ΣΚΟΠΙΑ , ΑΜΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ

[sevenseas]

Μιχαλη
η επιστημονικη αποψη δεν θελεις εγκρισεις

[larus audouinii]

[quote user="sevenseas" post="321241"]

ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει, οτι θελει
αό οτι καταλαβες εδω ομως
ο μονος που δεν εχει δικαιωμα να πιστευει κατι ειμαι εγω και μονο[/quote]

Αντέγραψα του Μίκη για τον ένα λόγο και μόνο, πως το συγκεκριμένο κείμενο το είδα ως  αντικειμενικό και διαυγές -κατά την κρίση μου βέβαια-
Και θεωρώ επίσης πως είναι τουλάχιστον ντροπή να χαρακτηρίζουμε άμουσο -ανεξαρτήτως πολιτικής- κάποιον που έχει μελοποιήσει και Ελύτη

"Με τα μικρά χαμίνια της καβάλα στα δελφίνια της" "Σ' όλους τους τόπους κι αν γυρνώ, μόνον ετούτον αγαπώ"
(Και ναι  δεν είναι του Μίκη λοιπόν, αλλά είναι από τους αγαπημένους μου στίχους)

Θα μπορούσα να αναφέρω τις μελέτες του κ  Πουλιανού για την καταγωγή των Ελλήνων, αλλά και την φυλετική συνέχεια που ποτέ δεν διακόπηκε, που θα ανέτρεπαν τις θεωρίες πιο πάνω ανεπιστρεπτί (εδώ έχω και την υποχρέωση, αλλά και ως απόγονος προσφύγων εξ Ιωνίας )
Θα μπορούσα να αναφέρω την λαογραφία, την ιστορική παράδοση, τα δημοτικά τραγούδια που θαύμασαν και τον Γκαίτε για τον χαρακτήρα του Ελληνικού πνεύματος κλπ
Την οργάνωση της Unesco, για την παράδοση και το σμίξιμο μεταξύ του πολιτισμού των λαών  Ο κατάλογος μεταξύ τους είναι τεράστιος  
Τις μελέτες για το dna (αν και στις κοινωνικές επιστήμες είναι κάτι το ενδεικτικό μόνο, εφόσωνκατά τα υπόλοιπα ο συγγραφέας είναι άσχετος)
Διάφορα ατράνταχτα επιχειρήματα για το σκοπιανό στη νεώτερη ιστορία

Με αφηνει όμως παγερά αδιάφορη η λέξη Φαλμεράιερ, όπως και όποιες άλλες ονοματικές "κατασκευές"  μέσα από την ανυπαρξία αυθαίρετων και παραχαραγμένων "νέων εθνοτήτων" και προβλημάτων που προκύπτουν αβάσιμα από σκοπιμότητες
Ακόμα και τα μαστόρια που προσπαθούν να αλλάξουν ή ν αφτιάξουν γνώμες στα κεφάλια Το μόνο που μένει είναι ο οίκτος για την τεράστια κενότητα στον χώρο που καταλαμβάνουν
Αυτό που προσπάθησα να κάνω, ΚΑΙ ΜΟΝΟ, όπως και ο Μιχάλης, είναι η υπεράσπιση της αλήθειας

Είμαστε νεο-Ελληνες (ενίοτε και κάτοικοι μέρους της ιστορικής μακεδονίας) γιατί κρατάμε ζωντανή μέσα από 2500 χρόνια την πιο πλούσια γλώσσα ,έστω και χιλιοτρυπιομπαλωμένη μέσα απο κακουχίες
Γιατί νοιώθουμε την ίδια συγκίνηση όταν ακούμε ή αντικ΄ρυζουμε αρχαιολογικούς χώρους και ευρήματα ...'εστω και αν δεν κατέχουμε τις περισσότερες φορές αρκετά από το λάιφ στάιλ που μας διακατέχει
Το ένστικτο αυτό του έλληνα, άντεξε στην ξενιτιά, χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά από την πατρίδα, άντεξε σε άλλα ΄χωματα για χιλιετίες αλώβητο, ως σήμερα , άντεξε ακόμη χωρίς να κατέχει το ίδιο διότι
Μια κουλτούρα και ένας τρόπος ζωής (Νίτσε) που άντεξε μέσα στους αιώνες να μαζέψει, να ξαναπιάσει, να ξαναπετάξει το δόρυ, ενώ άλλοι λαοί το είχαν παρατήσει εκεί που το άφησαν


Εννείται πως η καταβολή απόψεων είναι υποχρεωτική Γιώργο
Και ο καθένας είναι ελευθερος να πιστεύει ότι πιστεύει
Παραδέχομαι και ασπάζομαι το θάρρος την ειλικρίνεια και την ευθύτητα των απόψεων σου, και δεν είναι απαραίτητο να τις ασπάζεται κάποιος  συγκεκριμένα , αλλά είναι τουλάχιστον επιβεβλημένο για την ορθή κρίση (υπόσχομαι να τον διαβάσω στο μέλλον)

[sevenseas]

δυστυχως αυτς ογελοιος εχε μελοποιησει τον Ελυτη

ομονο που του τασιριαζε ηταν ο ποιητης (?)Ριτσος
ισαξιος του!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sevenseas]

αυτες οι νεες εθνοτητες ηταν εφευρημα των δυτικων

ειναι οι αρχες του ανατολικου προβληματος

λοιπον στις νεες εθνοτητες ηταν και η δημιουργια του ελληνικου κρατους
οπως και των λοιπων στην Βαλκανικη

[Gerogriniarhs]

[quote user="larus audouinii" post="321251"]Το ένστικτο αυτό του έλληνα, άντεξε στην ξενιτιά, χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά από την πατρίδα, άντεξε σε άλλα ΄χωματα για χιλιετίες αλώβητο, ως σήμερα , άντεξε ακόμη χωρίς να κατέχει το ίδιο διότι[/quote]

Να δούμε πόσο θα αντέξει η υπομονή του Έλληνα,όταν βλέπει κάτι τέτοια...

 

...λες και δεν μας έφτανε που διορίζονται με τα λ7 μας οι ιθαγενείς "καθηγητάδες",έχουμε και τους ξένους να προπαγανδίζουν για "Μακεδονόπουλα" και Ελληνόπουλα.

Ποιός ήταν υπουργός παιδείας το 2003,να μας πει με ποιά κριτήρια διορίστηκε αυτή η Ρίκυ βαν Μπούσχοτεν ως αν.καθηγήτρια και την  πληρώναμε (ή μήπως την πληρώνουμε ακόμα;Μάλλον κάτι τέτοιο συμβαίνει...)

Είχαμε τους Πράσινους,πλάκωσαν και οι Βένετοι...κι αν δεν αρπάξουμε το αραμπαδόξυλο -που έλεγε ο μακαρίτης ο Λ.Κωνσταντάρας- δεν βλέπω φως.

Γλάρι,ΕΔΩ θα βρεις περισσότερα.Καλή δύναμη...

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="321248"]Μιχαλη
η επιστημονικη αποψη δεν θελεις εγκρισεις[/quote]

Όχι, θέλει όμως απτές αποδείξεις για να θεωρηθεί επιστημονική. Και η έλειψη αυτών της στερεί το δικαίομα του "επιστημονικού" επιθετικού προσδιορισμού.

Είπαμε... το τι πιστεύω είναι σεβαστό, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αποδεκτό. Και δη επιστημονικά.

[sevenseas]

θελει αποδειξεις βεβαια
ποια αλλη αλλιερη απο τα τασλαυικα τοωνυμια σε ολη την τοτε Ελλαδα

αλλα δεν θελει σκοπιμοτητες

η Ακαδημια τς Βαυαριας θα ελεγε ναι στον νεαρο Φαλμεραγιερ οτον ο Βασιλιας των Ελληνων ήταν βαυαρος?

[larus audouinii]

[quote user="sevenseas" post="321253"]αυτες οι νεες εθνοτητες ηταν εφευρημα των δυτικων

ειναι οι αρχες του ανατολικου προβληματος

λοιπον στις νεες εθνοτητες ηταν και η δημιουργια του ελληνικου κρατους
οπως και των λοιπων στην Βαλκανικη[/quote]


τελικά εξηγησέ μου βρε Γιώργο για να (μήπως) καταλάβω

Πως νοιώθεις ; ειλικρινά τώρα ....Έλληνας ;

γιατί αναφέρεις επιλεκτικά το εύρημα ΚΑΠΟΙΩΝ ΛΙΓΩΝ στρατευμένων δυτικών και βαυβαρών έστω
που ξεκίνησαν -επινόησαν-στράτευσαν, στήριξαν και το ΜΒΡΟ κουμουνιστικό ζήτημα προς έξοδο στο Αιγαίο της Βουλγαρίας ή της Γιουκοσλαβίας = που σημαίνει μεταφρασμένο νότιοι Σλάβοι
αλλά παραδέχεσαι την επινόηση άλλων κρατιδίων , όχι αυτό, και επικροτείς βέβαια τον Φλατρομάρα του
που είχαν στρατευθεί επί χρήμασι για να αποδείξουν (ξέπλυμα συνειδήσεων όπως χρημάτων) πως η Ελληνική Επανάσταση
δεν υπήρξε
Μήπως συνέφερε την υψηλή τάξη συμφερόντων, βλέπε και βασιλική φυσικά  (όπως της κάθε εποχής....προσωπικά πιστευω πως είναι πολυ πιθανό, εν πάσει περιπτώσει όχι και απίθανο επι παραδείγματι πως ακόμη και η πριγκίπισσα Νταιάνα να  μην πέθανε από ένα ατυχές τροχαίο)
να αποδείξει πως η επανάσταση των λαών δεν είναι κάτι το σημαντικό ; Αν αποδεικνυόταν έτσι εύκολα στους λαούς, πως θα κρατιόταν οι καρέκλες άθικτες για αιώνες και θα προωθούνταν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα ; (έτσι είναι Γιώργο)

Ξεχνάς κάτι άλλο σημαντικό επίσης
Ο (τρόμπας) Φαλμεράιερ,...τεσπα (θεός σχωρέστον) πληρωνόταν και από τον Σουλτάνο...βλέπεις τα συμφέροντα κάποιων δυτικών και κουμουνιστών προοδευτικών  ήταν συνυφασμένα εκείνη την εποχή (Γερμανια,,,τοίχος Βερολίνου- Ρωσία- Τουρκία...εξάπλωση ..ελληνική επανάσταση ...μικρασιατική κατάστροφή....τότε ξεκινησε όπως ανέφερα και το Σκοπιανό τρομάρα τους ζήτημα ) Σκέψου έτσι εύκολα και ευθέως να αποδεικνυόταν η επανάσταση ως όρος, εκεί που δεν υπάρχει συμφέρον Όπου υπάρχει συμφέρον, είναι -αλλουνού παπά ευαγγέλιο- που λέει και ο kostasd33
Σκέψου να αποδεικνυόταν τόσο εύκολα πως ο Έλληνας δεν είναι ραγιάς ..... Γιατί ραγιάδες γινόμαστε όταν προσκυνάμε τους όποιους Φαλμεράιερ, που το μόνο που κάνουν είναι να μας λένε Αλβανούς, Σλάβους,Γύφτους κλπ ...νυφίτσος για άλλους, το χω ακούσει και αυτό....γιατί έτσι τους συμφέρει Ουσιαστικά μας βρίζουν, αλλά εμείς είμαστε προοδευτικοί όταν τους προσκυναμε, όχι υποταγμένοι
Τι είναι ΑΓΩΝΑΣ και μπλε μάτια τελικά ;

Και σήμερα ακόμη, ΚΑΙ η Αμερική πληρώνει αδρότατα , όπως και η Ρωσία κλπ και στα Βαλκάνια , Σορους κλπ , δήθεν πολιστικούς εθελοντικούς και ιδρύματα αδρότατα ...έχουν πλουτήσει Γιώργο κάποιοι για να ξεπλύνουν συνειδήσεις
Βλέπεις τα συμφέροντα εις βάρος της ειρήνης των λαών προέχουν (πετρελαια, κλπ)
Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εδώ και δυο δεκαετίες με σενάριο αποκοπής της Θράκης και μέρους της Μακεδονίας
Αυτό εξυπηρετεί τα ρωσικά, τουρκικά, αμερικάνικα και άλλων κρατών συμφέροντα , για έδρες στα Βαλκάνια Έστι διασπάστηκε Η Γιουκοσλαβία και έγιναν και τεράστιες βάσεις της Αμερικής εκεί (βλέπε πετρέλαια)
Άλλες γενοκτονίες αναγνωρίζονται, άλλες ποτέ, άλλα κράτη επαναστατούν δίκαια, άλλα ποτέ Που να ορθώσουν μύτη, αν δεν συμφέρει τους συνασπσμούς μεγάλων δυνάμεων συμφερόντων

Και στην Ελλάδα εκείνη την εποχή είχαμε βασιλιά, σωστότατα
αλλά σε ρωτώ, αν ήσουν πολιτικός εκείνη την εποχή (όχι βασιλικός) για το συμφέρον του λαού θα άφηνες μπροστά στον κίνδυνο εμφυλίου να δημοσιευθεί ελεύθερα η στρατευμένη άποψη του ; Εκείνη η εποχή ήταν προάγγελος του εμφυλίου που παργματοποιήθηκε εξ αιτίας αυτών των ξένων συμφερόντων που παντού και πάντοτε οι Έλληνες πληρώνουν γιατί δεν είναι ενωμένοι εξαιτίας του ότι πληρώνουν τα στρατευμένα συμφέροντα ΚΑΙ σήμερα

δηλαδή για να καταλάβω...... ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΕΛΙΚΑ...ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ;
ΑΓΩΝΕΣ, ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ΕΙΔΩΛΑ

H τιμητική διάκριση του Σουλτάνου για τις υπηρεσίες του Φαλμεράιερ

θες να μεταφέρω και την μετάφραση του κειμένου εκείνης της εποχής ....έχει αρκετο ανδιαφέρον ...αλλά είναι περιττό !!!

 





να διαβάσεις περισσότερο Ρίτσο ωρέ
άντε πρωινιάτικά  :grin:

[sevenseas]

γλαρακι ενα ενα

τα εχεις μπερδεψει


για να απαντησω θα ρεπει α αναλωσω περι τις 20 σελιδες
αφου με καθε λεξη σου θετεις 5-6 ζητηματα

σορρυ , αλλα  εχω αναγκη κι απο φραγκα
και πρεπει να κανω 3 εργατικες αγωγές
μια αυξηση κεφαλαιου
και μια μεταβιβαση επιχειρησης

κι οπως ελεγε ο μακαριτης ο Λενιν
ο καπιταλισμος θα μας προφερει τα οπλα ((φραγκα εν προκιμενω) να τον ανατρεψουμε

καθοσο πρεπει να τελειωσω και μια μετακομιση

η απαντηση θα αργησει κομματι
ε να μην παω ενδιαμεσα και 5-6 μερες Μυκονο (κατα προτιμηση Παραγκα) να ξεκουρασω το δυσμοιρο κορμακι μου?

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="321279"]θελει αποδειξεις βεβαια
ποια αλλη αλλιερη απο τα τασλαυικα τοωνυμια σε ολη την τοτε Ελλαδα

αλλα δεν θελει σκοπιμοτητες

η Ακαδημια τς Βαυαριας θα ελεγε ναι στον νεαρο Φαλμεραγιερ οτον ο Βασιλιας των Ελληνων ήταν βαυαρος?[/quote]

Προφανώς οι "Σαράντα" στην Αλβανία δηλώνουν την Ελληνικότητα της Βορείου Ηπείρου.

Ο "Μαρμαράς" την Ελληνικότητα των Στενών

Η "Αλεξάνδρεια" την Ελληνικότητα της Αιγύπτου.

Και φυσικά τα "Σκόπια" την Ελληνικότητα της Βαρδάσκας.

Και όχι μόνο αυτό αλλά και πως ΟΛΟΙ οι κάτοικοι αυτών των περιοχών είναι Έλληνες.

Βέβαια, και το "Καρπενήσι" στα τούρκικα σημαίνει "Χιονοσκεπή"... μόνο που από τον καιρό του Σουλεϊμάν του Μεγαλοπρεπούς οι κάτοικοι της Ευρυτανίας είχαν εξαιρεθεί από εποίκους και φόρους (εξ' ου και "άγραφα") με την προϋπόθεση ότι δεν θα επιτίθενται στις γύρω περιοχές και κυρίως στην Λαμία.

Όσο για την - ακόμα μία - θεωρία συνομοσίας... γιατί να την απέριψε η ακαδημία ως αντιεπιστημονική λόγω του Βαυαρού βασιλιά και να μη την έγραψε ο Φαλμεράιερ ακριβώς επειδή ήταν αντι-μοναρχικός (Και μάλιστα γι' αυτό τον λόγο αναγκάστηκε να μεταναστεύσει στην Ελβετία το 1846 αν θυμάμαι καλά).

Άλλωστε, η αρχική του τοποθέτηση το 1830 (ο Όθωνας ήρθε το 1833) όχι μόνο δεν ήταν τόσο απόλυτη για ανυπαρξία Ελληνικού Αίματος στην Πελοπόννησο αλλά και προηγήθηκε της επίσκεψης του στην Ελλάδα που - κατά πως γνωρίζω - ξεκίνησε το 1831. Άρα ο τύπος ήρθε εδώ με την γνώμη του ήδη διαμορφωμένη. Μολαταύτα, οι περίφημες ακραίες προτάσεις προστέθηκαν στην δεύτερη έκδοση του 1835 η οποία - όλως περιέργως - συμπεριέλαβε και την Αττική, μολονότι ο Φαλμεράιερ δεν φαίνεται να την είχε επισκευθεί.

Τέλος, ας μη ξεχνάμε ότι ο Φαλμεράιερ ήταν Αυστριακός... όπως ο Μέτερνινχ και η πρώην γυναίκα μου. Έχει ένα θέμα αυτός ο λαός με την πάρτη μας... διαπιστωμένο προσωπικά...δεν ξέρω γιατί...  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  

Περίμενα να χρησιμοποιήσω το γράμμα του Σουλτάνου όταν θα συνέχιζες... αλλά με πρόλαβε ο Λαρούς... γαμώτο. Δεν καταλαβαίνω γιατί ακολουθείς στρατευμένους και έμισθους πωλητές αναπόδεικτων θεωριών. Γιατί ρε παιδάκι μου ασπάζεσαι θεωρίες χωρίς να μελετάς την προέλευση και το υπόβαθρο τους... ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.

Καλές διακοπές στην Μύκονο...

Φιλικά,

Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10.

[sevenseas]

ευχαριστω Μιχαλη
εσυ φετος γιοκ ε?
εμ βλεπεις ο κανακαρης εχει τα προνομια απο δω και μπρος

ε ρε σκεψου να σου βγει ολυμπιακος
χαχαχαχχαχαα

καλημερααααααααααααααααααααααααα

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="321342"]ευχαριστω Μιχαλη
εσυ φετος γιοκ ε?
εμ βλεπεις ο κανακαρης εχει τα προνομια απο δω και μπρος

ε ρε σκεψου να σου βγει ολυμπιακος
χαχαχαχχαχαα

καλημερααααααααααααααααααααααααα[/quote]

Ρε δάγκωσ' την γλώσσα σου λέμεεεεεεεεεεε....