά, ακαθαρσίες και αίματα, μύγες, σκουπίδια και ό,τι άλλα μπορείτε να φανταστείτε... Τίποτε άλλο δεν πραγματοποιήσαμε, εκτός από την κατεδάφιση, τον καθαρισμό και τον ευπρεπισμό του χώρου, που αποτελούσε ντροπή και αισχύνη για τον κάθε πολιτισμένο άνθρωπο».

Κατεδάφιση

«Μέσα στον προαύλιο χώρο της μονής», αναφέρει ο ίδιος ο ηγούμενος, «υπάρχει ένα μικρό ετοιμόρροπο τμήμα αρχαίου κτίσματος, το οποίο η αρμόδια Εφορεία Κλασικών Αρχαιοτήτων το έτος 2004 το περιέφραξε με μια πρόχειρη ξυλοκατασκευή και τοποθέτησε μια πρόχειρη πινακίδα ανορθόγραφη και γενικώς απαράδεκτη, που αποδεικνύει τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε ως σύγχρονοι Ελληνες, για τη συστηματική συντήρηση, τον ευπρεπισμό και την ανάδειξη των πολυπληθών μνημείων του τόπου μας, ένα εκ των οποίων είναι και του Απόλλωνος Αιγλήτη». Ο αρχιμανδρίτης Δαμασκηνός Γαβαλάς παραθέτει στη συνέχεια της επιστολής του μια σειρά από αποφάσεις της Β' Εφορείας Αρχαιοτήτων, που αφορούν όμως μόνο την επισκευή της μονής και την κατεδάφιση των στάβλων. Δεν διαψεύδει επίσης την πρόθεση της μονής για τουριστική εκμετάλλευση 3.400 στρεμμάτων, που μισθώθηκαν σε επενδυτή, και αναφέρει χαρακτηριστικά ότι: «Από το σύνολο των 4.400 στρεμμάτων, μισθώθηκαν τα 3.400 στρέμματα, όπου βρίσκονται διάσπαρτα 500 στρέμματα που θα φυτευτούν.

 Οποιαδήποτε άλλη σκέψη και πρόταση έχει κατατεθεί, ευρίσκεται στη διαδικασία διερευνήσεως και θα εξετασθεί με ιδιαίτερη ευαισθησία, με φόβο Θεού και πλήρη συναίσθηση της μοναχικής μας ιδιότητας και σχετικά θα ακολουθηθεί η νόμιμη διαδικασία εγκρίσεων».

Η «Ε» επικοινώνησε με τον τέως φύλακα της μονής και αυτόπτη μάρτυρα των γεγονότων Βασίλη Δανίκα, ο οποίος τονίζει: «Ο βράχος της Καλαμιώτισσας, η καρδιά ουσιαστικά της Ανάφης, είναι ένας κρυφός και άγιος τόπος, λατρευτικός για χιλιάδες χρόνια (Απόλλωνα Αιγλήτη, Αρτέμιδος, Αφροδίτης, Δία, Ασκληπιείο, Μοναστήρι Παναγιάς) μοναδικού φυσικού κάλλους, ησυχίας, βαριάς πολιτιστικής κληρονομιάς και χαρακτηρίσθηκε από πολλούς το Αγιον Ορος του Αιγαίου. Ολη η Ανατολική Ανάφη είναι ανακηρυγμένη αρχαιολογικός χώρος (ΦΕΚ 144Β/13.3.1998) και ειδικά η περιοχή των ναών προστατεύεται από τον νόμο 3028/2002 και είναι ενταγμένη στην κοινοτική οδηγία Natura 2002». «Ημουν φύλακας στην Παναγιά Καλαμιώτισσα από τον Μάη του 2005 ώς τον Ιούνη του 2008», τονίζει, «μετά από απόφαση του ηγούμενου Ι.Μ. Προφήτη Ηλία Θήρας, Δαμασκηνού Γαβαλά, μιας και η Καλαμιώτισσα αποτελεί μετόχι της Ι.Μ. Θήρας και εν γνώσει της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Το φθινόπωρο του 2005 από τον ηγούμενο Δαμασκηνό Γαβαλά, με τον οποίο μας συνέδεε μια μακρόχρονη φιλική σχέση, στηριζόμενη σε αλληλοσεβασμό και εκτίμηση, πληροφορούμαι ότι υπάρχει ενδιαφέρον από ιδιώτη επενδυτή για την τουριστική αξιοποίηση της γύρω περιοχής της Καλαμιώτισσας. Οταν ζητήθηκε η γνώμη μου για την προοπτική της εξέλιξης αυτής, αναλογιζόμενος τον κίνδυνο της άλωσης και λεηλασίας σε όλα τα επίπεδα του μικρού αυτού παράδεισου, εξέφρασα κατηγορηματικά την αντίθεσή μου. Εκτοτε και ώς την αναχώρησή μου, ο φερόμενος ως επενδυτής, Γρηγόρης Μαυρουδης, επισκέφτηκε αρκετές φορές το μονοστήρι, πότε με ελικόπτερο και πότε με μεγάλο θαλάσσιο σκάφος, με το όνομα "Maddalena", πάντα με τη συνοδεία του ηγούμενου Δαμασκηνού Γαβαλά, αλλά και άλλων, πιθανόν συνεργατών ή φίλων.

Στις επισκέψεις του επιχειρηματία στο μοναστήρι γινόταν κουβέντα, πλην της πρόθεσης φύτευσης αμπελιών, και για τη δημιουργία ενός τουριστικού χωριού, με κοντά σαράντα με πενήντα σπιτάκια, όπως τα αποκαλούσαν, αποθήκες, εστιατόρια, φουαγέ, γήπεδα βόλεϊ, τένις, συνεδριακή αίθουσα, μαγαζιά κ.λπ. Την άνοιξη του 2007, στο πανηγύρι της Ζωοδόχου Πηγής, ο ηγούμενος Δαμασκηνός Γαβαλάς κάλεσε το κοινοτικό συμβούλιο Ανάφης και τους ενημέρωσε για τη μελλοντική επένδυση, με ένα non paper, που έφερε τίτλο: "Οροι που συζητήθηκαν με τον κ. Μαυρουδη", του οποίου έδωσε και σε εμένα ένα αντίτυπο. Το non paper αναφερόταν στο "τι προσφέρει ο επενδυτής στο νησί".

»Η πλειοψηφία του κοινοτικού συμβουλίου τάχτηκε προφορικά υπέρ του συμφώνου, ωστόσο εκφράστηκαν και διαφωνίες. Το φθινόπωρο του 2007 γίνεται γεώτρηση σε απόσταση 150-200 μέτρα από τον αρχαίο ναό Απόλλωνα, με παρουσία όλης της αδελφότητας της Ι.Μ. Προφήτη Ηλία, ενώ λίγες μέρες αργότερα οργώθηκαν περίπου 40 με 50 στρέμματα γης. Τον Δεκέμβριο της ίδιας χρονιάς με δύο ελικόπτερα και το σκάφος "Μαγδαλένια", το μοναστήρι επισκέπτεται μια ομάδα πάνω από είκοσι ανθρώπους (πιθανοί συνεργάτες ο ηγούμενος με την αδελφότητα Ι.Μ. Προφήτη Ηλία και φίλοι από το Μοναστήρι Θήρας). Επικεφαλής ήταν ο Γ. Μαυρουδης.

Ενοικίαση

Τον Γενάρη του 2008 το θέμα έρχεται για πρώτη φορά στο φως της δημοσιότητας. Αποκαλύπτεται ότι από τον Απρίλη της προηγούμενης χρονιάς ενοικιάστηκε από το μοναστήρι έκταση 3.400 στρεμμάτων, σε σύνολο 4.400... στον κ. Γρηγόρη Μαυρουδη. Ακολουθεί συνέντευξη Τύπου του ηγούμενου στη Θήρα και του επενδυτή προς τα τοπικά ΜΜΕ, όπου εκφράζεται η πρόθεση φύτευσης αμπελιών και ελιών... Ερώτηση προς τον τότε υπουργό Πολιτισμού Μιχάλη Λιάπη καταθέτει στη Βουλή ο Αλέκος Αλαβάνος. Η απάντηση είναι ότι η αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου καμιά ενημέρωση δεν έχει για το θέμα και εν πάση περιπτώσει θα εφαρμοστούν οι σχετικές διατάξεις του νόμου». «Τον Ιούνιο της ίδιας χρονιάς αποχώρησα από το μοναστήρι της Καλαμιώτισσας», υπογραμμίζει ο Β. Δανίκας και προσθέτει: «Τον χειμώνα του 2009 στέλνεται νέο non paper στην κοινότητα Ανάφης με το ίδιο ουσιαστικά περιεχόμενο με το παλαιό και με τίτλο "Σκοπός και στόχοι για το έργο της Ανάφης", το οποίο το κοινοτικό συμβούλιο ζήτησε να είναι ενυπόγραφο, για να πάρει θέση εγγράφως. Τον Μάρτιο του 2009 γίνεται ανώνυμη καταγγελία στην Εισαγγελία Νάξου και παραγγέλλεται διερεύνηση της υπόθεσης. Πριν από περίπου δύο μήνες, τον Αύγουστο, επισκέπτομαι και πάλι την Καλαμιώτισσα και διαπιστώνω ότι πραγματοποιήθηκαν εργασίες στο κηπάριο του μοναστηριού, που έχει χαρακτηριστεί αρχαιολογικός χώρος. Συγκεκριμένα παρατηρώ ότι τοποθετήθηκαν πλάκες Καρύστου»... *

Της ΕΛΙΖΑΜΠΕΤΤΑΣ ΚΑΖΑΛΟΤΤΙ
Τετάρτη 30 Σεπτεμβρίου 2009

ΠΗΓΗ: enet.gr/?i=news.el.article&id=87159

ΚΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΕΘΝΟΠΑΤΕΡΕΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ,ΝΑ ΖΗΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΜΑΡΜΑΡΩΝ ΤΟΥ ΠΑΡΘΕΝΩΝΟΣ.
ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΩΣΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΑ,ΠΡΟΣ "ΚΑΛΛΩΠΙΣΜΟΝ",ΟΜΟΙΟ ΜΕ ΤΟΝ ΝΑΟ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΟΣ ΑΙΓΛΗΤΟΥ;
ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ Ο "κύριος" ΚΟΙΝΟΤΑΡΧΗΣ ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΚΟ...(ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΣ ΕΧΑΣΕ ΤΗΝ ΤΣΙΠΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΡΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΥΠΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΗ).

[larus audouinii]

και πριν άκουγα σε επανάληψη μια γενικότερα αξιόλογη εκπομπή της tv m., αυτή τη φορά με καλεσμένους τον Καλόπουλο, Λιακόπουλο, καθηγητές του ΑΠΘ  κλπ Τα σχόλια επεκτάθηκαν και στην εκκλησία του Αγίου Δημητρίου στην Θεσσαλονίκη, όπου είναι γνωστό ότι υπάρχουν και αρχαιολογικά ευρήματα, στο έμβλημα του Πανεπιστημίου,  μην αναφέρω και τα σχόλια για το θέμα των Ινκας και το 2012, και τα ανεξήγητα φαινόμενα  :razz: Τελευταία έχουν γίνει της μόδας

Ίσως η απλή σκέψη, είναι πολύ πιο κοντά στη πραγματικότητα από όλες τις φουμαρολογίες
Παρεπιμπτόντως η diaspora είναι από τα αξιόλογα sites

[black_velvet]

Καλά όλα αυτά.
Οι χατζήδες του τίτλου πού κολλάνε;  :roll:

[Pappas10]

[quote user="black_velvet" post="327969"]Καλά όλα αυτά.
Οι χατζήδες του τίτλου πού κολλάνε;  :roll:[/quote]

Μάλον επειδή ο τίτλος του "Χατζή" παραπέμπει σε ευσεβή Χριστιανό Έλληνα που επισκέφτηκε τους Αγίους Τόπους ... και πιθανότατα δώρησε το χωράφι του και τα αρχαία που είχε μέσα σε κανένα μοναστήρι.

[Gerogriniarhs]

[quote user="black_velvet" post="327969"]Καλά όλα αυτά.
Οι χατζήδες του τίτλου πού κολλάνε;  :roll:[/quote]

Απ' όλη την ανάρτηση,εκεί "κόλλησες";  :lol:
Χατζηέλληνες αποκαλώ τους προαναφερόμενους πολιτικάντηδες,που -σαν τον χατζηαβάτη- υπακούουν σε κάθε επιθυμία του παπαδαριού.Δουλοπρεπείς οσφυοκάμπτες.

[Gerogriniarhs]

[quote user="Pappas10" post="328011"]...ευσεβή Χριστιανό Έλληνα...[/quote]

OI XΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΗΜΕΡΑ,ΕΧΟΥΝ ΤΡΙΩΝ ΛΟΓΙΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
ΜΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ (ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ)...
ΜΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΕΝΕ (ΤΟΥ ΔΙΑΟΛΟΥ)
ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΕΝΕ (ΤΗΣ ΚΟΙΛΙΑΣ).
Ανδρέας Λασκαράτος.

Όσο για τον "χριστιανό Έλληνα",μόνο στις γραφές υφίσταται.Είτε Έλλην θα είναι,είτε χριστιανός.

[kuria]

"ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ"
δηλαδη τωρα παλιογκρινιαρη αρχισες να αμφισβητεις και τον ιδεολογικο σου πατερα;

[Gerogriniarhs]

Χα...και ποιός σου είπε ότι ο υιός συμφωνεί σε ολα με τον πατέρα του;

[black_velvet]

[quote user="Gerogriniarhs" post="328019"][quote user="black_velvet" post="327969"]Καλά όλα αυτά.
Οι χατζήδες του τίτλου πού κολλάνε;  :roll:[/quote]

Απ' όλη την ανάρτηση,εκεί "κόλλησες";  :lol:
Χατζηέλληνες αποκαλώ τους προαναφερόμενους πολιτικάντηδες,που -σαν τον χατζηαβάτη- υπακούουν σε κάθε επιθυμία του παπαδαριού.Δουλοπρεπείς οσφυοκάμπτες.[/quote]
Φυσικά και κόλλησα!
Ο τίτλος υπάρχει για να μας "προετοιμάζει" για αυτά που θα διαβάσουμε.
Χατζής = προσκυνητής στους Αγιους Τόπους.
Την διευκρίνιση που έκανες παραπάνω, θα έπρεπε να την είχες κάνει από την αρχή προκειμένου να καταλάβουμε τη σύνδεση του άσχετου "χατζη" με το κείμενό σου. Δεν μπορούμε να είμαστε στο μυαλό του καθενός για να ξέρουμε την δική του ερμηνεία σε κάθε λέξη. Άσε που αν όλοι μας δίναμε τη δική μας ερμηνεία στις λέξεις - μια ερμηνεία εντελώς διαφορετική απ' την πραγματική τους σημασία - δεν θα υπήρχε καμία μα καμία συνεννόηση.  ;-)


[quote user="Gerogriniarhs" post="328020"]

Όσο για τον "χριστιανό Έλληνα",μόνο στις γραφές υφίσταται.Είτε Έλλην θα είναι,είτε χριστιανός. [/b][/quote]
Άλλο πάλι και τούτο! Τι αυθαίρετα συμπεράσματα είναι αυτά;

[Pappas10]

[quote user="Gerogriniarhs" post="328020"]Όσο για τον "χριστιανό Έλληνα",μόνο στις γραφές υφίσταται.Είτε Έλλην θα είναι,είτε χριστιανός. [/b][/quote]


Μην απομονόνεις εκφράσεις για σχολιασμό. Κάθε έκφραση είναι μέρος του συνόλου. Όπως δεν είναι σωστό από το "1+1=2" να απομονόνεις το "1=2" και να βγάζεις συμπεράσματα.

Από εκεί και πέρα, φαντάζομαι ότι δεν ζούμε πλέον σε πρωτοβυζαντινές εποχές. Καλώς ή κακώς ο "Ελληνοχριστιανισμός" ή "Ελληνορθοδοξία" είναι μία παγειωμένη αντίληψη και κοινωνική πραγματικότητα, τόσο εντός όσο και εκτός συνόρων. Επισήμως είμαστε "Greek Orthodox" για τους ξένους.

Τέλος πάντων... συμφωνώ ότι ιστορικά Ελληνισμός και Χριστιανισμός συγκρούστηκαν. Η Σύγκρουση όμως έφερε σύνθεση. Εκτός και αν ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν Έλληνας, για παράδειγμα.

Είναι μεγάλη κουβέντα η σύγκρουση και η σύνθεση Χριστιανισμού και Ελληνισμού. Δεν χωράνε αφοριστικές και απόλυτες θέσεις κατά τη γνώμη μου.

Δεν τρέφω καμία εκτίμηση για τους Ρασοφόρους.... όσοι γνωρίζουν ιστορία ξέρουν την τροχοπέδη που αντιπροσώπευαν τόσο τα χρόνια του Βυζαντίου όσο και τα χρόνια της Τουρκοκρατίας... για να μη μιλήσουμε για τα νεότερα χρόνια (Αφορισμός Καζαντζάκη κλπ).

Άλλο όμως η προσωπική μου θέση και άλλο η ιστορική πραγματικότητα.

Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααα

[kuria]

[size=14]και ελληνες ειμαστε... και χριστιανοι ειμαστε... και γαβροι τιμη μας και καμαρι μας ειμαστε...

τι θετε ρε... τι θετε;[/size]

[KostasD33]

[quote user="black_velvet"]......
....
Δεν μπορούμε να είμαστε στο μυαλό του καθενός για να ξέρουμε την δική του ερμηνεία σε κάθε λέξη. Άσε που αν όλοι μας δίναμε τη δική μας ερμηνεία στις λέξεις - μια ερμηνεία εντελώς διαφορετική απ' την πραγματική τους σημασία - δεν θα υπήρχε καμία μα καμία συνεννόηση.  ;-)
.....[/quote]
Άμα υπήρχε η απόλυτη συνεννόηση για τα πάντα θα έκλειναν τα φόρουμ.....
και δεν είναι θέμα λεκτικής ερμηνείας είναι θέμα οπτικής σκοπιάς που κάπου λέγαμε.....

νεούδι Χατζήνα.......  :razz:

[Pappas10]

[quote user="kuria" post="328232"][size=14]και ελληνες ειμαστε... και χριστιανοι ειμαστε... και γαβροι τιμη μας και καμαρι μας ειμαστε...

τι θετε ρε... τι θετε;[/size][/quote]

Ερυθρόλευκος και Έλληνας δεν γίνεται... ερυθρόλευκη σημαία έχουν οι τουρκαλάδες....  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: