The Illusion of conscious will

[Atma]

δεν σε καταλαβαίνω..
αν διάβαζες και ολόκληρο το ποστ
θα έπερνες και απάντηση στο ερώτημα σου..

[Atma]

ρωτας κατι συγκεκριμενο η απλα αν εχουμε ξανακουσει τον ορο? γιατι εγω τον εχω ξανακουσει... μαλιστα αποτελω κ μελος του ευρυτερου κλαδου των κοινωνικων επιστημων.

για σένα ναι πίστευα ότι μπορεί να το άκουσες...
απλά και σε άλλα φόρουμς
και σε φίλους και γνωστούς
ο όρος αυτός είναι άγνωστος στους περισσότερους..

απλή απορία..
ήθελα να κάνω μια αναφορά
αν ήταν κάτι άγνωστο
να μην φαίνετε ότι λέω κινέζικα
γιατί επιθυμώ διάλογο.

[freak]

διαλογο σχετικα με τι?

[Atma]

Κοινωνική Μηχανή
Ένα είδος μυστικής επιστήμης για τον χειρισμό του πλήθους, χρησιμοποιείται από λίγους που γνωρίζουν τα μυστικά της εκμετάλλευσης και της εξουσίας και έχουν τα μέσα για να την επιβάλλουν σε όλους μας.

[freak]

ομολογω οτι πρωτη φορα το ακουω...για ενημερωσε.....

[Nikos28]

Φίλε freak
Σου απαντώ πάλι με μια μικρή καθυστέρηση αλλά ζητώ κι εγώ την κατανόησή σου... ουδείς αντιλέγει στο ότι υπάρχει διαπλοκή μεταξύ κράτους και Μ.Μ.Ε. Αυτό που υποστηρίζω, ωστόσο, είναι ότι τον τελευταίο λόγο σε αυτόν τον ''παράνομο δεσμό'' τον έχουν τα Μέσα Ενημέρωσης και όχι η πολιτική εξουσία. Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι οι ιδεολογίες έχουν ατονήσει, ενώ τα πιστεύω και το φρόνημα έχουν υποχωρήσει προς όφελος της εικόνας και της προβολής. Και ναι μεν υπάρχει σίγουρα κομματισμός αλλά αμφιβάλλω πολύ για το αν υπάρχει κομματικός φανατισμός... αν ήταν έτσι, υποθέτω ότι και οι εφημερίδες δε θα έβαζαν ένθετα επί ενθέτων για να δελεάσουν τους αναγνώστες! Ο Χριστόδουλος, τώρα, (ή Παρασκευαίδης, αν θέλεις) προσωπικά με αφήνει αδιάφορο. Αυτό, όμως, που έχει σημασία δεν είναι τα πρόσωπα (που έρχονται και παρέρχονται) αλλά οι θεσμοί και η κουλτούρα που τους διαμορφώνει... Είναι αλήθεια ότι η επιρροή που ασκεί στην πολιτική εξουσία ο εδώ κλήρος είναι σημαντική αλλά δεν μπορούμε να την εξισώσουμε ή να την εξομοιώσουμε με την αντίστοιχη σε άλλες χώρες, τύπου Ιράν. Εμείς δεν είμαστε θεοκρατία...ούτε επανάσταση έκαναν κάποτε οι κληρικοί για να αποκτήσουν την εξουσία, ούτε οι ομοφυλόφιλοι λιθοβολούνται, ούτε επιβαλλόμενη θρησκευτική ενδυμασία υφίσταται, ούτε κόβουμε χέρια, πόδια ή...πέη επειδή έτσι προβλέπεται από κάποια ''Σαρία'', ούτε και θα καταλήξει κανείς στη φυλακή αν δημοσιεύσει κάτι που θεωρείται θρησκευτικά προκλητικό. Άλλο, λοιπόν, το ένα και άλλο το άλλο, να βλέπουμε το δέντρο αλλά να μη χάνουμε και το δάσος...Σε ό,τι αφορά τις παράπλευρες απώλειες στο Ιράκ και τους αθώους πολίτες στο Λονδίνο, έχεις απόλυτο δίκιο...αυτό, ωστόσο, οφείλεται σε βρώμικη προπαγάνδα από την πλευρά των μακελλάρηδων και όχι στην κατανομή των εξουσιών και των ελεγκτικών μηχανισμών, καθεαυτήν. Ίσα-ίσα που αυτή η κατανομή δημιουργεί ένα θεσμικό υπόβαθρο που περιορίζει την απόλυτη ισχύ της εξουσίας...με άλλα λόγια, για να εξαπολύσει ο Μπους έναν πόλεμο πρέπει πρώτα να ''περάσει'' από το Κογκρέσο, να εξασφαλίσει κάποια στοιχειώδη συναίνεση από τα Μ.Μ.Ε, την κοινή γνώμη κλπ (η περιοριστική ισχύς της Υποβολής επί της Επιβολής!). Ο Βορειοκορεάτης πρόεδρος, όμως, από ποιόν θα περάσει; Τι διασφαλίζει ότι δε θα ξυπνήσει στραβά ένα πρωί και θα τα κάνει όλα καλοκαιρινά; Και η Βόρεια Κορέα είναι ένα παράδειγμα...αναφέρομαι σε όλους αυτούς που κυβερνούν ελέω Θεού, διαδοχής ή πραξικοπήματος (οι ''Μεγάλοι Αδελφοί'', όπως τους ονόμασα)...Κι εδώ να κάνω μια διευκρίνιση: Αντιπαθώ το Μπους όσο κι εσύ. Η Αμερική, γενικότερα, με αφήνει αδιάφορο, από την άποψη ότι είναι μια αυτοκρατορία και οι αυτοκρατορίες, αργά ή γρήγορα, πέφτουν... προσωρινά είναι όλα! Επειδή, όμως, θέλω να είμαι δίκαιος και να αποδίδω τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, θα θέσω ένα απλό ερώτημα: Πώς θα ήταν, άραγε, ο κόσμος σήμερα αν στη θέση της Αμερικής βρισκόταν, σαν υπερδύναμη, η Σαουδική Αραβία, το Ιράν ή η Βόρεια Κορέα; Θα ήταν ο κόσμος καλύτερος, ασφαλέστερος ή φιλειρηνικώτερος; Αυτά...Φιλικά, Νίκος

[freak]

μα τα cd κ ολα τα ενθετα μπαινουν γιατι εχει πεσει η ποιοτητα των εφημεριδων κ οχι γιατι εχει ατονησει η ιδεολογια στην εποχη μας. γιατι δεν συμβαλουν στην ενημερωση αλλα στον κομματικο φανατισμο. τρανο παραδειγμα το τι ειχε δηλωσει ο λιατσος οταν τον εδιωξαν απο το μεγκα (για το ποσο οι μεγαλοεκδοτες χωνοντουσαν στο δελτιο ειδησεων υπερ ενος κομματος η υπερ καποιου αλλου). αποδειξη της αναζωπυρωσης των ιδεολογιων ειναι η υπαρξη του ισλαμικου φονταμεταλισμου, η ''εκδημοκρατιση'' του μπους κ του συναφιου του σε μια προσπαθεια να επιβαλει τις καπιταλιστικες αξιες παντου, η ανοδος εθνικιστικων κομματων παγκοσμιως, το κινημα εναντια στον οικονομικο ιμπεριαλισμο και ομογενοποιηση (κ οχι στην παγκοσμιοποιηση οπως λανθασμενα λεγεται) οπου περιλαμβανει μυριαδες πολιτικες ταυτοτητες μεσα του (απο φεμινιστικα κ ομοφυλοφιλικα κινηματα, αναρχικες ομαδες, αριστερες ομαδες, ομαδες για την προστασια του περιβαλλοντος, για την διαγραφη του χρεους του τριτου κοσμου, εως κινηματα αυτοχθωνων ινδιανων της λατινικης αμερικης), το ανταρτικο που επικρατει στην λατινικη αμερικη με τους ιθαγενεις, η ανοδος αριστερων πολιτικων παλι παγκοσμιως, κλπ. για να καταλαβεις (χωρις καμια διαθεση υποδειξης κ καθοδηγησης), αναρωτησου γιατι καθυστερησε η εταιρια Τρακτωρ γνωστου μεγαλοεκδοτη να παρει πιστοποιητικο διαφανειας? δες την ευκολεια που ο πουτιν κλεινει στην φυλακη οποιον δημοσιογραφο ερευνα για αυτον.... δες την αμεση διαπλοκη ΜΜΕ κ εξουσιας... η μηπως θεωρεις οτι η εξουσια δεν μπορει να κλεισει κ να φυλακισει οποιοδηποτε δημοσιογραφο/εκδοτη/καναλι/εφημεριδα/ραδιοφωνο θελει? εδω κοτζαμ αμερικανοι βομβαρδισαν την σερβικη τηλεοραση.... για να μην αναφερθω στο ποσοι δημοσιογραφοι εχουν δολοφονηθει η στα παπαγαλακια της ασφαλειας.... το συνθημα αλλωστε λεει ''μπατσοι, tv, νεοναζι, ολα τα (λογοκρινεται η λεξη) δουλευουνε μαζι''. συμφωνουμε λοιπον στην διαπλοκη. απλα θεωρω οτι τα ΜΜΕ αποτελουν εργαλειο της εξουσιας για να προπαγανδισει τα πιστευω της κ οχι καποιον ελεγκτικο μηχανισμο. αλη8εια ο τριανταφυλοπουλος, που το παιζει μαχητης δημοσιογραφος κ δεν συνδιαλεγεται με την εξουσια τι ηθελε καλεσμενος στο προεδρικο μεγαρο στην επετειο της δημοκρατιας?

τωρα για τον χριστοδουλο... ας τα παρουμε ενα ενα...

λες δεν εκαναν επανασταση οι κληρικοι. το συλλαλητηριο για τις ταυτοτητες πως το αντιλαμβανεσαι? το οτι εβγαλαν τοσο κοσμο στον δρομο για να εναντιωθουν σε ενα διαταγμα που αφορα ενα εγραφο του κρατους, οπως ειναι η ταυτοτητα, κ οχι σε καποιο θρησκευτικο εγραφο. το υψωμα των λαβαρων της επαναστασης του 1821 τι νοημα ειχε? οι πολιτικες παρεμβασεις του χριστοδουλου κ των προγενεστερων του στον θωκο, υπερ δικτατορων, βασιλιαδων, του Καρατζαφερη παλιοτερα κ της Νεας Δημοκρατιας ως επι το πλειστω τωρα? το οτι θρησκευτικα συμβολα υπαρχουν σε ολα τα σχολεια, υπουργια, δημοσιες υπηρεσιες ενω ζουμε σε ανεξιθρησκο κρατος? βεβαια ξεχασα... δεν ζουμε σε ανεξιθρησκο κρατος. το συνταγμα μπορει να λεει οτι ειναι αλλα λεει επισης οτι ''επικρατεστερη'' (κ επειδη σου αρεσει να ψαχνεις κ την σημασια της καθε λεξης απο οτι εχω παρατηρησει, το ''επικρατεστερος'' ειναι συνονυμο του ''επιβαλλομενος'') θρησκεια ειναι ο ορθοδοξος χριστιανισμος..... απαγορευει δε τον προσυλητισμο αλλα επιτρεπει τα κατηχητικα σχολεια της καθε εκκλησιας... τα λεφτα που περνουν οι παππαδες απο το εκαστοτε κοινωτικο πλαισιο? ασε δε την επιστημονικη επιτροπη που καθοριζει το τι ειναι πιστη κ τι αιρεση οπου αποτελειται απο παπαδες (αλιμονο δηλαδη αν περιμενει ο καθενας κ η καθεμια απο ενα ορθοδοξο παππα να του πει αν αυτο που πιστευει ειναι αιρεση η οχι κ αν πρεπει να το πιστεψει η οχι).. δες κ το Υπουργειο Παιδειας κ Θρησκευματων (μοναδικη χωρα στον κοσμο που εχει υπουργειο Θρησκευματων)... βλεπεις εσυ καμια διαφορα απο το Ιραν? μονο στο οτι δεν πηραν τα οπλα. στην επιρροη κ στην επιβολη ειναι ακριβως το ιδιο.

δεν λιθοβολουνται λες οι ομοφυλοφιλοι...μαλον ζουμε σε αλλη χωρα. να σου δωσω ενα παραδειγμα λιθοβολισμου? εχεις παρακολουθησει ποτε τη συλληψη τραβεστι απο τους μπατσους κ την διαπομπευση της? αληθεια γιατι η κοινωνια περιθωριοποιει τους τραβεστι? γιατι δεν τους περνει κανεις στην δουλεια του η το κρατος στο δημοσιο και τους αναγκαζει να βγουν στην πορνεια? εχει σχεση η αμφιεση με την ικανοτητα? εχεις παρακολουθησει ποτε εφοδο της αστυνομιας στο πεδιο του αρεως οπου ανθει η ανδρικη πορνεια κ το ξυλο που ριχνουν? γιατι η ομοφυλοφιλικη πορνεια ειναι παρανομη ενω η ετεροφυλοφιλικη νομιμη? γιατι το οριο νομιμης συνευρεσης στους ομοφυλοφιλους ειναι μεγαλυτερο απο τους ετεροφυλοφιλους? εχεις υποψιν σου τον ρατσιστικο και υποτιμιτικο τροπο αναφορας της κοινωνιας προς τους ομοφυλοφιλους? τις στερεοτυπικες εικονες που προβαλουν μονο ομοφυλοφιλους θηλυπρεπεις κ κραγμενους κ οχι ομοφυλοφιλους ανδροπρεπεις, επιτυχημενους, ερωτευμενους, κλπ? τις ρατσιστικες εκφρασεις της εκκλησιας κ των διανοουμενων της πλακας που παρελαυνουν στα καναλια? μια ραδιοφωνικη εκπομπη υπηρχε κ την εκοψαν. οπως κ ενα τηλεοπτικο σηριαλ εδειξε ενα φιλι μεταξυ δυο ανδρων κ εφαγε προστιμο. ασε δε το στρατο, οπου παλιοτερα εψαχναν κ τον πρωγκτο του καθενος για να βρουν ποιος ειναι η οχι gay (κ για οσους το αμφισβητησουν αυτο υπαρχει εκτενη βιβλιογραφεια στο συγκεκριμενο θεμα, βεβαια τα τελευταια χρονια ισχυριζονται οτι εχει κοπει η συγκεκριμενη πρακτικη).

Δεν υφισταται θρησκευτικη ενδυμασια.. Δεν διαφωνω. Αλλα για εμενα το οτι η γυναικα δεν μπορει να μπει στην εκκλησια για να ερθει κοντα με αυτο που πιστευει ντυμενη οπως αυτη επιθυμει η ακομα κ αδιαθετη αναλογικα μου ειναι το ιδιο.

Δεν καταληγει κανεις στην φυλακη αν δημοσιευσει κατι προκλητικο....χμμμ θα σου αναφερω δυο προσφατα γεγονοτα μονο. το κατεβασμα του πινακα ενος γερμανου ζωγραφου απο την εικαστικη εκθεση Outlook (ο πινακας εδειχνε ενα πεος να εξσπερματωνει πανω σε ενα σταυρο....αναρωτηθηκε ομως κανεις απο τι χριστιανικο περιβαλλον -ο ιδιος παραδεχθηκε την πιστη του- προερχεται ο δημιουργος κ γιατι το εφτιαξε?) κ την δικη ενος αυστριακου σκιτσογραφου για ενα κομικ του που εχει τον Χριστο να κανει σερφ (αν θυμαμαι καλα). ο αυστριακος συγκεκριμενα καταδικαστηκε στην ελλαδα της θρησκευτικης ελευθεριας σε φυλακιση. αντιθετα δεν εχω δει κανενα παππα να τιμωρειται επειδη καθυβρισε το ισλαμ, η επειδη καθυβρισε τον Παπα... δεν υπαρχουν ελληνες μουσουλμανοι η καθολικοι που θιγονται απο την εξυβριση της πιστης τους η του προκαθημενου της πιστης τους?

βλεπεις να χανω καποιο δασος?

τωρα σχετικα με την κατανομη των ελεγκτικων εξουσιων....αν διαβασεις το ''Ηλιθιοι λευκοι'' του Μαικλ Μουρ θα δεις τους δικαστικους τροπους που χρησιμοποιησε ο Μπους για να εκλεγει. Πως απεκλεισε τους αφροαμερικανους απο την ψηφοφορια κλπ... το γεγονος οτι κυριαρχει στο Κογκρεσο το Ρεπουμπλικανικο κομμα που ανηκει, του εδωσε το πρασινο φως σε ολα τα σχεδια του. απο την στιγμη που δεν βρεθηκαν οπλα μαζικης καταστροφης στο Ιρακ δεν θα επρεπε ολοι αυτοι οι μηχανισμοι που λες να δραστηριοποιηθουν κ να ζητησουν το κυνηγι του Μπους κ του καθε μπους? κατι αναλογο εχουμε κ στην ελλαδα...ψηφο εμπιστοσυνης λεει της βουλης στην κυβερνηση.... οταν το κυβερνων κομμα εχει την πλειοψηφια στην βουλη... αληθεια γιατι ολα τα μμε αποκλειστηκαν απο το Ιρακ περα του CNN? κατι αναλογο ειχε συμβει κ στον πρωτο πολεμο του κολπου. κ γιατι κυνηγησαν το Αλ Τζαζιρα (βομβαρδισαν ''καταλαθος'' οι δυτικοι εγκαταστασεις του κ σκοτωσαν δημοσιογραφους κ καμεραμεν του)? Μηπως γιατι μονο αυτο δεχοντουσαν οι Ιρακινοι κ μεσω αυτου εβγαζαν ολα τα μηνυματα τους, αντι να το κανουν μεσω αμερικανικων μμε? συμφωνω οτι ο βορειοκορεατης δεν θα περασει απο κανενα τετοιο ''εικονικο'' ελεγχο, απο οσο γνωριζω τουλαχιστον. Αλλα σε ρωταω ξανα, τι ελεγχο περναει ενας προεδρος που εχει εκλεγει μεσω βιας κ νοθειας στην χωρα του? η ενας προεδρος οπου φοβουμενος τον κομμουνισμο εισβαλει σε χωρες κ καθερει δημοκρατικα εκλεγμενες κυβερνησεις? Δεν ξερω τι θα γινοταν αν ηταν στην θεση της Αμερικης των τσιρακιων της κ των αξιων τους ως παγκοσμιου χωροφυλακα ενα ισλαμικο κρατος. μπορει τα πραγματα να ηταν χειροτερα... αλλα τον καλυτερο, ασφαλεστερο και φιλειρηνικο κοσμο που ισχυριζεσαι οτι δεν θα υπηρχε τοτε, τον βλεπεις να υπαρχει τωρα?


συντροφικα.

(υγ. δεν ειμαι εμπαθης με τον χριστιανισμο ουτε με αυτους που μετεχουν αυτου. απλα με ενοχλει η προπαγανδα κ η εξουσια των παππαδων. το κρατος ειναι για τους πολιτες του κ οι παππαδες μονο για τους πιστους τους).

[spell]

δεν σε καταλαβαίνω..
αν διάβαζες και ολόκληρο το ποστ
θα έπερνες και απάντηση στο ερώτημα σου..

Ατμουλα, δικιο εχεις :oops:
Απλα ειδα ολα αυτα τα κατεβατα και με επιασε κριση να σε "τσιγκλισω"
θελοντας να κανω χιουμορ (μαλλον αποτυχημενο  :cry: )

Σορρυ και μακια    :roll:  :roll:

[freak]

κατι συμπληρωματικο που ξεχασα:

αλωστε μην ξεχνας πως τον φονταμεταλισμο των μουσουλμανων, ο χριστιανισμος τον εξασκησε στα νεωτερα του χρονια. Ποιος μπορει να ξεχασει την Ιερα Εξεταση κ ολους αυτους που καηκαν ζωντανοι εκει, το κυνηγι μαγισων, την βικτωριανη ηθικη, τις ποσες θρησκειες, δοξασιες κ εθιμα εξαφανισε σε καθε αποικιοκρατικο ταξιδι, τη δυναμη της Καθολικης Εκκλησιας που την ετρεμαν ολοκληροι βασιλιαδες (χαρακτηριστικα διαβασε για τον Λουθηρο κ τις μεταρυθμισεις του οπου ο γερμανος βασηλιας ενοιωθε ανημπορος να υπερασπιστει τον γερμανο λουθηρο εναντι της εξουσιας του Παππα)...Αληθεια αυτοι που τωρα λενε για γραικυλους κ ευρωλιγουρηδες κ για Τουρκους μογγολους (παρολο που οι τουρκοι δεν αποτελουν μογγολικο φυλο, κ μαλιστα εχουν πολεμησει κ μαζι τους) που κυνηγουν τον ελληνισμο κ λοιπες αρλουμπες δεν ηταν αυτοι που επι τουρκοκρατιας ειχαν ολη την εξουσια του ρουμ μιλιετ? δεν ηταν αυτοι που αφορησαν την μελετη των αρχαιων ελληνων, τους ιδρυτες κ τους υποστηρικτες της φιλικης εταιριας κ γενικοτερα οποιον ξεσηκωνοταν εναντια στους τουρκους? αυτοι δεν ηταν που προτιμησαν τον οθωμανικο ζυγο παρα την υποστηριξη των δυτικων? ο κωλοκοτρωνης μαλιστα λεει πως με τα οπλα τους αναγκασε να ευλογησουν τα λαβαρα. ο μακρυγιαννης στα απομνημονευματα του λεει τα χειροτερα λογια για τον κληρο. ασε δε που μας λενε και για τον παλαιων πατρων γερμανο κ το πως ευλογησε την επανασταση στην αγια λαυρα οταν ο ιδιος στα απομνημονευματα του ισχυριζεται οτι τοτε ηταν αλλου.

εννοειτε πως δεν ειναι ολος ο κληρος σαπιος κ πως οπως σε καθε θρησκεια, ετσι κ στον χριστιανισμο, υπαρχουν κ σοβαροι ανθρωποι.

[Nikos28]

Φίλε freak,
στο θέμα της σχέσης εξουσίας και Μ.Μ.Ε συμφωνούμε ότι υπάρχει διαπλοκή και (κακώς εννοούμενη) αμοιβαιότητα...ωστόσο, τα Μ.Μ.Ε έχουν, κατ' εμέ, περισσότερη εξουσία, υπο την έννοια ότι επηρεάζουν συνειδήσεις και διαμορφώνουν την κοινή γνώμη, χρησιμοποιώντας τη δύναμη της εικόνας και επιλέγοντας (με χίλια δύο νόμιμα και άνομα κριτήρια) να δημοσιοποιήσουν ή να μη δημοσιοποιήσουν κάτι που μπορεί κάλλιστα να αλλάξει το πολιτικό γίγνεσθαι μιας χώρας. Π.χ το σκάνδαλο Γουότεργκειτ καθώς και η ιστορία Λεβίνσκι-Κλίντον κλπ κλπ. Δεν είναι τόσο εύκολο για την εξουσία σε μια δυτική, ''δημοκρατική'' τουλάχιστον χώρα, να φυλακίσει δημοσιογράφους ή να κλείσει σταθμούς... όχι ότι δε μπορεί να γίνει ή δε γίνεται, απλώς δεν είναι εύκολη υπόθεση (η Ρωσία του Πούτιν αποτελεί ιδιάζουσα περίπτωση, δεν έχει ισχυρή τηλεοπτική παράδοση ούτε έχει ξεκαθαρίσει πλήρως το πολιτικό σκηνικό μετά το 1991). Τώρα, όσο για το βομβαρδισμό της σερβικής τηλεόρασης, νομίζω ότι βομβαρδίστηκαν και τόσοι άλλοι χώροι, η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων ήταν πολιτικοί και όχι στρατιωτικοί. Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα για το Μπους, ή για τον κάθε Μπούς, τότε γιατί δεν εξαπέλυσαν τον πόλεμο στο Ιράκ αμέσως, αγνοώντας εντελώς τις δημοσκοπήσεις και τα Μ.Μ.Ε; Γιατί ξόδεψαν μήνες για τον προετοιμασία της κοινής γνώμης, κάτι που αν μη τι άλλο θα μπορούσε να τους στερήσει το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού και να δώσει στους Ιρακινούς το χρόνο για να προετοιμαστούν; Πιστεύεις ότι θα είχε γίνει τελικά αυτός ο πόλεμος αν οι δημοσκοπήσεις έδειχναν σθεναρή και σταθερή εναντίωση σε αυτόν (ακόμα κι αν ήταν ''μαγειρεμένες''); Αλλά και πιο παλιά, θα είχε τερματιστεί άραγε ο πόλεμος στο Βιετνάμ χωρίς το ρόλο της τηλεόρασης; Εν πάση περιπτώσει, το ζήτημα δεν έγκειται τόσο στο αν η τηλεόραση είναι φερέφωνο της εξουσίας ή η εξουσία αποτελεί μαριονέτα της (υπηρετούσης οικονομικά συμφέροντα) τηλεόρασης... το θέμα είναι ότι στη σημερινή εποχή του άρτου και των θεαμάτων, η τηλεοπτική εικόνα υπερισχύει της πολιτικής ιδεολογίας και επιχειρηματολογίας και διαπλάθει συνειδήσεις σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ότι αυτή. Πολύ απλά...
Τώρα, για το ζήτημα της θρησκείας...δέχομαι, όπως σου είπα, ότι ο εδώ κλήρος ασκεί σημαντική επιρροή. Και αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουν θρησκευτικά σύμβολα στα σχολεία, στα δικαστήρια κλπ...Ωστόσο, μου φαίνεται υπερβολικό να πούμε ότι δεν υπάρχει ανεξιθρησκία (το επικρατέστερος που ανέφερες έχει, εν προκειμένω, την έννοια του υπερτερούντος πληθυσμιακά και όχι του επιβαλλόμενου ενώ το Υπουργείο Παιδείας αναφέρεται ως Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, όχι Θρησκεύματος). Πιστεύεις στ' αλήθεια ότι αν ήσουν Βουδιστής, π.χ., θα ερχόταν κάποιος να σε ενοχλήσει ή να σε αναγκάσει να γίνεις Ορθόδοξος; Δε νομίζω ότι θα συνέβαινε κάτι τέτοιο... για τον πίνακα της Outlook, που προανέφερες, έχω να πω το εξής: Το θέμα της ελευθερίας της τέχνης είναι ακανθώδες και τραβάει μεγάλη συζήτηση... είναι, πράγματι, ένδειξη ελευθερίας το να απεικονίζει κάποιος ένα πέος να εκσπερματώνει πάνω σε ένα σταυρό; Δεν απορρίπτω το συμβολισμό που ενδεχομένως κρύβεται στο έργο... ωστόσο, είναι γεγονός ότι αφενός τα γεννητικά όργανα έχουν επι μακρόν συσχετιστεί νοερά με την έννοια της χυδαιότητας (πάρε, ως παράδειγμα, τις βρισιές), αφετέρου ο σταυρός θεωρείται (πρόσεξε: Θεωρείται) ως κάτι ιερό από τόσους και τόσους ανθρώπους. Ο καλλιτέχνης έχει το δικαίωμα να εκφραστεί. Οι υπόλοιποι, όμως, (εκείνοι για τους οποίους ο σταυρός έχει μια ιδιαίτερη συναισθηματική αξία και φόρτιση) δεν έχουν το δικαίωμα να αντιδράσουν; Είναι αυτό ένδειξη φανατισμού; Όχι αναγκαστικά... θα μου πεις τώρα, πρέπει να κατεβάσουν τον πίνακα; Ούτε κι αυτό είναι λύση, αλλά μιας και μιλάμε για θρησκευτική ανοχή, τι θα είχε συμβεί άραγε σε κάποιον Ιρανό καλλιτέχνη αν απεικόνιζε ένα τεράστιο, εξ ουρανού πέος να εκσπερματώνει πάνω από την Καάμπα, στη Μέκκα; Νομίζω δε θα είχε καν δικαστεί... Για το συλλαλητήριο και τις παρεμβάσεις του Χριστόδουλου σε διάφορα πολιτικά ζητήματα, δε διαφωνώ...ωστόσο, άλλο συλλαλητήριο και παρεμβάσεις και άλλο επανάσταση και εγκαθίδρυση θεοκρατικού καθεστώτος. Το ίδιο ισχύει και με τους ομοφυλόφιλους. Δέχομαι ότι υπάρχουν  ρατσιστικά στερεότυπα εναντίον τους (και, προσωπικά, είμαι εχθρός των στερεοτύπων, γενικότερα) όπως δέχομαι και το ότι οι τραβεστί τρώνε ξύλο από την αστυνομία (δεν έχω δει ποτέ κάτι τέτοιο αλλά, καλή τη πίστει, θεωρώ ότι λες αλήθεια)...ωστόσο, άλλο όλα αυτά και άλλο η επίσημη και θεσμοθετημένη πρακτική του λιθοβολισμού η της ταφής εν ζωή ενός τέτοιου ανθρώπου...άλλο η επίσημη άσκηση εξουσίας και άλλο η ανεπίσημη κατάχρηση εξουσίας...
Κοντολογής, δεν πιστεύω ότι ο κόσμος αυτός που ζούμε είναι ιδεατός, αντιθέτως απέχει παρασάγγας από κάποια ουτοπική ''τελειότητα'' (αλλιώς, δε θα υπήρχε και λόγος να είμαστε εδώ και να γράφουμε...). Στο θηριοτροφείο του κόσμου που ζούμε υπάρχουν πολλά και διάφορα τέρατα...ωστόσο, κάποια από αυτά είναι πιο τρομερά από κάποια άλλα. Φιλικά, Νίκος

[Argiro]

O freak έγραψε:
Μηπως ομως καταληγουμε σε αυτο που ελεγε κ ο βαρετος Γκυ (λογοπαιγνιο σχετικο με το ονομα του καταστασιακου Γκυ Ντεμπορ -Guy The Bore) πως οι ''αναρχικοι'' παιζουν τον ρολο του αντιστεκομενου σε αυτην την κοινωνια? ειναι ολα τελικα θεμα ρολου? μηπως κ ο αντι-αναρχισμος, στην λογικη της αρνησης του δογματισμου του συγκεκριμενου χωρου, ειναι κ αυτος αλλος ενας ρολος? τελικα τι δεν ειναι ρολος? μηπως δεν υπαρχει ελευθερια? η μηπως δεν θα επρεπε να μας απασχολει το αν παιζουμε τον ρολο μας αλλα το αν θα σταματησει η συγκεκριμενη παρασταση?

Ο Νikos28 έγραψε:[/b]
Από μέσα μας πρέπει να ξεκινήσουμε την επανάστασή μας...να προσπαθήσουμε, κλιμακωτά, να βελτιώσουμε την ανθρώπινη φύση μας και, στη συνέχεια, τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους. Ό,τι γίνει, πρέπει να γίνει κλιμακωτά. Κι αυτό είναι πολύ μεγαλύτερη πρόκληση από κάποια επανάσταση... διότι μια επανάσταση μπορεί να γίνει και πάνω στην παρόρμηση της στιγμής, με τη συνεργασία ενός όχλου...η υγιής κλιμάκωση, όμως, προυποθέτει υπομονή, επιμονή, συνοχή/συνέχεια και, το κυριότερο, πίστη...ό,τι, δηλαδή, σπανίζει στη σημερινή εποχή.

Όταν κάποιος αντιστέκεται στα κακώς κείμενα της κοινωνίας, οι υπόλοιποι τον ονομάζουν αναρχικό, δηλαδή, από την ετοιμολογική έννοια, αυτός που αντιστέκεται στην εκάστοτε αρχή, με την ευρεία έννοια της λέξης. Έτσι λοιπόν, ακόμη και αν κάνεις την προσωπική σου επανάσταση ή διαφωνήσεις με τα κακώς κείμενα είτε της κοινωνίας είτε σε κάποιους συγκεκριμένους χώρους -εργασιακούς κοινωνικούς κ.λπ.- είτε μέσα στην ίδια την οικογένειά σου, σε λένε έτσι κι αλλιώς αναρχικό.
Το να αντιστέκεσαι, κατά τη γνώμη μου, είναι επανάσταση. Όταν λέμε επανάσταση δεν εννοούμε παίρνουμε τα όπλα και κατεβαίνουμε στο Σύνταγμα, μπορεί κάλλιστα να εννοούμε την υγιή εκείνη κλιμάκωση, η οποία έτσι κι αλλιώς θα συναντήσει αντίδραση και θα χρειαστεί να παλέψει πολύ κανείς για να κατοχυρώσει κάποια πράγματα. Συμπερασματικά, δεν υπάρχει ειρηνική επανάσταση, και όποιος πει το αντίθετο πρέπει να το ξανασκεφτεί.

[Argiro]

Η Afma έγραψε:
Κάποιος έγραψε: η ελεύθερη βούληση δεν είναι παρά ένα κατασκεύασμα του νου για να πειστεί ο ίδιος ότι έχει τα ηνία των πράξεων του. Κάτι όμως που είναι μια ψευδαίσθηση.

Όσο για την αρχική ερώτηση, που άπτεται και των προηγουμένων που είπα, η θέληση είναι η κινητήρια δύναμη του ανθρώπου. Γιατί αν δεν έχεις θέληση, όχι την επανάστασή σου δεν κάνεις -ή οποιαδήποτε επανάσταση- αλλά άγεσαι και φέρεσαι από την εκάστοτε διαμορφωμένη πραγματικότητα που ισχύει γύρω σου, άσχετα και αν αυτή σε πισωγυρίζει και σε εμποδίζει να κάνεις οτιδήποτε.

[freak]

Όταν κάποιος αντιστέκεται στα κακώς κείμενα της κοινωνίας, οι υπόλοιποι τον ονομάζουν αναρχικό, δηλαδή, από την ετοιμολογική έννοια, αυτός που αντιστέκεται στην εκάστοτε αρχή, με την ευρεία έννοια της λέξης. Έτσι λοιπόν, ακόμη και αν κάνεις την προσωπική σου επανάσταση ή διαφωνήσεις με τα κακώς κείμενα είτε της κοινωνίας είτε σε κάποιους συγκεκριμένους χώρους -εργασιακούς κοινωνικούς κ.λπ.- είτε μέσα στην ίδια την οικογένειά σου, σε λένε έτσι κι αλλιώς αναρχικό.

το θεμα δεν ειναι αν θα σε χαρακτηρισουν αναρχικο δεκα ασχετοι αλλα το πως αυτοπροσδιοριζεσαι. κ δυστυχως πολλοι απο αυτους που καλουν τους εαυτους τους 'αναρχικους' η κατι συναφες δεν ειναι παρα ενα ματσο απολιτικοι χουλιγκανοι η οι δογματικοι του συγκεκριμενου χωρου (που στην ουσια τον καταστρεφουν) η καποιοι που δεν εχουν ιδεα του τι σημανει το τεραστιο ιδεολογικο πλεγμα της αναρχιας.
τελος δεν θεωρω οτι ειναι μομφη το να σε αποκαλεσει καποιος αναρχικο (γιατι κατι τετοιο αντιληφθηκα απο τα γραφομενα σου Αργυρω). ισα ισα που θεωρω πως ειναι η πιο τιμια πολιτικη σταση που μπορει να κρατησει ενα πολιτικο υποκειμενο την δεδομενη στιγμη.

συντροφικα.

[freak]

λες πως δεν ειναι ευκολο για μια δυτικη κοινωνια να φυλακισει δημοσιογραφους.... δεν διαφωνω οτι ΙΣΩΣ ολες οι αναλογες καταστασεις στην δυση να μην καταληγουν σε φυλακισεις δημοσιογραφων η σε δολοφονιες τους. βεβαια στην ελλαδα ο αντιπολιτευτικος τυπος μεταπολιτευτικα δεν εχει φτασει σε ουσιαστικο σημειο τριβης με την εκαστοτε κυβερνηση. κ η εκαστοτε εξουσια περαν της αρνησης δημοσιευσεως σε αντιπολιτευομενες εφημεριδες, κρατικων διαφημησεων (κατι που ειναι παρανομο) δεν εχει δολοφονησει η συλλαβει καποιον δημοσιογραφο. μεμονωμενη εξαιρεση η περιπτωση της 17Ν οπου μπαιναν εκδοτες στην φυλακη γιατι δημοσιοποιουσαν τις προκυρηξεις της οργανωσης η δημοσιογραφοι συνοδευοντουσαν στην ασφαλεια για τυχον σχεσεις με την οργανωση.... βεβαια στην ελλαδα 20 χρονια κυβερνουσε το ιδιο το κομμα...οποτε λογικα τα ΜΜΕ του ανδρωθηκαν κ κυριαρχησαν με αποτελεσμα να ασκεται ελαχιστη αντιπολιτευση στον συγκεκριμενο χωρο. δημοσιογραφοι ομως που καναν ερευνες για θεματα οπως οι μειονοτητες στην ελλαδα οχι μονο ''θαφθηκαν'' αλλα λοιδορηθηκαν απο συσωμη την κυβερνηση κ την αντιπολιτευση.
σε χωρες ομως οπως η αγγλια κ η ιταλια δεν συμβαινει κατι τετοιο. μην ξεχνας οτι η κυβερνηση μπερλουσκονι στην ιταλια εχει υπο τον ελεγχο της το 99% των ιταλικων ΜΜΕ...η καποιους αγγλους δημοσιογραφους που χαθηκαν ερευνοντας το θεμα της ιρλανδιας. ο βομβαρδισμος της σερβικης τηλεορασης εγινε γιατι ηταν οργανο του καθεστωτος του μιλοσεβιτς... το οτι βομβαρδιστηκαν κ αλλοι στοχοι οπως καραβανια προσφυγων κ το 'συγνωμη λαθος' μου ακουγονται αστεια για καποιους που εχουν την τεχνολογια να δουν απο ενα δορυφορο τι κανω μεσα στο σπιτι μου αλλα δεν μπορεσαν να δουν ενα κτηριο τηλεορασης. επισης η εισβολη στο ιρακ δεν εγινε νωριτερα οχι γιατι προσπαθουσαν να παρουν την κοινη γνωμη με το μερος τους αλλα γιατι οι αμερικανοι κ οι αγγλοι προσπαθουσαν να ενταξουν ολο κ περισσοτερες χωρες στον συνασπισμο τους. την συγκεκριμενη χρονια ειχε κ η ελλαδα την προεδρια κ ειχαν γινει απειρες διαβουλευσεις σχετικα. αλλωστε σε ολες τις χωρες υπηρχαν μεγαλοι πυρηνες αντιδρασης στην συγκεκριμενη εισβολη που ομως δεν ληφθηκαν υποψην απο τις εκαστοτε κυβερνησεις. οσο για το πλεονεκτημα του αιφνιδιασμου που σχολιαζεις... εκτος του οτι στο ιρακ ειχε ασκηθει εμπαργκο οπλων μην ξεχνας οτι οι αμερικανοι σε πολλους βομβαρδισμους δεν χρειαστηκε να σηκωσουν καν αεροπλανα τους. εχουν την τεχνολογια να απογειωσουν πυραυλους απο γειτονικες χωρες. σκεψου τι ειναι να πολεμας εναν εχθρο οποιος σου επιτηθεται χωρις να ειναι καν στο εδαφος σου. αλλωστε στο ιρακ οι χερσαιες δυναμεις μπηκαν μονο οταν καθαρισε το τοπιο απο τους αμερικανικους πυραυλους κ τις αεροπορικες τους επιδρομες. συμφωνω οτι μεγαλο μερος της κοινωνιας επιλεγει να ειναι απολιτικ η κομματικοποιημενο αντι πολιτικοποιημενο. αυτο κατ' εμε δεν οφειλεται στην εξασθενιση της σημασιας της ιδεολογιας αλλα στο οτι η ιδεολογια της εξουσιας εχει επικρατησει κ καταφερει να διαβρωσει τις συνειδησεις πολλων. για εμενα ολες οι εξουσιες (δικαστικη, νομοθετικη, εκτελεστικη κ μμε) αποτελουν φερεφονα της εξουσιας. ισως να τα βλεπω μεσα απο τα στεγανα της ιδεολογικης μου κατευθηνσης... δεν ξερω.

τωρα στο θεμα της θρησκειας... μπορεις να μου εξηγησεις πως εγινε η ορθοδοξια πλειοψηφουσα στην ελλαδα... εγω προσωπικα δεν ρωτηθηκα αν θελω να βαπτιστω, ουτε αν θελω ο ταπεινος να μετεχω της συγκεκριμενης θρησκειας η εστω η ταυτοτητα μου να αναγραφει το συγκεκριμενο θρησκευμα.. ολα εγιναν αυθαιρετα γιατι η προπαγανδα του παπαδαριου εχει εγραφει στο συνηθες της κοινωνιας. επιμενω οτι δεν μπορεις να μιλας για ανεξηθρησκεια κ να εχεις επικρατουσα θρησκεια αναγνωρισμενη απο το Συνταγμα (δεν πιστευω να εγινε καποια στατιστικη σχετικα πριν γραφει το συγκεκριμενο στο συνταγμα). κ επειδη σχολιασες το υπουργειο θρησκευματος για πες μου εσυ σε ποια ταξη εκανες ιστορια των θρησκειων κ οχι μαθημα περι χριστιανισμου? εδω υπαρχουν σχολεια που κανουν μαθημα παπαδες.. μας μαθαιναν για κρυφα σχολεια τα οποια τελικα ιστορικα απεδειχθει οτι ουδεποτε υπηρξαν.... οσο για το αν θα με πειραζε κανεις αν ημουν βουδιστης... εξαρταται. αναλογιζομαι δε την ταυτιση του αθεου με τον χωρις αξιες, ανηθικο, κλπ... ενας υφερπων αν οχι εκδηλος φασισμος υπαρχει. ευτυχως που υπαρχουν ανθρωποι που αντιμαχονται αυτην τη θρησκευτικη μισαλοδοξια κ δεν ειναι ολοι ετσι. συμφωνω σε αυτο που λες για το σταυρο. ειναι οντως μια ακραια μορφη αντιδρασης, που ακροβατει στα ορια τεχνης κ προσβολης (αντιστοιχα οι ταλιμπαν στο αφγανισταν ειχαν κατεδαφισει κατι τεραστια αγαλματα του βουδα αμυθητης αρχαιολογικης αξιας επειδη η θρησκεια τους απαγορευει την απεικονιση του θεου)... αληθεια το να βγαινουν οι παπαδες στην τηλεοραση οταν ηταν να ερθει ο παπας κ να λενε οτι ερχεται το δικεφαλο τερας της αποκαλυψης η το να απαγορευει η ελληνικη εκκλησια την ελευση του στην ελλαδα δεν ειναι φασιστικη πρακτικη? εχει η εκκλησια εξουσια πανω στον λαο? η μηπως οι χιλιαδες των ελληνων καθολικων ειναι υποχρεωμενοι να δεχονται τις προσβολες στον προκαθειμενο της πιστης τους? εμενα προσωπικα κ οι δυο θεσμοι, αρχιεπισκοπος/παπας μου ειναι απεχθεις..... απλα θελω να σου πω οτι παραδειγματα θρησκευτικης μισαλοδοξιας στην ελλαδα υπαρχουν απειρα κ τραγικα μεγαλης σημασιας κ εντασης κ εθελοτυφλουμε οταν ισχυριζομαστε οτι επειδη δεν μας σκοτωνουν τους αντιρησιες οπως οι φονταμεταλιστες μουσουλμανοι ειμαστε καλυτερα. μην ξεχνας οτι σε πολλες δυτικες κοινωνιες εχει γινει ο διαχωρισμος κρατους κ εκκλησιας εν αντιθεση με την ελλαδα οπως κ οτι ο χριστιανισμος εχει εξασκησει την φονταμελιστικη πρακτικη του πολυ νωριτερα απο οτι οι μουσουλμανοι (ιερα εξεταση, κλπ που εχω προαναφερει).
το ιδιο θεωρω οτι ισχυει κ για τους ομοφυλοφιλους. το γεγονος οτι τους κλειναν σε ψυχιατρικα ιδρυματα λογω της ομοφυλοφιλιας τους που θεωρειτω αρρωστεια δεν ειναι ομοιο του λιθοβολισμου? το οτι υπηρχαν πρακτικες για να φερουν τους ομοφυλοφυλους στον ''ισιο δρομο'', κανοντας τους με το ετσι θελω ετεροφυλοφιλους, δεν ειναι ομοιο του λιθοβολισμου? αναλογες πρακτικες μετατροπης της σεξουαλικοτητος εφαρμοζονται ακομα σε χωρες οπως η αμερικη.... το οτι η ελληνικη οικογενεια διωχνει το παιδι της (στατιστικα παντα κ οχι απολυτα) αν βγει ομοφυλοφιλο δεν ειναι ομοιο του λιθοβολισμου? ισα ισα που σε πολλες περιπτωσεις αναλογες, ανθρωποι επιλεγουν να αυτοκτονησουν γιατι δεν μπορουν να αντεξουν το βαρος της αποριψης λογω της ομοφυλοφιλιας τους η προτιμουν να ζησουν μια ζωη προσποιουμενοι κατι που δεν ειναι -τους ετεροφυλοφιλους εν προκειμενω - κ στα κρυφα να ζουν αυτο που πραγματικα ειναι - με το να ψωνιζονται σε πιατσες η στο διαδικτυο κλπ... η ''ντουλαπα΄'' που κρυβεται αλλωστε αποτελει ενα ορθιο φερετρο. τι παραπανω μπορει να προσφερει λοιπον ο λιθοβολισμος στην καθημερινοτητα τους? το παρηγορο ειναι, κ δεν το αμφισβητω αυτο, οτι εδω ζουμε σε λιγο πιο ανεκτικες κοινωνιες - κατα τους τυπους για πολλους... θεωρω ομως οτι εχουμε ακομα πολυ δρομο να διαβουμε για να αποβαλουμε την πρακτικη του λιθοβολισμου. κ ξανατονιζω πως ενα καλο στην δυση ειναι οτι σε πολλες χωρες εχει γινει ο χωρισμος κρατους κ εκκλησιας, οπου η εκκλησια σε πολλα αντιπροσωπευει τον πιο αναχρονιστικο παραγοντα της κοινωνιας.
στο τελικο σου συμπερασμα συμφωνω.

συντροφικα.


απολογουμαι εκ των υστερων κ οχι εκ των προτερων, οπως καποτε μου επισημανε πολυ σωστα ο συνβαζελος pappas10, για το αν η συγκεκριμενη δημοσιευση ομοιαζει σε τρικυμια εν κρανιω....απλα γραφτηκε εν ταχη.

[Atma]

Νίκο, σχετικά με τον ''δεσμό'' πολιτικής εξουσίας και ΜΜΕ

Αυτό που υποστηρίζω, ωστόσο, είναι ότι τον τελευταίο λόγο σε αυτόν τον ''παράνομο δεσμό'' τον έχουν τα Μέσα Ενημέρωσης και όχι η πολιτική εξουσία. Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι οι ιδεολογίες έχουν ατονήσει, ενώ τα πιστεύω και το φρόνημα έχουν υποχωρήσει προς όφελος της εικόνας και της προβολής.

Προσωπικά εισπράττω ότι η εξουσία έκανε την απάτη επιστήμη
και προσπαθεί με διάφορες τεχνικές μέσω των ΜΜΕνα δείξει ή καλύτερα
να περάσει τα μηνύματα της στον λαό. Αλληλένδυτοι   οι δυο όροι. Ο ένας
στην υπηρεσία του άλλου.

Παραπάνω έκανα ένα λάθος, κοινωνική μηχανική είναι το σωστό.
Συγνώμη παιδιά :lol:

Κάποιες τεχνικές της κοινωνικής μηχανικής

• Αποσιώπηση. Θέλοντας να πείσουν κάποιον οι επίδοξοι κοινωνικοί
  μηχανικοί ( που κάθε πολιτική εξουσία έχει και από δαύτους ) δεν λένε ψέματα αλλά πολλές φορές αποσιωπούν κάποια κομμάτια των πραγματικών
  γεγονότων. Έτσι παρουσιάζουν τα γεγονότα όπως τους βολεύουν, δίχως
  και να κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν ψεύτες.
  Στα ΜΜΕ οι πληφορορίες, οι ειδήσεις, ''φλιλτράρονται'' και πολλές
  αλήθειες που θα μπορούσαν να ξεκαθαρίσουν το τοπίο δεν βγαίνουν ποτέ στο φως.
  Αξίωμα τους ''Αν κάτι δεν έχει αναφερθεί δεν έχει γίνει ποτέ''
  
• Εξευτελισμός πληροφορίας. Αν πχ κάποιο ούφο φανεί σε κάποιο χωριό
  και θέλουν να απωσιωπήσουν το γεγονός, ο κοινωνικός μηχανικός
  που θέλει να το κρύψει θα πάρει συνέντευξη από τον τρελό του χωριού
  και θα τον οδηγήσει με τις ερωτήσεις του σε τρελές απαντήσεις με τις οποίες θα τροφοδοτήσει τα ΜΜΕ.
  ''Το πλήθος δεν μπορεί να ξεχωρίσει λεπτές διαφορές αλλά προτιμά να απορρίπτει ολόκληρα ζητήματα.
  
• Αυθεντία. Άνθρωποι που διαφημίζονται ως ειδικοί πάνω σε ένα θέμα
  δημιουργούν μια επίπλαστη πραγματικότητα την οποία την ονομάζουν ''πεδίο γνώσης'' τους ή ''επιστήμη'' τους και την ορίζουν με κάποιο στεγανό ή λογικοφανή τρόπο.
  
• Επιτηδευμένη αντιπροσώπευση.
  
• Διάσπαση της προσοχής.