αυτογνωσια εργαλειο δυναμης, οχι εργαλειο ερωτος?

[sevenseas]

"Δεν μ' αρέσει να δουλεύω με ερωτεύμενους. Ίσως γιατί τους ζηλεύω -κι εγώ ο ίδιος λαχταράω να μαγευτώ. Ίσως πάλι γιατί ο έρωτας και η ψυχοθεραπεία είναι μεταξύ τους ασύμβατα. Ο καλός θεραπευτής πολεμάει το σκοτάδι και ζητάει το φως, ενώ ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".

Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.

λαμβανοντας το παραπανω ως δεδομενο,
και οχι υπο αμφισβητηση (οχι επειδη δεν ειναι,
αλλα επειδη δεν θα ειναι το  ζητουμενο),

μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του?


και αντιστροφα και πιο σημαντικα,

μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
 την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?

καλα πλασακι ετσι παραμυθιαζεσαι
κι ο ερωτας για σενα ειναι κατι ανεφικτο

ο ερωτας κουκλα μου δεν ειναι εξισωσεις και μπουρδολογιες επιπεδου καφενείου

[sevenseas]

εεεεεεεεεεεεεεε
ωιτ
και κατι αλλο

ο ερωτας δεν ειναι εκθεση ιδεων
δεν τον κατανοεις
τον νοιωθεις

[black_velvet]

Βασικά, νομίζω πως το θέμα μας είναι η αυτογνωσία.
Και πώς επηρεάζει - αν επηρεάζει τον έρωτα.

Θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να γνωρίζει κανείς καλά τον εαυτό του. Μόνον τότε είναι ειλικρινής μαζί του, αναγνωρίζει και δέχεται αυτά που νιώθει και είναι σε θέση, από κει και πέρα, να τα εκφράσει και στους υπόλοιπους.

Μπορεί η γνώση και τα αισθήματα να μην είναι εκθέσεις ιδεών. Τα βρίσκω όμως από τα πιο ωραία και ενδιαφέροντα θέματα προς συζήτηση.

Χρόνια πολλά!

[plus_]

"Δεν μ' αρέσει να δουλεύω με ερωτεύμενους. Ίσως γιατί τους ζηλεύω -κι εγώ ο ίδιος λαχταράω να μαγευτώ. Ίσως πάλι γιατί ο έρωτας και η ψυχοθεραπεία είναι μεταξύ τους ασύμβατα. Ο καλός θεραπευτής πολεμάει το σκοτάδι και ζητάει το φως, ενώ ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".

Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.

λαμβανοντας το παραπανω ως δεδομενο,
και οχι υπο αμφισβητηση (οχι επειδη δεν ειναι,
αλλα επειδη δεν θα ειναι το  ζητουμενο),

μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του?


και αντιστροφα και πιο σημαντικα,

μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
 την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?

καλα πλασακι ετσι παραμυθιαζεσαι
κι ο ερωτας για σενα ειναι κατι ανεφικτο

ο ερωτας κουκλα μου δεν ειναι εξισωσεις και μπουρδολογιες επιπεδου καφενείου

ενταξει...το παραδεχομαι οτι δεν εκφραζομαι σωστα
και γινομαι δυσνοητη....

αλλα ΤΟΣΟ να μην καταλαβεις για ποιο πραγμα μιλαμε
μονο αν το ηθελες το πετυχαινες...

[sevenseas]

δυσνοητη οχι καμαρι μου
αλλα αντ αλλων ναι

ελα πεστο
ολο βλακειεεεεες !!!!!


χαριτωμενο , ναι
γλυκο ,  ναι
ερωτευμενο ,  οχι

[Athinoula]

εεεεεεεεεεεεεεε
ωιτ
και κατι αλλο

ο ερωτας δεν ειναι εκθεση ιδεων
δεν τον κατανοεις
τον νοιωθεις

μ'αρεσεις...μπεμπη μου!!!

[plus_]

ελα πεστο
ολο βλακειεεεεες !!!!!

τ'ακους συχνα φαινεται sevenseas
και αληθεια απορω απο που,
διοτι σιγουρα οχι απο μενα.

επισης απορω,
πως λεμε αυτους που κολλανε σε κατι που ακουσαν κατι
-αντε σου λεω 10 φορες -
και εκτοτε ενα χρονο μετα τιποτα πιο χαριτωμενο για να το αντικαταστησουν?

[Enia]

Ξεκίνησα να διαβάζω το θέμα, δεν κατάλαβα μία, σας διάβασα όλους με προσοχή, με άλλα συμφώνησα, με άλλα διαφώνησα, και ξαναγύρισα να διαβάσω το θέμα απ'την αρχή... Δυσκολεύομαι να κατανοήσω τι λέγεται, γιατί διαφωνώ ριζικά με το 'αξίωμα' του Yalom... (δεν τον έχω διαβάσει τον κύριο, από το εδώ απόσπασμα κρίνω).

οντως το να γνωριζεις τον εαυτο σου πολυ καλα, κατι το οποιο
μπορει να φανταζει καταπληκτικο,
νομιζω ειναι ανασταλτικος παραγοντας στην εκφραση του ερωτος.
δεν σε βοηθα να ζησεις το παραμυθι...

Βλέπω ότι μιλάμε για έρωτα, κι όχι για αγάπη... Έχουμε μάθει να συνδέουμε το παραμύθι με τον έρωτα κι όχι με την αγάπη... Άλλο όμως η παραμύθα κι άλλο το όνειρο...
Εγώ δεν θα ασχοληθώ με το τρελό πάθος που ξελογιάζει, αλλά με τα ειλικρινή συναισθήματα. Με την βαθιά, αληθινή αγάπη που δεν σε κάνει ανεξέλεγκτους κύκλους στο διάστημα, αλλά σε πηγαίνει ένα βήμα μπροστά με σταθερό, ανεκτικό, ρυθμό.
Αυτή η αγάπη λοιπόν, για μένα, σημαίνει να γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος. Και για να νιώσεις αυτήν την αγάπη, η αυτογνωσία όχι μόνο δεν είναι εμπόδιο, αλλά είναι απαραίτητη προϋπόθεση.

Αν σας καταλαβαίνω σωστά, είμαι πιο κοντά σε αυτό που είπε ο donkey...:

Αν ο άλλος έχει «εκπαιδευτεί» να είναι δοτικός, εκφραστικός, ειλικρινής, τότε μπορεί η γνώση να τον διώχνει από το παραμύθι αλλά τον φέρνει πιο κοντά σε μια παραμυθένια πραγματικότητα.

Πιστεύω το ζητούμενο δεν είναι να μεταφερθούμε σε μια άλλη, εξωπραγματική σφαίρα, αλλά να κάνουμε πιο όμορφη (πιο 'παραμυθένια') την πραγματικότητα στην οποία ζούμε.

Έπειτα, σχετικά με την 'εκπαίδευση' του έρωτα... κι αυτό ουσιαστικά 'αυτοεκπαίδευση' είναι (=αυτογνωσία). Σίγουρα βοηθάει το περιβάλλον, και χωρίς να πάρει κάποιος αρκετή αγάπη πάρα πολύ δύσκολα θα μάθει να την δίνει, όμως ούτως ή άλλως είναι θέμα επιλογής.

Ο λατρεμένος μου Μπουσκάλια τα είπε όλα σε μια φράση: 'Να ζεις, να αγαπάς, και να μαθαίνεις.'

[plus_]

μη ξεχναμε οτι ο Yalom μιλα σαν θεραπευτης...εχει τεραστια διαφορα,
βασικα μιλα για τον εαυτο του, με αφορμη αυτο ξεκινησε το ολο θεμα.

εγω παλι συμφωνω κατα μερη με ολους.
οχι απολυτα,
ενα μερος απο velvet, donkey, DIGI, Enia.

απο τον κεθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
 :lol:

[sevenseas]

Ετσι
δηλαδη
το θεμα δεν εχει σχεση με τον ερωτα

αλλα με τις αποψεις του κυριου θεραπευτυ και τις εμμονες του

ομως

οταν βαζεις ενα θεμα περιερωτος γενικα
και απλα παραθετεις κατι του yalom
να περιμενεις σχολια γενικα επι του θέμτος
κι οχι ερμηνείες  του τσιτατου του κυριου θεραπευτη

καλο το θεμα σου τω οντι
αλλα καμμια σχεση με τον ερωτα

τελικα ο ερωτας ειναι χαπι?

7~

[plus_]

1ον η παραθεση στο ποιος ειπε τι, εγινε στην αρχη του θεματος.
2ον καθολου γενικα και πολυ συγκεκριμενα διατυπωθηκε η ερωτηση.
3ον αν καπου διεκρινες εμμονες στην παραθεση του θεραπευτου...
     σιγουρα δεν ξερεις τι ειναι εμμονη.
4ον ισως απο μια ηλικια και μετα ο ερωτας να ειναι χαπι.
5ον αν το συγκεκριμενο θεμα δεν σε ενδιαφερει, ξερεις,
      δεν ειναι υποχρεωτικο.

 αν ακομη δεν μπορεις να καταλαβεις,
λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω κατι γι'αυτο.

[Athinoula]

:roll:

[Enia]

απο τον καθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
 :lol:

κι αυτό είναι ένα ακόμα βήμα προς την αυτογνωσία... άρα και προς τον έρωτα :thumright:  :lol:

[plus_]

:lol:  :lol:
οχι που δεν θα μου "την εφερνες"!!!!!

[donkey]

εγω παλι συμφωνω κατα μερη με ολους.
οχι απολυτα,
ενα μερος απο velvet, donkey, DIGI, Enia.

απο τον κεθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
 :lol:

Κάπου εδώ πάγωσε το αίμα στις φλέβες μου


Η καρδιά έπαψε να χτυπά


Τα εγκεφαλικά κύτταρα σταματήσανε να λειτουργούν (καλά καλά, αυτά είναι έτσι από καιρό)


Με τρεμάμενες κινήσεις άνοιξα το παντελόνι μου


Και με διστακτικό βλέμμα κοίταξα χαμηλά














Ουφφφφφφφ!!!!!!!!!!