"Ελληνικη παιδεια"

[Labrokratis]

Ο Τεκτονισμος κατέχει την απάντηση του μεγάλου μυστικού του μεγάλου αρχιτέκτονος τους σύμπαντος...
Στρεψατε όλοι την κεφαλί σας στην ανατολή και ειδατε το φως!!!

[energizer]

...ο τεκτονισμος δεν αποτελει δογμα;
...δεν αποτελει ανθρωπινο δημιουργημα;
...αν οντως αποτελει 1 μεγαλυτερη "αληθεια" πολυ θα'θελα να δω-ακουσω-κατανοησω καποιο δεδομενο που να ΞΕΠΕΡΝΑ τις συγχρονες αληθειες μας...  :?:
ΕΙΜΑΙ ΟΛΟΣ ΑΥΤΙΑ/ΜΑΤΙΑ...ΑΙΣΘΗΤΗΡΙΑ ΓΕΝΙΚΩΣ!
 :twisted:
 
...illuminati...share knowledge...
 :roll:

[Bijoux]

όσον αφορά μυστικά τάγματα, εταιρείες
ναίτες αλχημιστές καμπαλιστές ροδόσταυροι τέκτονες και ιλουμινάτοι
και δεν συμμαζεύεται  
δούλεψαν και δουλεύουν συνειδητά ή ασυνείδητα για την επικράτηση
ενός σχεδίου για την μετάλλαξη των κοινωνιών και την κατέθυνση του
ανθρώπου σε συγκεκριμένα πρότυπα και πεπρωμένα..
κάτι σαν καθοδηγητές..
χρειάζεται ο άνθρωπος μεσίτες  για παραμείνει στην ουσία ένα απαριθμημένο
πρόβατο στην στάνη τους
ή μπορεί να μπει δυναμικά στον χώρο του κόσμου;

[energizer]

...θεωρω οτι το "αρχαιοελληνικο" κληροδοτημα προσεγγιζει τουτο...
...κατακτηστε την γνωση...
...οχι ομως εις βαρος της ουσιας της ζωης...
...το δυσκολο ειναι να συνεχισεις να εισαι ο εαυτος σου & ταυτοχρονα ο κοσμος!!!
...να μην γινω "αρχαιοελληνιστης"...  ...αυτογνωσια,σεμνοτητα,(σεβασμος>χριστιανικο!),
μετριοφοσυνη,αξιοκρατια,μετρο,υγεια,ηδονη...υστεροφημια!
...η ατομικη ουτοπια!
 :salut:

Υ.Γ
Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ...

[Bijoux]

Κώδικας [Επιλογή] Expand

...προλογιζοντας θεωρω εαυτον (υποκειμενικοτατη η κουβεντα!) 1 μειγμα...
ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ(οπως εκπαιδευομαστε σ'αυτην,δλδ με επαρση & μεγαλειο!),ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ(οχι δεν πηγα κατηχητικο...αλλα ειναι σαφεις οι Χριστιανικου προσανατολισμου επιδρασεις!)

τον τελευταίο καιρό βλέπω ένα μένος προς τον χριστιανισμό.
οι λόγοι του μένους αυτού είναι ότι κατέστρεψε την ελληνική φιλοσοφία
και παιδεία..
είναι ο χριστιανισμός κάτι ξένο από την ελληνική ψυχή
και κοσμοθεωρία;
έγινε εξελληνισμός του χριστιανισμού;
και αν ναι πως; και γιατί;
τον έβλαψε ή τον οφέλησε;

δράπτομαι του θέματος σου
για να ρωτήσω τα άνωθεν..

[energizer]

...θεωρω οτι ο Χριστιανισμος για την εποχη (γεννησης!) του,αποτελουσε την σημαντικοτερη επανασταση...  :oops:
...στην ουσια,& οχι οι ανθρωπο/ιερατειο-προεκτασεις,μονο ωφελιμο μπορω να τον χαρακτηρισω για την ανθρωποτητα!
...τωρα λογω ειδικων συνθηκων...βυζαντιο-τουρκοκρατια παρηχθη 1 μειγμα ΕλληνοΧριστιανισμου το οποιο επιβιωσε μεσα απο την προωθηση που απελαβε με την συσταση του Ελληνικου κρατους!
 :?
...ρωτας για το εσχατο...μενος :?:
...λογικο οταν ολοκληρο το κοινωνικο οικοδομημα συνταρασεται απο διαπλοκη,διαφθορα,σκανδαλα & απατες(-ωνες!)...
...θα μπορουσε η ανθρωποκεντρικη & "πολιτικο"-οικονομικης κατευθυνσης εκκλησια να μεινει εξω απο το χορο :?:
...θεωρω οτι οι αρχαιοι ημων προγονοι προσεφεραν τα μεγιστα...
...η δε φιλοσοφια του Χριστιανισμου εστρεψε τον κοσμο σε 1 πιο ανθρωποκεντρικη θεωρηση/αναλυση των παντων...
 :roll:
...δεν θεωρω οτι ο Χριστιανισμος η αρχαιοελληνικη παιδεια βρισκονται σε καποια συγκρουση!!!
...οποιος ΘΕΛΕΙ να δει συγκρουσεις τις βλεπει...
 :wink:
...αλλωστε η εξελιξη (& των ιδεων!) αναγκαστικα (τις) μεταλλασει!!!
 :twisted:

[freak]

καταρχην εγω ως αθρησκος, κ σχεδον καθολου αντικειμενικος στο θεμα, εχω καποια πραγματα να πω... δεν θεωρω οτι η χριστιανικη εκκλησια εχει την παραμικρη σχεση με την χριστιανικη πιστη... θεωρω οτι η εκκλησια κ το ποιμνιο της εχει βλαψει τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο... κυριως μεσω της καταστροφης αρχαιοελληνικων ναων για να χτιστουν πανω του εκκλησιες, με τον αφορισμο της μελετης των αρχαιων σοφων ως ειδωλολατρες, με την εκδιωξη εθιμων κ παραδοσεων αρχαιοελληνικων κ την καθιερωση των χριστιανικων, με την δικτατορια της στο νεοελληνικο κρατος κ την προπαγανδα του παπαδαριου περι διατηρησης της γλωσσας κ κρυφων σχολιων,κλπ...
το αν ειναι εξω απο την ελληνικη ψυχη ο χριστιανισμος δεν το ξερω γιατι δεν γνωριζω ποια ειναι η ελληνικη (αγγλικη, γαλλικη, νιγηριανη, κλπ) ψυχη... θεωρω οτι ο καθενας εχει την δικη του ψυχη.. δεν βρισκω κατι κακο στο να επιλεξει λοιπον καποιος εκουσια να ακολουθησει ενα συστημα λατρειας. οταν του επιβληθει ομως το θεωρω κατακριτεο. καποιος εξελληνισμος του χριστιανισμου θεωρω οτι θα εγινε ετσι ωστε να γινει πιο προσαρμοσιμος κ ευκολος προς υοθετηση απο τα πληθη... το αν τον εβλαψε η τον ωφελησε ειναι υποκειμενικο...

οσο για το ατατσμεντ.. ε ας ευθυμησουμε λιγο με το νεοελληνικον φως.

[freak]

οντως ο χριστιανισμος οταν εμφανιστηκε αποτελεσε μια κοινωνικη επανασταση των ανισχυρων απεναντι στους ισχυρους, ομοια με αλλες (για το σημαντικοτερη εχω τις αμφιβολιες μου). αναλογα κ με την ωφελιμοτητα του ως προς την ανθρωποτητα. ως συστημα θρησκειας εξεφρασμενο απο τα ιερα κειμενα κ τα απανταχου ιερατια θεωρω οτι περισσοτερο κακο εχει κανει παρα καλο.. θεωρω δε, οτι τα ιερατεια κ τα ιερα τους κειμενα εκπροσωπουν τον χριστιανισμο περισσοτερο απο την διδασκαλια του χριστου...
απο εκει κ περα δεν θεωρω οτι χριστιανισμος κ αρχαιοελληνικη παιδεια συγκρουονται. απλα ειναι διαφορετικα.. οπως ειπε κ ο energiser οποιος θελει να δει συγκρουσεις, τις βλεπει.

τελος στο αν ο χριστινισμος μεταλλασεται δια μεσου των αιωνων, τεινω προς το οχι.

συντροφικα.

[energizer]

   
...χαιρομαι & για την δηλωση νεοελληνικο φως...

...fit to the most!!!
 :twisted:

[Bijoux]

εγώ τότε θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου
και θα σας αναλύσω πως συγκρούστηκαν αυτά τα δυο
έχει να κάνει με το πως έβλεπαν τον άνθρωπο
με ντοκουμέντα κύριοι χεχεχε
άκου τις βλέπει τις συγκρούσεις.. :?

και πως εξελληνίστηκε

 :arrow:

[freak]

οκ....... θα περιμενουμε.

[Bijoux]

..δύο διαφορετικές κοσμοθεωρίες...

ιουδαιοχριστιανική πίστη
δίνει σημασία στην πίστη με σκοπό την σωτηρία του ΕΙΝΑΙ
εχει σαν μέτρο πάντων χρημάτων τον θεό
..ο βιβλικός κόσμος είναι δυναμικός εν κινήσει
..ο χρόνος κινείται σε ευθεία γραμμή με δυναμικές επεμβάσεις
του θεού στην ιστορία πορευόμενος σε ένα τέλος..

ελληνική φιλοσοφία
..δίνει σημασία στην γνώση του όν, έχει σαν μέτρο πάντων χρημάτων
τον άνθρωπο..
ο αρχαιοελληνικός κόσμος είναι ήρεμος στατικός και αμετάβλητος
..ο χρόνος είναι κυκλικός...

Επίσης σύμφωνα με την βιβλική θεώρηση ο κόσμος
δεν είναι αιώνιος..η ύπαρξη του προυποθέτει ένα ον τον θεό.
Αυτός δεν ερμηνεύεται από τον υλικό κόσμο
αλλά από τον ίδιο. Αυτός επεμβαίνει στο χώρο και στο χρόνο και από
τις ενέργειες του, την βούληση του προήλθαν όλα τα όντα..
εν αρχή εποίησε ο θεός τον ουρανό και τη γη..

Αυτά όλα ήταν αδιανόητα για την ελληνική φιλοσοφία και ειδικότερα
για την Πλατωνική. Ο θεός των αρχαίων ήταν δεμένος με τον κόσμο
δεν δημιουργήσε στην ουσία τον κόσμο
αλλά δημιούργησε από προυπάρχουσα ύλη.
ο έλληνας για να αντιληφθεί το θεό
έπρεπε να αλλάξει νοοτροπία να αλλάξει κοσμοθεωρία.
Δεν μπορούσαν να δεχθούν ότι ο θεός ή ο χριστός ήλθε
ως άνθρωπος στην γη..

π.χ.  η αθανασία της ψυχής
διαφορές και συγκρούσεις μεταξύ τους

Οι ιουδαίοι πίστευαν ότι παρόλο που ο άνθρωπος πλάστηκε
κατ' εικόνα και ομοίωση του θεού, δεν έιναι μέρος της ουσίας του θεού
αλλά νέφες , δεν έχει εντός του ψυχή δηλ το άυλο στοιχείο
αλλά είναι ο ίδιος ψυχή .
Στην βίβλο οι όροι ψυχή σώμα και σάρκα σημαίνουν όλον τον άνθρωπο
και όχι μέρος του ανθρώπου..
Η αρχαιοελληνική αντίληψη ήταν πλήρως διαφορετική
Στον όμηρο η ψυχή είναι η πνοή που εξασθαινεί ή φθάνει στον άδη
ανεξάρτητα απότο σώμα, επιβιώνει και μετά τον θάνατο.
Οι ορφικοί πίστευαν ότι η ψυχή είναι μέρος της θειας ουσίας που κατέπεσε
σε ένα σώμα και φυλακίστηκε και όταν ο άνθρωπος πεθαινε
αυτή εισερχόταν σε άλλο σώμα. Η θεωρία τους αυτή άσκησε επίδραση
στον πυθαγόρα, πλάτωνα,πλωτίνο, εμπεδοκλή, και αριστοτελη

Η διάδοση του χριστιανισμού επέφερε σύγκρουση και αμηχανία
για αυτούς η ανάσταση του σώματος ήταν κάτι το αδιανόητο
πίστευαν ότι ο θάνατος ήταν φίλος αφού αποδέσμευε την κακή ψυχή
ενώ οι χριστιανοί ότι ήταν εχθρός ο έσχατος..και μέσω ανάστασης θα επανέλθουν στην ζωή...

Έτσι βρήκαν μια μέσα λύση
ώστε στο σύμβολο της πίστης να υπάρχει η φράση
προσδοκώ ανάσταση νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιωνίος
και ταυτόχρονα να μιλούν για ψυχοσωματική ενότητα και
να μην ενοχλούνται με την επικρατήσασα διαδασκαλία της εκ
φύσεως αθανασίας της ψυχής η οποία ύστερα από τόσες
χιλιετηρίδες εξακολουθεί να θεωρείται ως χριστιανική διδασκαλία
στους κύκλους των θεολόγων φιλοσόφων
ενώ κατ ουσία είναι αρχαία φιλοσοφική αντίληψη

[energizer]

...διαβασα με πολυ ενδιαφερον το πονημα...
...εχω να παραθεσω οτι η αθανασια της ψυχης (ειναι πολυ μεγαλο πραμα....) δεν αποτελει εχεγγυο!!!
...κανενα επιστημονικο δεδομενο δεν υποστηριζει κατι τετοιο...
...& χωρις να ειμαι απολυτος για τετοια θεματα,τα τεχνολογικα/οικονομικο-κοινωνικα δεδομενα εχουν μεταλλαχθει τοσο πολυ που οποιαδηποτε αναγωγη των 2 κοσμοθεωριων που αναφερεις στο σημερα ειναι αδοκιμη!
...αλλωστε η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κριση αξιων,θεσμων,"αληθειων" επιβεβαιωνει τα ρηθεντα!
 :wink:
...ειλικρινα δεν εντοπιζω συγκρουση!
Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΕΞΕΠΝΕΥΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΜΗ...
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΕ (...ΤΑΣΕΙΣ/ΑΙΡΕΣΕΙΣ...) & ΨΕΥΤΟΕΠΙΒΙΩΝΕΙ...
...ο κοσμος μας ειναι σε ενδιαφερουσα...
...ευχομαι μονο να μην γεννησει ΤΕΡΑΤΑ...
 :twisted:

[freak]

υστερα απο μια γρηγορη αναγνωση μικρου κομματιου, μου γεννηθηκαν αποριες...πιο συγκεκριμενα:
στον αρχαιοελληνικο κοσμο το μετρο παντων χρηματων ειναι ο ανθρωπος? δηλαδη δεν γινοντουσαν θυσιες για να εξευμενισουν τους θεους? δεν ηταν η αθηνα που βοηθησε τον οδυσσεα κ στην Οδυσσεια αλλα κ στον Τρωικο πολεμο? δεν ηταν ο ποσειδωνας που ολοι φοβοντουσαν την οργη του (πχ οταν τυφλωσε τον γιο του κυκλωπα πολυφημο ο οδυσσεας -κανενας).. δεν επερναν οτι μορφη ηθελαν κ επενεβεναν στον ανθρωπινο κοσμο? δεν εγινε ο πολεμος της τριας εξαιτιας τους? δεν ηταν ο διας με τους κεραυνους? δεν προσπαθουσε η ηρα να σκοτωσει τον ηρακλη, κ στο τελος τα καταφερε μεσω της γυναικας του αν θυμαμαι καλα... δεν ηταν ο προμηθεας που αλυσοδεθηκε γιατι τολμησε να δωσει την φωτια στους ανθρωπους? δεν ηταν οι θεοι που ζητησαν απο τον αγαμεμνονα την θυσια της κορης του ιφιγενειας, ως αλλος αβρααμ με τον γιο του, για να φυσηξει ανεμος να φυγουν για την τροια? τοσα μαντεια, τοσοι ναοι, τοσες συνευρεσεις των θεων με ανθρωπους, τοσα μυστηρια... μεχρι κ κατακλισμο εχουν κ οι δυο.

στην αρχαια ελληνικη μυθολογια δεν αναφερει για την δημιουργια του κοσμου απο τον ουρανο κ την γη οπου εκαναν παιδια, αναμεσα τους ο κρονος πατερας του δια κ καποιων αλλων θεων? το ιδιο πραγμα δεν λεει κ ο χριστιανισμος. η μηπως ηταν ολοι αθεοφοβοι? απο οσο θυμαμαι ο φοβος του θεου η θεων υπαρχει κ στα δυο συστηματα λατρειας.. οχι μονο ο φοβος αλλα κ η αναγκη του να ζουν συμφωνα με τις προσταγες των θεων... εναρετα κ καλα...

τωρα το αν αναγαγαμε τον χριστιανισμο σε ολοκληρη φιλοσοφια τι να πω.. σωστοτερο βλεπω να συγκριθει ο χριστιανισμος με το δωδεκαθεο κ τις προσταγες του κ η αρχαιοελληνικη φιλοσοφια με την αντιστοιχη εβραικη..
για να μην συγκρινουμε ανομοια πραγματα δηλαδη..

συντροφικα, εν πληρη αγνοια.

[energizer]

...δεν ειναι φιλε ο χριστιανισμος κατ'ουσιαν & ΟΧΙ κατ'εκκλησιαστικων επιταγων φιλοσοφια  :?: ,σταση ζωης  :?: ,κοσμοθεωρια  :?:
...θες να Τον βαφτισουμε καπως αλλιως;
...νομιζω το Χριστιανικο κηρυγμα 1ο εδωσε τοση  εμφαση στον ΣΕΒΑΣΜΟ & την ΑΓΑΠΗ...μιλησε για συγχωρεση του εχθρου σου & σωτηρια μετα θανατον(την υστατη στιγμη!)...
...πραγματα που αν & βρισκονται στον "σκληρο μας δισκο" ωστοσο ειναι ακομη απιαστα...  :cry:
...θες να συγκρινουμε τι  :?:
...κοσμογονια κατα παλαια διαθηκη/βιβλο & καθ'Ελληνες;
...το σιγουρο ειναι οτι θα βρουμε ομοιοτητες...μ'οτι προεκταση μπορει να δωσει εκαστος...  :twisted:
...να συγκρινουμε ιερατεια :?: ...ανθρωποι μ'εξουσια...  :wink:
!