Τιμή, αξιοπρέπεια,ηθική

[Soula_1]

Καλημέρα
Μιλούσα με κάποιον πριν και έγινε η αφορμή να βάλω αυτό το θέμα.
Γιατί οι περισσότεροι είμαστε στην αναζήτηση του παράνομου έρωτα?Το μόνο που μετράει στη σημερινή εποχή είναι το ΣΕΞ?
Που για να το απολαύσουμε θυσιάζουμε,κάνουμε στην άκρη,στερούμε την παρουσία μας απο την/τον σύντροφό μας, τα παιδιά μας.
Κάθε φορά ψάχνουμε να πούμε κι άλλο ένα ψέμα, για να δικαιολογήσουμε την απουσία μας.
Θα μας άρεσε όμως αν ο/η σύντροφός μας, μας έκανε το ίδιο?
Φυσικά και ΟΧΙ!
Αραγε υπάρχουν ακόμα οι αξίες όπως ΤΙΜΗ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ, ΗΘΙΚΗ?
Θέλω να πιστεύω πως ναι  υπάρχουν.
Πως μπορεί οι εποχές ν΄άλλάζουν - αλλά μερικά πράγματα μένουν όπως είναι, αναλίωτα στο χρόνο!!!!!

[TaKs|D|_PoLyTaRaXo]

..............

[Jezebell]

Οι ΅αξιες΅εχουν limit up και limit down αναλογα με την εποχη
Παραυτα η απιστια ειναι διαχρονικη αξια...

[heinrich]

δεν πιστευω πως παλιότερα υπήρξαν πιο έντονες οι παραπάνω αξίες. Tα ίδια που συμβαίνουν τώρα συνεβαιναν και παλιότερα. O τρόπος μόνο άλλαξε. Mε το μόνο που διαφωνώ είναι περί Hθικής, έννοια η οποία είναι περίπλοκη για να συνδέεται άμεσα με την απιστία. Eξάλλου πέφτει και το ερώτημα τι εστί απιστία...
Nα έχεις ξαπλώσει με μια ξενη και να πεις στην γυναίκα σου πως δουλευες  και όταν με το καλό επιστρέψεις σπίτι να είσαι ο ζηλευτός οικογενειάρχης
ή να μην έχεις ξαπλώσει αλλά η εικόνα της να σου κυριεύει το μυαλό. Nα είσαι ερωτευμένος έστω και νοερά αλλά από την άλλη να τιμάς το γάμο σου και να μην έχεις ενδώσει στις σαρκικές επιθυμίες σου?
 H απίστία καθορίζεται από την πράξη ή από την επιθυμία?

[Enia]

χάιν, και από τα δύο... αλλά γιατί το λες σα να θεωρείς δεδομένο πως θα υπάρχει 'απαγορευμένος καρπός'?
αποκλείεται κάποιος να είναι πιστός και στο σώμα και στο μυαλό?

(είμαι πολύ ρομαντική γιατρέ μου?  :roll: θα επιζήσω?  :roll: θα μου περάσει? :roll: )

δεν μπορώ να ξέρω πως είναι μετά από κάμποσα χρόνια γάμου, αλλά θεωρώ πως όταν κάποιες επιλογές ζωής όπως μια τέτοια δέσμευση είναι συνειδητές, και όταν υπάρχει ειλικρίνια και εμπιστοσύνη στη σχέση, μπορεί να υπάρξει και ζωή χωρίς απιστία...

και το ξαναματαλέω...: δε ζηλεύω για το αν θέλει μια άλλη, ζηλεύω αν δεν θέλει εμένα... δε ζηλεύω για το τι κάνει με μια άλλη, ζηλεύω για το τι δεν κάνει με μένα... η αδιαφορία σκοτώνει, όχι η απιστία...*

Κι εγώ πιστεύω πως υπάρχουν αρχές... Τι μπιπ, σε άλλο πλανήτη μεγάλωσα εγώ!?  :roll: Χμ...
Ίσως θέλουν λίγη ενθάρυνση... Να δείχνουμε στο σύντροφο ότι μας νοιάζει... :roll: Ότι αν μας απατήσει (με το σώμα ή με το μυαλό) θα το δούμε, θα καταλάβουμε ότι κάτι τρέχει και θα προσπαθήσουμε να το διορθώσουμε... Ότι δεν θα απαντήσουμε με το ίδιο νόμισμα και ζαμάν φου... Δεν μας αξίζει τέτοια συμπεριφορά...

(*διατηρώ το δικαίωμα να αλλάξω γνώμη αν -όταν- καώ...    :roll: )

[seagull]

δεν πιστευω πως παλιότερα υπήρξαν πιο έντονες οι παραπάνω αξίες.
:arrow: διαφωνω καπου, ισως παλαιοτερα ηταν διαφορετικος ο τροπος ζωης

 Mε το μόνο που διαφωνώ είναι περί Hθικής, έννοια η οποία είναι περίπλοκη για να συνδέεται άμεσα με την απιστία. Eξάλλου πέφτει και το ερώτημα τι εστί απιστία...
Nα έχεις ξαπλώσει με μια ξενη και να πεις στην γυναίκα σου πως δουλευες  και όταν με το καλό επιστρέψεις σπίτι να είσαι ο ζηλευτός οικογενειάρχης
ή να μην έχεις ξαπλώσει αλλά η εικόνα της να σου κυριεύει το μυαλό. Nα είσαι ερωτευμένος έστω και νοερά αλλά από την άλλη να τιμάς το γάμο σου και να μην έχεις ενδώσει στις σαρκικές επιθυμίες σου?

ωραια δουλεια ο πολιςμαν ρε παιδια ..σε ντυνουνε σε ταιζουνε σε ποτιζουνε σου δινουν και το χαρτζιλικι σου και βγαινεις μετα και στο δρομο και κανεις και κουμαντο
Θανασης Βεγγος

[heinrich]

μπα και αυτοί απεργούνε λέει γιατί δικαιούνται επίδομα επικίνδυνης εργασίας. Tόσο ξύλο έχουνε φάει

[Pappas10]

Συμφωνώ απόλυτα (σχεδόν) με τον Χέιν... αν όλη η αξία της σχέσης με την / τον σύντροφο καθορίζεται από το γαμήσι, τότε είναι μία γάμησε τα σχέση σε συνάρτηση με την αξία της.

Συγνώμη που γίνομαι "χυδαίος", αλλά νομίζω ότι μόνο έτσι στέκεται το επιχείρημα. Παρεμπιπτόντως, "γαμέω - γαμώ" είναι Αττικό συνηρρημένο και σημαίνει "Παντρεύομαι". Οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν λέξη για το "σεξ"... το "συνουσιάζομαι" σημαίνει προτίστως "συναναστρέφομαι".

Για να το σκεφτούμε λίγο... σε τελική ανάλυση, τι είναι καλός σύζυγος και γονέας; Και πόσο αυτό καθορίζεται από την ύπαρξη εξώγαμων ερωγτικών συντρόφων; Το να είσαι συνεπής στις οικογενειακές σου υποχρεώσεις και να έχεις 35 γκόμενους ή γκόμενες είναι χειρότερο από το να μην έχεις κανέναν / καμία εναλλακτική σύντροφο αλλά να πλακώνεις τη γυναίκα σου στο ξύλο ή να κλέβεις από το πορτοφόλι του άντρα σου (για παράδειγμα).

Αυτά για την ώρα.

Με εκτίμηση

Παππάς10.

[Jezebell]

Το να μη σεβεσαι εαυτον και αλληλους ειναι το ζορι και νομιζω λεγοντας οτι εισαι πιστος δεν σεβεσαι την αξιοπιστια σου και την εμπιστοσυνη του αλλου.

Τωρα Χαιν νομιζω πως η σκεψη ειναι ελευθερη να ταξιδευει παντου και ετσι πρπ...η προγιαγια μου ελεγε ΅Αστον αντρα σου να κοιταζει!Καλυτερα να χορταινει το ματι για να μην ορεγονται τα υπολοιπα οργανα!!¨
Παππα επισης το οτι δεν δερνεις την γυναικα σου δεν σημαινει πως δεν την κακοποιεις απατωντας την γιατι της καταστρεφεις πολυ σημαντικοτερα πραγματα!

[seagull]

Συμφωνώ απόλυτα (σχεδόν) με τον Χέιν... αν όλη η αξία της σχέσης με την / τον σύντροφο καθορίζεται από το γαμήσι, τότε είναι μία γάμησε τα σχέση σε συνάρτηση με την αξία της.

Συγνώμη που γίνομαι "χυδαίος", αλλά νομίζω ότι μόνο έτσι στέκεται το επιχείρημα. Παρεμπιπτόντως, "γαμέω - γαμώ" είναι Αττικό συνηρρημένο και σημαίνει "Παντρεύομαι". Οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν λέξη για το "σεξ"... το "συνουσιάζομαι" σημαίνει προτίστως "συναναστρέφομαι".

Για να το σκεφτούμε λίγο... σε τελική ανάλυση, τι είναι καλός σύζυγος και γονέας; Και πόσο αυτό καθορίζεται από την ύπαρξη εξώγαμων ερωγτικών συντρόφων; Το να είσαι συνεπής στις οικογενειακές σου υποχρεώσεις και να έχεις 35 γκόμενους ή γκόμενες είναι χειρότερο από το να μην έχεις κανέναν / καμία εναλλακτική σύντροφο αλλά να πλακώνεις τη γυναίκα σου στο ξύλο ή να κλέβεις από το πορτοφόλι του άντρα σου (για παράδειγμα).

Αυτά για την ώρα.

Με εκτίμηση

Παππάς10.

οι ερμηνευτικες πραγματολογικες και γραμματολογικες παρατηρησεις σου ειναι ενδιαφερουσες
αλλά και  μην δεν συμφωνουσες με τον hein...οι φατριες στο δευτερο γυρο ενωνουν τις δυναμεις τους  

[seagull]

μπα και αυτοί απεργούνε λέει γιατί δικαιούνται επίδομα επικίνδυνης εργασίας. Tόσο ξύλο έχουνε φάει

ξερεις απο δακρυγόνα?..και σε ουδετερη ζωνη να βρισκεσαι Να μη σου τυχει
με ..αυτο

[heinrich]

και για πες μας και συ, βρε γλαροπούλι, γνώμη σου...

[Pappas10]

Το να μη σεβεσαι εαυτον και αλληλους ειναι το ζορι και νομιζω λεγοντας οτι εισαι πιστος δεν σεβεσαι την αξιοπιστια σου και την εμπιστοσυνη του αλλου.

Τωρα Χαιν νομιζω πως η σκεψη ειναι ελευθερη να ταξιδευει παντου και ετσι πρπ...η προγιαγια μου ελεγε ΅Αστον αντρα σου να κοιταζει!Καλυτερα να χορταινει το ματι για να μην ορεγονται τα υπολοιπα οργανα!!¨
Παππα επισης το οτι δεν δερνεις την γυναικα σου δεν σημαινει πως δεν την κακοποιεις απατωντας την γιατι της καταστρεφεις πολυ σημαντικοτερα πραγματα!

Τζεζ, κατ' αρχάς έχασα λίγο τον συλλογισμό σου. "... λέγοντας ότι είσαι πιστό δεν σέβεσαι την αξιοπιστία σου και την εμπιστοσύνη του άλλου..." δηλαδή? Και στην τελική το τι ορίζει ο καθένας μας για "πίστη" είναι ΚΑΙ αυτό υποκειμενικό από ένα σημείο και μετά.

Όσον αφορά το επιχείρημα σου, με την προϋπόθεση ότι δεν θα το μάθει ή ότι δεν έχει αυτόν τον λανθάνοντα εγωϊσμό (κατά την γνώμη μου) απέναντι στην "άλλη", τι ακριβώς καταστρέφει η ερωτική συνεύρεση με μία κοπέλα που δεν είναι η γυναίκα μου; Γιατί το ξύλο μπορώ να σου πω πολλά πράγματα που καταστρέφει.

[Pappas10]

οι ερμηνευτικες πραγματολογικες και γραμματολογικες παρατηρησεις σου ειναι ενδιαφερουσες
αλλά και  μην δεν συμφωνουσες με τον hein...οι φατριες στο δευτερο γυρο ενωνουν τις δυναμεις τους  

Φατρίες;;; δηλαδή για εξήγησε μου γιατί μάλον πάλι δεν καταλαβαίνω... και τι εστί "δεύτερος γύρος";;;;

Με εκτίμηση,

Παππάς10

[seagull]

Καλημέρα
Μιλούσα με κάποιον πριν και έγινε η αφορμή να βάλω αυτό το θέμα.
Γιατί οι περισσότεροι είμαστε στην αναζήτηση του παράνομου έρωτα?Το μόνο που μετράει στη σημερινή εποχή είναι το ΣΕΞ?
Που για να το απολαύσουμε θυσιάζουμε,κάνουμε στην άκρη,στερούμε την παρουσία μας απο την/τον σύντροφό μας, τα παιδιά μας.
Κάθε φορά ψάχνουμε να πούμε κι άλλο ένα ψέμα, για να δικαιολογήσουμε την απουσία μας.
Θα μας άρεσε όμως αν ο/η σύντροφός μας, μας έκανε το ίδιο?
Φυσικά και ΟΧΙ!
Αραγε υπάρχουν ακόμα οι αξίες όπως ΤΙΜΗ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ, ΗΘΙΚΗ?
Θέλω να πιστεύω πως ναι  υπάρχουν.
Πως μπορεί οι εποχές ν΄άλλάζουν - αλλά μερικά πράγματα μένουν όπως είναι, αναλίωτα στο χρόνο!!!!!

Γιατί οι περισσότεροι είμαστε στην αναζήτηση του παράνομου έρωτα?

Αραγε υπάρχουν ακόμα οι αξίες όπως ΤΙΜΗ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ, ΗΘΙΚΗ?
 
καταρχην οι ενιες ΤΙΜΗ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ,ΗΘΙΚΗ..ελευθερια, δουλεία προσωπικοτητα ειναι βασικοτατες ομως υποθετω οτι οταν φτάνει να την "κανει" καποτε θα μπορουσε να εχει και καποιους Λογους ..τις ανθρωπινες σχεσεις δεν μπορεις να τις κλεισεις στεγανα σε κανονες γραμματικης και αλγεβρας

Θα μας άρεσε όμως αν ο/η σύντροφός μας, μας έκανε το ίδιο?
Καποιος κυριος εχοντας διπλα την γυναικα του εγκυμονουσα μολις βρηκε ευκαιρια τα ριξε ωμα διπλωματικα και ευθεως διπλα, φυσικα η κοπελα αηδιασε και περα απο το γεγονος τελικα του πως εισπεραξε ο αλλος το θρασος δικαιωμα η ερωτηση εχει να κανει με το τυχαιο παραδειγμα..που θα μπορουσε να αφορα και το αντθιετο φυλο, και το γιατι ρε αραγε ? "Η προσωπικοτητα"..αυτη ή απλοποιηση? ..γινομαι ωμη και χυδαια αλλα ειναι γεγονος ..εχουν απλοποιηθει καποια καναλια
Οι πρωταγωνιστες συνηθως ειναι προνομιούχοι ως προς την αναπόφευκτη ρουτίνα του γάμου πισω απο το ραγαδα του κρυσταλλου και τις ρυτιδες που αφηβει ο χρονος εξαλου η μυρωδιά του παράνομου είναι και η πιο δυνατή φερομονη  
Το ερωτημα εχει να κανει εαν εμας πρωτα μας κανει ομορφοτερους

Θα μας άρεσε όμως αν ο/η σύντροφός μας, μας έκανε το ίδιο?
Δεν ειμαι σιγουρη και αν και ποσο  θα ενδιαφερε η πραγματικη  διασταση αλλά συνηθως (το γελοιο ειναι) οταν και ο αλλος κουναει την ουρα του τοτε ενοχλειται οντως αλλα τι ψαχνουμε, τη μπάλα?

Το μόνο που μετράει στη σημερινή εποχή είναι το ΣΕΞ?
το ΣΕΞ ειναι ο κυριος λογος? ..τα μνμτα και η επικοινωνια απο τηλεφωνο καναλια της φαντασιας του ερωτα..φαινομενο της εποχης που γεμιζει ομως οντως το κενο?..η το εντινει..πόσο βιρτουαλ ή και αντικειμενικα ορθη ψεαυδαισθηση ειναι,  ειναι αναλογα με το ποσο αντεχεται αν και η καθ' αυτου ρεαλιστικοτητα
Σοβαρα τωρα..η ιαματικη δυναμη της αληθινης σχεσης ειναι καπως όπως ενα καλο συνεταιριλικι.Το "εγω" δεμένο πλεγμενα με το "εσυ" και αφορα το μαζι.. καρδια ακουμπας καρδια φυλαττεις με α και ω σεβεσαι νοιωθεις την συνειδηση σου την αξιοπρεπεια σου την ηθικη σου κτλπ με ανοιχτα αυτια μυαλο και ματια οσο και το πακετο της υπαρξης του άλλου διπλα σου στο "εμεις οι δυο" Εκφραζεις και δεχεσαι διαφορετκα ισως, ομως δεν αστηριοσκληρενεται στα καναλια του  Απο κει κι περα οτι πεταξεις κλεψεις αδιαφορησεις οτι σε σου κανει ως βιοχημική ανισορροπία θα το βρεις/βρει και θα εισπραξεις/ξει στον ισσολογισμο του κλεισιματος Νομιζω πως ειναι και η πλεον ενδιαφερουσα επενδυση ζωης
Προσωπικη μου αποψη εινα μην την κανεις εξω απο τη σχεση αλλα εκει να δωσεις μαχη..να το παλεψεις και ας χασεις..αν δεν, τοτε την κανεις οριστικα και πας και οπου, διαφορετικα ειναι πως το πινεις μονιμα νερωμενο και ουτε στα παιδια σου οντως μπορεις να προσφερεις κατι περισσοτερο που μαλλον βλαπτει το προτυπο
Μια σκεωη που με ενοχλει ειναι και το γεγονος πως δυο που μοιραστηκαν πολλα με παιδια καταληγουν αντιδικοι για περουσιακα