Επειδή πρέπει να λέμε και τα καλά...

[black_velvet]

[quote user="pixie" post="332358"][quote user="black_velvet" post="332350"]

Η κοσμικότητα του συγκεκριμένου φαίνεται ακόμη και στον τάφο του.
Ειλικρινά, θλίβομαι ιδιαίτερα όταν η μισαλλοδοξία του καθενός βρίσκει τροφή στις πράξεις αυτών που θα'πρεπε να'ναι οι οδηγοί προς τον Λόγο του Κυρίου....[/quote]

Θα έπρεπε να είναι Οδηγοί, αλλά δεν είναι! :razz:
Γιαυτό κι εγώ, με τη σειρά μου, θλίβομαι αφάνταστα για όσους εθελοτυφλούν!

Για τους ρομαντικούς του είδους... και τα μωρουδίστικα της πίστης... ;-)[/quote]

Ο ρομαντισμός είναι ό,τι πιο όμορφο μπορεί να παραμείνει στις ψυχές μας.

Για τα μωρουδιακά.... τι να σου πω... αν έτσι όμως νιώθεις εσύ για τη δική σου πίστη, πάω πάσο.  ;-)

[pixie]

[quote user="black_velvet" post="332378"]

Ο ρομαντισμός είναι ό,τι πιο όμορφο μπορεί να παραμείνει στις ψυχές μας.

Για τα μωρουδιακά.... τι να σου πω... αν έτσι όμως νιώθεις εσύ για τη δική σου πίστη, πάω πάσο.  ;-)[/quote]

Τι λες?  :roll:  :cool:

Είναι προφανές ότι μάλλον δεν κατάφερα να αποδώσω σωστά αυτό που εννοώ...

'Αστο...  :smile:

[Pappas10]

[quote user="pixie" post="332346"]Να τα πούμε? :mrorange:


600 ζεύγη χρυσά ή αργυρά μανικετόκουμπα...
Απ' αυτά τα 140 ζευγάρια έχουν διαμάντια και μερικά έχουν ζαφείρια.
 
Πάνω από 100 πολύτιμα χρυσά και αργυρά στυλό και πέννες ανεκτίμητης αξίας.
Πάρα πολλοί χρυσοί και αργυροί σταυροί ευλογίας με πολύτιμα πετράδια.
Πολλές αρχαίες εικόνες.
 
30.000 ευρώ και 9 χρυσές λίρες σε φάκελο για τον π. Θωμά Συνοδινό.
Ένας μεγάλος πολυτιμότατος πολυέλαιος Baccarat αξίας 50.000.ευρώ η ανώτερη φίρμα στον κόσμο.
Καναπέδες και πολυθρόνες του σαλονιού, των γραφείων και των δωματίων από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Versace και Armani.
Μεταξωτές κουρτίνες πολυτιμότατες από τις καλλίτερες φίρμες στον κόσμο σε όλο το ανάκτορο.

Εκατοντάδες λευκά πουκάμισα, τα περισσότερα μεταξωτά.
Εκατοντάδες μαύρα παντελόνια πανάκριβα.
Εκατοντάδες ζεύγη παπουτσιών όλα από τις δυο ακριβότερες φίρμες του κόσμου Sebago και Church' s, απ' αυτά που φορούν μόνο οι Άγγλοι πρίγκιπες, λόρδοι και άλλοι αριστοκράτες.
Ο Χριστόδουλος φορούσε μόνο τέτοια παπούτσια, που το κάθε ζεύγος τιμάται πάνω από 1.000 χίλια ευρώ (όταν ανατράπηκε ο δικτάτωρ των Φιλιππίνων Μάρκος, βρέθηκε ότι η γυναίκα του είχε 80 ζεύγη παπουτσιών, ακριβά βέβαια αλλά συνηθισμένα).
 
Τρεις δεκάδες σετ με καθημερινά δεσποτικά άμφια.
50 επίσημες και μεγαλοπρεπείς αρχιερατικές στολές αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ η κάθε μία.
12 στέμματα ( μίτρες ) από χρυσό και πολυτίμους λίθους αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ το καθένα.Κυρίως έχουν διαμάντια.
100 εγκόλπια χρυσά και γεμάτα πολύτιμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ζαφείρια, αξίας 100.000 ευρώ το καθένα.
200 εγκόλπιοι σταυροί ίσης αξίας και παρόμοιας διακοσμήσεως ο καθένας.
25 ποιμαντορικές ράβδοι (πατερίτσες) χρυσές και αργυρές και ελεφάντινες (φιλντισένιες) γεμάτες πολύτιμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ρουμπίνια, αξίας κατά μέσον όρο 100.000 ευρώ η κάθε μία.
40 απλές αργυρές ράβδοι (βακτηρίες, μπαστούνια) με ημιπολύτιμους λίθους, αξίας 20.000 ευρώ η κάθε μία.
 
Δύο υπερπολύτιμα δισκοπότηρα χρυσά, σκαλιστά έργα τέχνης, με πολύτιμους λίθους, δώρα το ένα του Βαρθολομαίου και το άλλο του πάπα Ρώμης Βενεδίκτου.
Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα).
Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολύτιμους λίθους.
 
Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος.
Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες.
Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας.
Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας.
Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβότερη στον κόσμο.
Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων.
Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλες.

Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο.
 
Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές πιτζάμες.
Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια.
 
Τέσσερις ζωγραφικοί πίνακες αμύθητης αξίας που ανήκουν στο Μουσείο Μπενάκη και τους νοίκιαζε με μηνιαίο μίσθωμα που του καθενός η αξία είναι όσο τα μηνιαία μισθώματα τριών μεγάλων και πολυτελών ρετιρέ.
Έξι γκραβούρες με πανάκριβο μηνιαίο μίσθωμα από το ίδιο Μουσείο.
 
Πάρα πολλά και πανάκριβα έπιπλα από πολύτιμα ξύλα υφάσματα μέταλλα και γυαλιά, φτιαγμένα από τις 4 μεγαλύτερες και ακριβότερες φίρμες στον κόσμο.

Τα αρχιτεκτονικά σχέδια για δύο βίλες-ανάκτορα του Χριστοδούλου, για να ξεκουράζεται, που θα κτίζονταν σε τεράστια οικόπεδά του πανύψηλης αξίας, ένα στην Ερμιονίδα και ένα στον Άγιο Ιωάννη Θεολόγο σε πανέμορφες τοποθεσίες.
 
Ένα τεράστιο ποσό (πολλά εκατομμύρια ευρώ), για να κτιστεί ειδικό μουσείο με την επωνυμία «Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος», για να φυλάγονται και να εκτίθενται εκεί σε κοινή θέα οι στολές, οι μίτρες, οι πατερίτσες, και όλα τα λειτουργικά και μη λειτουργικά κοσμήματα και σκεύη του Χριστόδουλου στους αιώνες των αιώνων, μαζί και με τα έξοδα συντηρήσεως τόσο του μουσείου όσο και των εκθεμάτων, και με τους μισθούς των υπαλλήλων του μουσείου ...


Αυτά τα ολίγα!
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Πού είναι τώρα?  :evil:

Πού τα μοίρασαν οι καλοί πατέρες που τα κληρονόμησαν?  :roll: [/quote]

Αν και ποτέ δεν "πήγα" τον Χριστόδουλο, η άνωθεν καταγραφή έχει κάποια "κενά".

1. Το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχιεπισκοπικών ράβδων και λοιπών τελετουργικών σκευών δεν νομίζω ότι είναι ιδιοκτησία του αλλά ιδιοκτησία της Εκκλησίας.

2. Το αυτό - νομίζω - ισχύει και για τα έπιπλα και τα λοιπά οικιακά σκεύη της αρχιεπισκοπικής κατοικίας. Άσχετα αν η κατοικία σαν οίκιμα ανήκει στον Αρχιεπίσκοπο, ο εξοπλισμός της είναι δουλεία της αρχιεπισκοπής.

3. Από που προκύπτουν και επιβεβαιώνονται οι αξίες (100.000 ευρώ κλπ) του εκάστοτε σκεύους;

4. Τα Σεμπάγκο είναι αρκετά φτηνά παπούτσια... να ήταν Πράντα να το καταλάβω...  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  Τα σεμπάγκο ήταν "της μόδας" την δεκαετία του 80.

Είναι λίγο προκατειλλημένο το κείμενο.  

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ...

[pixie]

Καλή Χρονιά, Παππάκι!  :mrorange:


Τα παραπάνω αντικείμενα βρέθηκαν στα σφραγισμένα ιδιαίτερα δωμάτια του Χριστόδουλου, όταν κάποια στιγμή ξεσφραγίστηκαν και η καταγραφή των αντικειμένων έγινε από ειδική επιτροπή!

Στην επιτροπή που είχε συσταθεί υπήρχαν δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου.


Κατιτίς περισσότερο δεν γνωρίζω...
Και εξεπλάγην αφάνταστα όταν είχα διαβάσει αυτό το κείμενο με τα περιουσιακά στοιχεία, γιαυτό και το κράτησα στο αρχείο μου.

 ;-)

[KostasD33]

Μας αρέσει δεν μας αρέσει, στους οργανισμούς, ο υποκειμενικός παράγοντας άνθρωπος είναι σημαντικός.
Ως οργανισμούς με την ευρεία έννοια εννοώ και την εκκλησία και το κράτος και τα κόμματα κλπ
Ποιοι το αποτελούν είναι σημαντικό ανεξάρτητα από τις όποιες διακηρύξεις και θεωρίες εχουν.
Φυσικά το  κεφάλι στους οργανισμούς που λειτουργούν πυραμιδικά είναι ακόμα πιο σημαντικό ο παράγοντας άνθρωπος.
Στην εκκλησία της Ελλάδας λοιπόν επί πολλές δεκαετίες οι αρχιεραρχες που υπήρχαν κατά την δική μου άποψη δεν είχαν ως πρώτο μέλημα τους την πνευματική καλλιέργεια των πιστών ούτε την φροντίδα των αδυνάτων.
Κατά κανόνα ήταν διαπνεόμενοι με τις πιο ακραίες δεξιές θέσεις και όχι τυχαία επί εποχής χούντας υπήρξε δόξα λαμπρή αυτής της λογικής.
Δεν  θέλω τώρα να πω κι εγώ όλα τα αρνητικά και εγωκεντρικά του χαρακτήρα του ακόμα πρόσφατα χαμένου Χριστοδούλου… νομίζω από λίγα λόγια δικά του λίγες μέρες πριν τον θάνατο του κατάλαβε πόσο ματαιοδοξία είχε. Ακόμα και στο τέλος σου αν το καταλάβεις καλό είναι στην τελική
Υπάρχει όμως για πρώτη φορά πιστεύω στην Ελλάδα μια κεφαλή όπως ο Ιερώνυμος
Ξεχωρίζει
Είναι πρώτιστα παπάς και όχι πολιτικός
Θέλει να ασχοληθεί με αυτά που επιτάσσει η Χριστιανική θρησκεία το αγαπάτε αλλήλους.
Ανεξάρτητα πίστης αυτό λέει, αλλά επί χρόνια η κεφαλή της εκκλησίας δεν ασχολιόταν και υπήρχαν εξαιρέσεις από παπάδες και λέγαμε να και ένας καλός παπάς.
Ε λοιπόν αυτή τη φορά δείχνει να είναι ο καλός παπάς ο ίδιος ο  αρχιεπίσκοπος
Και είναι η κεφαλη..... κι αυτό αν δεν γίνει κάποια μεγάλη μη αναμενόμενη αλλαγή θα σηματοδοτήσει σημαντικές αλλαγές

Προσωπικά θα χαιρόμουν αν σταματούσε και το 3 κανάλι της κρατικής τηλεόρασης κάθε μα κάθε Κυριακή να μας δείχνει τον Άνθιμο να βγάζει λόγο (πολιτικό κατά κανόνα) από τον άμβωνα… αλλά είπαμε τα χούγια από εποχής χούντας και χρυσοπηγής δεν αλλάζουν εύκολα

[black_velvet]

[quote user="KostasD33" post="332412"]Μ...
Υπάρχει όμως για πρώτη φορά πιστεύω στην Ελλάδα μια κεφαλή όπως ο Ιερώνυμος
Ξεχωρίζει
Είναι πρώτιστα παπάς και όχι πολιτικός
Θέλει να ασχοληθεί με αυτά που επιτάσσει η Χριστιανική θρησκεία το αγαπάτε αλλήλους.
Ανεξάρτητα πίστης αυτό λέει, αλλά επί χρόνια η κεφαλή της εκκλησίας δεν ασχολιόταν και υπήρχαν εξαιρέσεις από παπάδες και λέγαμε να και ένας καλός παπάς.
Ε λοιπόν αυτή τη φορά δείχνει να είναι ο καλός παπάς ο ίδιος ο  αρχιεπίσκοπος
Και είναι η κεφαλη..... κι αυτό αν δεν γίνει κάποια μεγάλη μη αναμενόμενη αλλαγή θα σηματοδοτήσει σημαντικές αλλαγές

Προσωπικά θα χαιρόμουν αν σταματούσε και το 3 κανάλι της κρατικής τηλεόρασης κάθε μα κάθε Κυριακή να μας δείχνει τον Άνθιμο να βγάζει λόγο (πολιτικό κατά κανόνα) από τον άμβωνα… αλλά είπαμε τα χούγια από εποχής χούντας και χρυσοπηγής δεν αλλάζουν εύκολα[/quote]

Ακριβώς!!!!! Αυτό ακριβώς είναι το θέμα εδώ! Αυτά που κάνει ο Ιερώνυμος, αυτά που έχει ήδη κάνει δεκαετίες τώρα αλλά και αυτά που, όσοι τον γνωρίσαμε, ξέρουμε πως θα κάνει τα αδύνατα δυνατά για να τα πραγματοποιήσει και στο μέλλον.

Συζητήσεις για το παρελθόν κάποιου άλλου δεν έχουνε θέση εδώ. Πόσο μάλλον κάποιου που δεν είναι εν ζωή. Και, όπως πολύ σωστά παρατήρησε κι ο Pappas10, δίνουν την εικόνα μιας σαφέστατης προκατάληψης. ΑΛΛΑ, δεν είναι αυτό το ζήτημα εδώ γι' αυτό και παρακαλώ να μην επεκταθούμε περισσότερο.

Το συγκεκριμένο θέμα αποτελεί ένα ευχαριστώ και προσπαθεί να σηματοδοτήσει την ελπίδα.
Για οτιδήποτε άλλο, μπορεί ο καθένας να ξεκινήσει μια δική του συζήτηση.  :smile:

Ευχαριστώ πολύ.