Μακεδονικό ζήτημα

[jcdenton]

Οι Σκοπιανοί απαιτούν να ονομαστούν Μακεδόνες. Οι Η.Π.Α. τους υποστηρίζουν. Με ποιο δικαίωμα; Μπορεί να κατέχουν κάποια εδάφη της Μακεδονίας (επί εποχής Μεγάλου Αλεξάνδρου) αλλά δεν έχουν σχέση με την Μακεδονία. Η ιστορία της Μακεδονίας γράφτηκε από Έλληνες. Οι αποδείξεις πολλές. Ακόμη και τα ονόματα των Μακεδόνων ή Ελλήνων που έγραψαν ιστορία (Φίλιππος = φίλος του ίππου, Αλέξανδρος = αυτός που προστατεύει από άντρες ~ όπως λέμε αλεξικέραυνο, αλεξίσφαιρο κλπ). Κι όμως κάποιοι θέλουν να παραποιήσουν την ιστορία. Μήπως ο Μιλόσεβιτς είχε δίκιο; Να κάναμε έφοδο από κάτω, οι Γιουγκοσλάβοι από πάνω και να τους εξαφανίζαμε;

[Bijoux]

Όπως ο κάθε άνθρωπος έτσι και κάθε έθνος κάποια στιγμή
μπαίνει στον πειρασμό να αναζητήσει τους προγόνους του.
Οι σημερινοί ''Μακεδόνες'' των Σκοπίων αναζητούν ή ονειρεύονται
τους προγόνους τους. Το κάνουν για να νομιμοποιήσουν την παρουσία
τους στα εδάφη της Μακεδονίας αλλά και για να την σπάσουν σε
μας τους Έλληνες.
Έτσι τον Αλεξάνταρ Μακεντόνσκι τον θεωρούν δικό τους πρόγονο.

Έχουν αναθέσει σε έναν βρετανό ερευνητή τον Μάθιου Λέμινγκ
την ''έρευνα'' για την εξερεύνηση του DNA τους.
Ο εν λόγο ερευνητής, που δεν έχει αφήσει τπτ από παρελθοντικές του έρευνες, ταξίδεψε στο Αφγανιστάν στην πόλη Αλ Χανούμ
την οποία υποτίθεται πως είχε ιδρύσει ο Μέγας Αλέξανδρος
και συγκέντρωσε γενετικό υλικό από άντρες της περιοχής.
..τα γαλανά μάτια και το ανοικτό δέρμα τους το αντιπαραβάλει με το
γενετικό υλικό των ''Μακεδόνων'' των Σκοπίων
για να αποδείξει επιστημονικά την πανάρχαια συγγένεια τους.

[Bijoux]

Μήπως ο Μιλόσεβιτς είχε δίκιο; Να κάναμε έφοδο από κάτω, οι Γιουγκοσλάβοι από πάνω και να τους εξαφανίζαμε;

προσωπικά είμαι κατά των εφόδων
και εσύ το ίδιο το ξέρω :wink:

[jcdenton]

Μπιζού μου γενικά είμαι. Αυτήν όμως την σκέφτομαι... :twisted:  :twisted:  :twisted:

[daniel]

Ας φροντίζαμε ως κράτος τα τελευταία 60 χρόνια το όνομα Μακεδονία για να μη τρέχουμε τώρα να κατοχυρώσουμε ένα όνομα που όλες οι χώρες του κόσμου το αποδίδουν στα Σκόπια και όχι στην Ελλάδα πια.

Αυτή είναι η αλήθεια αν και πικρή για εμάς τους Έλληνες

Αναφέρομαι στην φροντίδα μόνο για το όνομα, διότι για τα γονίδια του μεγάλου Αλέξανδρου με την τόση διασπορά (των μακεδόνων) σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο πολλοί ερίζουν

[freak]

ο μητσοτακης παντως το ειχε πιασει το νοημα... δεν ειχε τοσο σημασια το αν θα τα πουν μακεδονια η θεσσαλια οσο το να μην τεθει θεμα υπαρξης μακεδονικης μειονοτητος στην ελλαδα.

επι της ουσιας συμφωνω οτι η αρχαια μακεδονια ειναι ελληνικη. απο τον 6ο αιωνα μ.χ κ μετα ομως, με την καθοδο των σλαβικων φυλων, στην χερσονησο των βαλκανιων εχουν κ αυτοι μια ιστορικη σχεση με την γεωγραφικη περιοχη μακεδονια... βεβαια αυτο δεν τους κανει απογονους του μεγα αλεξανδρου (οπως σχολιαστηκε παραπανω) αλλα ενα σλαβικο φυλο που εγκατασταθηκε σε ενα κομματι της περιοχης μακεδονια. ισως το σλαβικη δημοκρατια της μακεδονιας να ειναι ορθοτερο.



υγ. οσον αφορα τωρα το ποια ιστορια θα επιλεξουν να διδαξουν στους πολιτες τους στο κρατος αυτο κ αν θα συγχιστει ο υπολοιπος κοσμος ιστορικα ειναι ενα θεμα... βεβαια η ιστορια παραχαραζεται συνεχως σε επιμερους ιστορικες αφηγησεις κ ο κοσμος εχει μια ταση προς την ληθη... επισης μπορει να καλλιεργηθει για να ενδυναμωσει τυχον εθνικισμους ενθεν κ' ενθεν... ας εχουμε το νου μας.

[tristana]

Φρικ, θέλεις να πέσει το σάιτ;;;; Γιατί αναφέρεις τον αρχιγρουσούζη;;;;

Εντ αρ γιου στιλ Μπράιαν εντ σο ιζ γιουρ γουάιφ ορ χουάτ;

[Bijoux]

φρικ τι Μητσοτάκης τι Παπανδρέου τι Σαμαράς

 :wink:

[freak]

τι 30 τι 40 τι 50?  

αδυνατω να καταλαβω τι εννοεις με το ερωτημα σου....

[Bijoux]

ομολογώ ότι το έγραψα λίγο βιαστικά
γιατί δεν ήξερα αν θα απαντούσες
έκανες μια αναφορά στον Μητσοτάκη
εμπλεγμένοι στην υπόθεση Μακεδονικό είναι όλοι τους
αν εξαιρέσω τον Σαμαρά, όχι με την έννοια του ελαφρυντικού
οι Πρόεδροι των Κομμάτων και οι δυο έχουν κάνει λάθη ..
φταίνε και οι δυο, φταίει το ότι δεν είχαμε σωστό δύκτιο εξωτερικής πολιτικής, έξυπνη και μεθοδευμένη στρατηγική

Πολλοί έλληνες βολεύονται να πιστεύουν πως οι ευρωπαίοι εταίροι και λοιποί ξένοι μας ''πουλάνε'' διοτι κάποια μεγάλη ανθελληνική συνομωσία
έχει στηθεί..Λίγο πριν το μακεδονικό υπήρχε μια αρνητική προκατάληψη εναντίον μας εξαιτίας των αθλίων οικονομικών μας επιδόσεων στα πλαίσια της ΕΟΚ..μια γαλλική τότε εφημερίδα μας κόλησε εκείνο τα τεμπέλικα τζιτζίκια της ΕΟΚ..και η δύναμη  των ΜΜΕ τα χουμε ξαναπεί είναι μεγάλη..
τα περνουμε απο τους μπαταχτσίδες και τα τρώμε στα μπουζούκια..και άλλα τετοια παρόμοια περιστατικά έκαναν την Ελλάδα αναξιόπιστο σύμμαχο
στην Ευρώπη..Και τότε τσουπ έσκασε το Μακεδονικό...ατυχής συγκυρία βέβαια

Θα κάνω μια απόπειρα σύγκρισης τους..

από την μια το δουλικό  ύφος του Μητσοτάκη
και από την άλλη το ψωρουπερήφανο του Παπανδρέου

Μητσοτάκης: δεν είχε στρατηγικές επιλογές αλλά πήγαινε βλέποντας και κάνοντας
προσπαθώντας να διασώσει την καρέκλα του. Ο Παπανδρέου ενώ προεκλογικά έλεγε ''εμείς έχουμε στρατηγική'' όταν πήρε την εξουσία
στηρίχθηκε στο λανθασμένο δόγμα ''η αναγνώριση των Σκοπίων περνάει
από την Θεσ/νίκη και έκανε άτσαλες κινήσεις: φεύγουμε από τον ΟΗΕ, εμπάργκο.
Μυστική διπλωματία: αν ο Μητσοτάκης προετοίμασε την απόφαση της Λισαβόνας σε ολοφάνερο κλίμα μυστικής διπλωματίας όπως ανακαλύφθηκε αργότερα υπονομεύοντας τη σλαβομακεδονική λύση που επιθυμούσε, ο Παπανδρέου έδρασε παρομοίως, μόλις πήρε την εξουσία
μεθόδευσε αδιαφανώς την αμερικάνικη στροφή που δεν απέδωσε τπτ σπουδαίο.

Ο ρόλος των ΥΠΕΞ ανύπαρκτος ενώ οι Πρόεδροι μονοκρατούσαν στα εθνικά ζητήματα και κατηγορούσαν οι μεν τους δεν για διγλωσία
συμφώνησαν και οι δυο για διπλή ονομασία και αυτουπονόμευαν ο ένας τον άλλον. Η διαφορά τους ήταν μόνο στο στυλ

Γιατί τα εθνικά ζητήματα  τα χειριζόταν μόνο ο Πρόεδρος;
δεν θα έπρεπε να επικοινωνούν μεταξύ τους πριν προβούν σε εκτιμήσεις περί εθνικής στρατηγικής;
διαφορετικά τα πράγματα τείνουν σε απελπιστική κατάσταση
όπως και έγινε για το Μακεδονικό..

Βέβαια η σκακιέρα της πολιτικής μπορεί να κρύβει και άλλα
Μακεδονικό-Κύπρος-Αιγαίο
ΗΠΑ
ΤΟΥΡΚΙΑ
ΙΣΛΑΜΙΚΟ ΤΟΞΟ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ


ΥΣ Μας λείπει ένας Σύγχρονος Νεοελληνικός Πολιτισμός

[freak]

θα διαφωνησω μαζι σου ατμα ( ο νεοελληνικος πολιτισμος σου λειπει αλλα το ψευδωνυμο σου ειναι αλλοδαπο... ω! τι οξυμωρο).

ο μητσοτακης, ο μονος αληθινος επαναστατης (χεχε ισως απο τα πιο πετυχημενα σχολια του ΑΜΑΝ) δεν ευθυνεται για οσα του 'σουρεις' ('λαικη' -- ισως και νεολαικη -- λεξη με σαφης αναφορα στο ''επιστροφη στις ριζες'' της αναγκης για νεοελληνικο πολιτισμο που αναφερεις). αν ηταν να πιστωσω καποιον για το μεγαλο μεριδιο αποτυχιας θα το εκανα για τον Σαμαρα οπου αλλη πολιτικη γραμμη του εδινε ο Μητσοτακης και αλλη ακολουθουσε αυτος. μαλιστα υπαρχει κ ενα ενδιαφερον βιβλιο του Θεοδωρου Σκυλακακη (συνεργατης τοτε του Μητσοτακη κ της κορης του αργοτερα στον δημο αθηναιων) οπου περιγραφει την στρατηγικη μητσοτακη παραθετοντας και την ανταλλαγη μυστικης αλληλογραφιας μεταξυ αυτου κ του σαμαρα). λεγεται 'στο ονομα της μακεδονιας'... δεν ξερω αν κυκλοφορει ακομα αλλα θα προσπαθησω να βρω εναν τροπο να περασω την αλληλογραφια αυτη εδω μεσα αν την θελετε κ αν επιτρεπεται νομικως (ισως με την βοηθεια ενος ''σκανερ'' -- ελληνικες λεξεις εδω και τωρα!).

αυτα,
εγω.


υγ. ο πολιτισμος για εμενα δεν εχει ταυτοτητα σε εναν τοσο στενα συνδεδεμενο κοσμο. απλα υπαρχουν καποιες διαφοροποιησεις (αρχες, εθιμα, παραδοσεις αλλα οι βασεις ειναι κοινες) που ξεχωριζουν τον ενα απο τον αλλο... αυτο που χρειαζεται η ελλαδα ειναι 'πολιτισμος' με ολη την σημασια της λεξης (κ οχι με την νεοελληνικη 'διαστροφη' του).

[Bijoux]

θα διαφωνησω μαζι σου ατμα ( ο νεοελληνικος πολιτισμος σου λειπει αλλα το ψευδωνυμο σου ειναι αλλοδαπο... ω! τι οξυμωρο

από κάπου έπρεπε να πιαστείς για να αιτιολογήσεις.. :wink:
αν και το άτμα δεν έχει αλλοδαπή ρίζα

Παράγει πολιτισμό σήμερα η κοιτίδα του;



ΥΣ το βιβλίο μπορεί να το διάβασα..κάτι με λέει το όνομα του συγγραφέα
...

[freak]

Παράγει πολιτισμό σήμερα η κοιτίδα του;

αυτος ο ελληνοκεντρισμος σου.... δεν αποτελει η ελλαδα κοιτιδα του παγκοσμιου πολιτισμου, αλλα σημαντικο κομματι του. και ναι, παραγει πολιτισμο... αρκει να ξερεις που να ψαξεις αυτο που ζητας.

[jcdenton]

θα διαφωνησω μαζι σου ατμα ( ο νεοελληνικος πολιτισμος σου λειπει αλλα το ψευδωνυμο σου ειναι αλλοδαπο... ω! τι οξυμωρο

από κάπου έπρεπε να πιαστείς για να αιτιολογήσεις.. :wink:
αν και το άτμα δεν έχει αλλοδαπή ρίζα

Παράγει πολιτισμό σήμερα η κοιτίδα του;



ΥΣ το βιβλίο μπορεί να το διάβασα..κάτι με λέει το όνομα του συγγραφέα
...

Κάτι σε λέει; Θεσσαλονικιά είσαι;

[Bijoux]

τι σημαίνει ελληνοκεντρισμός; έτσι πως το γράψες κάτι κακό θα ναι

εγώ, τσαχπίνη συνομιλητή μου πιστεύω ότι εισάγει
παρακολουθεί αποσβολωμένη τις πολιτισμικές εξελίξεις
..ελάχιστες προσπάθειες μεμονομένες εθνικής παραγωγής πολιτισμού
...έλληνες δημιουργοί διαφυγόντες στο εξωτερικό ξαναγυρίζουν
για διακοπές ή για να γηροκομηθούν..και άλλοι μένουν απογοητευμένοι
από τις τρικλοποδιές της πολιτείας..παράγουν παραπολιτισμό..παραβιάζουν
κανόνες κοινωνικής ζωής...σκοτώνουν σε τροχαία και εξαφανίζονται..

το Μακεδονικό πρέπει να συνδεθεί άμεσα με τον όλυμπο και την βεργίνα..
τόσο καιρό δεν είδα μια επαρκή εξήγηση και ανάλυση των θέσεων προς τα έξω..{ πλην κάποιου ντοκουμαντέρ της μελίνας για το μακεδονικό } σημασία για μένα έχει το πως παρουσιάζει το πρόβλημα προς την κοινή γνώμη, προς τα έξω, γιατί δεν είναι υποχρεωμένοι να το γνωρίζουν και όλα τα κράτη..και όλη αυτή την εξήγηση/προβολή μπορούσε να την κάνει κάποιος διεθνώς αναγνωρισμένος έλλην..

έκανε λάθη η πολιτική μας ηγεσία..αλλά δεν μ αρέσει να προσωποποιώ
την όλη κατάσταση

έχω δύο ερωτήσεις
πιστεύεις ότι το δόγμα ''το μακεδονικό περνάει από θεσ/νίκη
σε συνδιασμό με το δίδυμο λάθος και την παρεγνατία ως επακόλουθο ήταν σωστή κίνηση;
τα λάθη για το μακεδονικό μήπως τα πληρώσαμε με τα ίμια ή το αγαίο και την κύπρο;