Μακεδονικό ζήτημα

[reporter345]

Το προβλημα ειναι συνθετο αρκετα και πρεπει να παμε καμια 100στη χρονια πισω για να το ανιχνευσουμε.
Δυστηχως αν και με την επανασταση του 1821 εξεργεθηκαν πληθυσμοι που πιστευαν στην ελληνικοτητα τους, ανεξαρτητως θρησκευματος και γλωσσας (μουσουλμανοι - σλαβοφωνοι, τουρκοφωνοι, αρβανιτες κ.α.), το ελληνικο κράτος (με την καθοδηγηση των καθαρευουσιανων καθηγητών και της ελληνικης ορθοδοξης εκλησιας), αναγνωρισε σαν γνησιους Ελληνες πολιτες μόνο τους χριστιανους ορθοδοξους που μιλουσαν την ελληνικη. Αυτο με τον καιρο "αναγκασε" τους πολιτες αυτης της χωρας που δεν ειχαν τα παραπανω 2 γνωρισματα να νοιωθουν "ξενοι" στην ιδια τους την πατριδα.

[plus_]

Το προβλημα ειναι συνθετο αρκετα και πρεπει να παμε καμια 100στη χρονια πισω για να το ανιχνευσουμε.
Δυστηχως αν και με την επανασταση του 1821 εξεργεθηκαν πληθυσμοι που πιστευαν στην ελληνικοτητα τους, ανεξαρτητως θρησκευματος και γλωσσας (μουσουλμανοι - σλαβοφωνοι, τουρκοφωνοι, αρβανιτες κ.α.), το ελληνικο κράτος (με την καθοδηγηση των καθαρευουσιανων καθηγητών και της ελληνικης ορθοδοξης εκλησιας), αναγνωρισε σαν γνησιους Ελληνες πολιτες μόνο τους χριστιανους ορθοδοξους που μιλουσαν την ελληνικη. Αυτο με τον καιρο "αναγκασε" τους πολιτες αυτης της χωρας που δεν ειχαν τα παραπανω 2 γνωρισματα να νοιωθουν "ξενοι" στην ιδια τους την πατριδα.

αυτα τα χαρακτηριστικα δεν ειναι ομως που προσδιοριζουν
ενα εθνος?
απο αρχαιοτατων χρονων...η θρησκεια και η γλωσσα...

[Enia]

και αν όχι απαραιτήτως η θρησκεία, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ η γλώσσα!? (και ο πολιτισμός, τα ήθη και τα έθιμα θα πρόσθετα, τα οποία με τη σειρά τους σαφώς επηρεάζονται από τη θρησκεία, οπότε το γλώσσα-πολιτισμός πάλι σε γλώσσα-θρησκεία μεταφράζεται.

Τι είναι πια αυτή η 'ελληνικότητα'!? :?

[reporter345]

"Ο πολιτισμός, τα ήθη και τα έθιμα θα πρόσθετα, τα οποία με τη σειρά τους σαφώς επηρεάζονται από τη θρησκεία" όχι μόνο απο τη θρησκεια ουτε μονο απο τη γλωσσα.
Αν παμε να διαβασουμε οσα γραφουν τα βιβλία σίγουρα θα πούμε ότι η θρησκεια και η γλωσσα είναι τα δυο από τα τρια χαρακτηριστικα που χαρακτηριζουν μια εθνικη οντοτητα. Το τρίτο είναι το ωμαιμο -δηλαδη αυτο που σημερα δεν θελουμε να το πολυθυμομαστε- η ελληνικη φυλη. Και αυτο επαιξε μεγαλο ρολο στην δημιουργια της παραδοσης.
1) θρησκεια: Αν τα παρουμε ενα ενα ομως θα δουμε οτι δεν ηταν παντα η ιδια η θρησκεια σε αυτη τη χωρα. Υπήρχε πρωτα μια εθνικη πολυθειστικη θρησκεια. Κατοπιν καθιερωθηκε η χριστιανικη θρησκεια και μετα και για 400 χρονια υποδουλωση σε μουσουλμανικο κρατος (υπηρχε ελευθερια να πιστευουν σε οποιο θεο θελανε, αλλα η κρατικη μηχανη ηταν μουσουλμανικη) αυτο σημαινει οτι γινοταν σιγουρα ενας συνεχης εξισλαμισμος στους κατοικους. Ο ελληνικος πολιτισμος που λεμε σημερα καθως και τα ηθη και εθιμα σφυρηλατιστικαν σε περιοδους με διαφορετικες θρησκειες.
2) γλωσσα: Στην αρχαιοτητα μιλουσαν διαφορετικες διαλεκτους. Μετα τον Αλεξανδρο στην Ελληνιστικη περιοδος η ελληνικη γλώσσα κυριαρχουσε σε ολη την σημερινη Μεση Ανατολη, ολοι μιλουσαν ελληνικα σε εκεινα τα μερη....Οταν ομως μιλαμε για ελληνικο πολιτισμο δεν μιλαμε για οτι εκαναν η συριοι και οι αιγυπτιοι που μιλουσαν την ελληνικη γλωσσα αλλα οι ελληνες.
Τελικα πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι σημερα δεν εχουμε εθνικες θρησκειες (καθε λαος τους τοπικους θεους του) αλλα κοσμοπολιτικες. Επισης στο βαθος των αιωνων η γλωσσα αλλαζει, λογω της παρακμης και της διαλυσης των ελληνικων κρατικων οντοτητων. Ειχαμε εισβολες σλαβων τουρκων νορμανδων και αλλων λαων.... που αφησαν και αποτυπωματα στην γλωσσα μας.
Αλλα οι ελληνες εχουν κατι το διαφορετικο στο να βλεπουν τη ζωη και την καθημερινοτητα, τον θανατο την φιλοσοφια, αλλιως αντιλαμβανονται το καθε προβλημα και αλλιως το επιλυουν. Εχουν τα χαρακτηριστικα που στο βαθος των αιωνων τα κρατησαν (τα καλα και κακα της φυλης) και αυτα πρεπει να αναζητουμε στους γειτονες μας.

[Kastoras]

Λαθη επι λαθων.... η να το πω και αλλιως... οταν η πολιτικ σου ειναι ξενοδουλος και κυριο και βασικο σκοπο εχει ν υπηρετει ξενα κεντρα τι σκατα περιμενετε?
απο την απελευθερωση αυτο το εργο παιζει... το τελος μας τσουζει? ας μην το βλεπαμε...
ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥς ΗΓΕΤΕς ΠΟΥ ΜΑς ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ

[Brasidas]

[quote user="sevenseas" post="271093"][size=24]κυριοι
τι θεμα είναι απλο

ας ονομαζουμε τα Σκοπια
ΑΝΩ ΠΑΤΗΣΙΑ

ουδείς θα αντιδρασει εκ των αγαπημενων αλλοδαπών , των κατοικούντων εκει

ετσι ολα μελι = γαλα[/b[/size]][/quote]

TWRA TA SOURGELA APO TA SKOPIA ZITOUN KAI TA RESTA TOYS STHN MEKEDONIA. 8ELOUN KAI APOZIMIOSEIS

OPOTE AN TOUS ONOMASOUME ANO PATISIA 8A MAS ZITANE OIKOPEDO STHN FILADELFIA

OSO DINEIS TOSO ZITANE