Συλλογή υπογραφών για το θέμα της Μακεδονίας

[fmas]

Όχι δεν υπέγραψα........ Αν και είμαι από την μία και μοναδική ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ......

Ο λόγος είναι απλός, απλούστατος και προφανής.

Δεν πα να κωλοχτυπιόμαστε τα Σκόπια θα κρατήσουν το συνθετικό Μακεδονία..... Αυτό είναι defacto. Άρα η διαπραγμάτευση είναι για το πως θα λέγονται από μπροστά..... Δηλαδή Δημοκρατία της Άνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, ευθεία, νέα ότι στα κομμάτια γενικότερα Μακεδονία. Αυτό οι ποιο λογικοί άνθρωποι της Βόρειας Ελλάδας το έχουμε αποδεχθεί όσο και αν μην το παραδεχόμαστε...... Τώρα γιατί δεν το παραδέχονται και ορισμένοι κύριοι είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Αυτοί την έχουν δει φωτεινοί παντογνώστες. Ας σταματήσουν να δημιουργούν προβλήματα και ας τους αφήσουμε τους κυβερνώντες να λύσουν το πρόβλημα να δούμε τι θα καταφέρουν. Σίγουρα και δεν δεχόμαστε διπλή ονομασία ειδικά τύπου Δημοκρατία της Μακεδονίας - Σκόπια είτε με παρένθεση είτε με παύλα είτε με οτιδήποτε γιατί σε χρόνο 0 το Σκόπια θα πάει μία βόλτα μέχρι τον Καιάδα και δεν πρόκειτε να γυρίσει και θα μείνουμε οι γραφικοί οι Έλληνες να τους αποκαλούμε έτσι.......

ΟΠΟΤΕ: Ας σταματήσουμε τα ηλίθια αυτογκόλ που βάζουμε και ας δείξουμε ότι δεν είναι μόνο δικό μας θέμα και δεν πρέπει να κάνουμε πίσω μόνο οι Έλληνες (όπως θέλουν οι Αμερικάνοι) αλλά και οι γείτονες........ Σύνθετη ονομασία, ίδια για όλους, χρήση παντού και αλλάγη του Συντάγματος των Σκοπίων με αυτήν την νέα ονομασία. Άντε γιατί στο τέλος θα μας πούνε και μαλάκες...........

Φιλικά από την Θεσσσαλονίκη.

Υ.Γ. Μιχάλη και εγώ θα συμφωνούσα με το ΛΑ. Ο. Σ. αν δεν τον έπιανε τώρα το όψιμο ενδιαφέρον τον πρόεδρό του. Από εκεί και πέρα η κατάσταση είναι σε τέτοιο σημείο που και να θέλουμε δύσκολα την διορθώνουμε. Έπρεπε να αντιδράσουμε όταν ήταν το θέμα... Αλλά να σου θυμίσω τι έλεγε τότε ο Πρωθυπουργός της χώρας και ψιλοσυμφωνούσαν οι βουλευτές του? Που ήταν τότε ο κ. του ΛΑ. Ο. Σ.?

[seagull]

ο καθένας όμως μπορεί να έχει άποψη
(Η άποψη ωριμάζει από πολλά γεγονότα και κριτήρια που εγώ τουλάχιστον για κάποια δεν θα έγραφα στον α33 ) Μπορώ να διαβεβαιώσω όμως και με απόλυτη σιγουριά, πως αν ανέβαζα κάποια ψηφοφορία, που αφορά πολιτικό θέμα, θα τσέκαρα σε βάθος πρώτα

μου εστειλαν Λαζόπουλο...δεν τον είδα χτες, και για να πω την αλήθεια είχα του είχα επιφυλάξεις ...αλλά έχει πολύ γέλιο
Σας τον αφήνω με την καλημέρα μου



http://www.youtube.com/watch?v=vS4XZHsT8Oc&NR=1

όσο για το θέμα μας ..περί ονομασίας ίσως να είμαστε και κοντά στη λύση...είχε γράψει κάτι σχετικά ο "Κωστας"

[Pappas10]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά - προσωπικά - δεν έχω την αίσθηση ότι συμφωνώ με κανέναν ΛΑ.Ο.Σ.

Όσο υπερφίαλλο κι αν ακούγεται, έχω την εντύπωση ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. συμφωνεί μαζί μου.

Η Θέση μου απέναντι στο θέμα είναι η ίδια από την αρχή του. ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ / ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΕΙΤΕ ΩΣ ΚΥΡΙΟ ΕΙΤΕ ΩΣ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟ.

Αν θυμάται κανείς τι έγραφα σε άλλα σάιτ μπορεί να το επιβεβαιώσει.

Αυτά...

Φιλικά.

Μιχάλης.

[κώστας]

Έχω την αίσθηση ότι δημιούργησα παρεξήγηση με τη φράση μου]"η συλλογή υπογραφών, αυτή την ώρα, δεν έχω καταλάβει τι σκοπούς εξυπηρετεί, πέραν της προφανούς αποδοχής των θέσεων του ΛΑ.Ο.Σ."[/i]

Ξεκαθαρίζω γράφοντας τι εννοώ.
Υπάρχει ένα αρραγές μέτωπο όλων των κομμάτων -πλην του ΛΑ.Ο.Σ.- υποστηρικτικό των κυβερνητικών θέσεων κι επομένως, θεωρώ ότι, το μέτωπο αυτό σπάει εκ των έσω όταν γίνονται κινήσεις, οι οποίες στηρίζουν το μοναδικό κοινοβουλευτικό κόμμα που διαφωνεί.
Δηλαδή η έμφαση δεν δίνεται στο ΛΑ.Ο.Σ. αλλά στο ότι το συγκεκριμένο κόμμα είναι το μοναδικό που διαφωνεί με τη γενική θέση των υπολοίπων.

Μιχάλη,
η συλλογή υπογραφών (ξαφνικά και στο παρά πέντε μιας συζήτησης -στα πλαίσια του ΝΑΤΟ- που η κυβέρνηση χαρακτηρίζει απλώς ως έναν από τους "σταθμούς" διαπραγμάτευσης) δεν δείχνει πρεμούρα...κάτι που τουλάχιστον στα λόγια η ελληνική κυβέρνηση λέει ότι δεν έχει; (πρεμούρα δηλαδή).

Τέλος, να σημειώσω ότι, όταν εμείς οι ίδιοι αναγνωρίζουμε ότι, τα σκόπια βρίσκονται εν μέρει σε εδάφη της ιστορικής μακεδονίας, είναι τουλάχιστον αφελές, να υποστηρίζουμε ότι, δεν δεχόμαστε να συμπεριλαμβάνεται στο όνομά τους η λέξη μακεδονία.
Όσο για το επιχείρημα της καπηλείας της ελληνικής ιστορίας από τους σκοπιανούς...ε, αυτό δείχνει το χαμηλό ηθικό και την έλλειψη αυτοπεποίθησης που μας διακρίνει.

[riaghul]

Όσο για το επιχείρημα της καπηλείας της ελληνικής ιστορίας από τους σκοπιανούς...ε, αυτό δείχνει το χαμηλό ηθικό και την έλλειψη αυτοπεποίθησης που μας διακρίνει.

...μπορεί και άγνοια ή και σκοπιμότητα :roll:

[Pappas10]

Έχω την αίσθηση ότι δημιούργησα παρεξήγηση με τη φράση μου]"η συλλογή υπογραφών, αυτή την ώρα, δεν έχω καταλάβει τι σκοπούς εξυπηρετεί, πέραν της προφανούς αποδοχής των θέσεων του ΛΑ.Ο.Σ."[/i]

Ξεκαθαρίζω γράφοντας τι εννοώ.
Υπάρχει ένα αρραγές μέτωπο όλων των κομμάτων -πλην του ΛΑ.Ο.Σ.- υποστηρικτικό των κυβερνητικών θέσεων κι επομένως, θεωρώ ότι, το μέτωπο αυτό σπάει εκ των έσω όταν γίνονται κινήσεις, οι οποίες στηρίζουν το μοναδικό κοινοβουλευτικό κόμμα που διαφωνεί.
Δηλαδή η έμφαση δεν δίνεται στο ΛΑ.Ο.Σ. αλλά στο ότι το συγκεκριμένο κόμμα είναι το μοναδικό που διαφωνεί με τη γενική θέση των υπολοίπων.

Μιχάλη,
η συλλογή υπογραφών (ξαφνικά και στο παρά πέντε μιας συζήτησης -στα πλαίσια του ΝΑΤΟ- που η κυβέρνηση χαρακτηρίζει απλώς ως έναν από τους "σταθμούς" διαπραγμάτευσης) δεν δείχνει πρεμούρα...κάτι που τουλάχιστον στα λόγια η ελληνική κυβέρνηση λέει ότι δεν έχει; (πρεμούρα δηλαδή).

Τέλος, να σημειώσω ότι, όταν εμείς οι ίδιοι αναγνωρίζουμε ότι, τα σκόπια βρίσκονται εν μέρει σε εδάφη της ιστορικής μακεδονίας, είναι τουλάχιστον αφελές, να υποστηρίζουμε ότι, δεν δεχόμαστε να συμπεριλαμβάνεται στο όνομά τους η λέξη μακεδονία.
Όσο για το επιχείρημα της καπηλείας της ελληνικής ιστορίας από τους σκοπιανούς...ε, αυτό δείχνει το χαμηλό ηθικό και την έλλειψη αυτοπεποίθησης που μας διακρίνει.

Κατ' αρχάς δεν είναι η πρώτη φορά που συλλέγονται υπογραφές για το θέμα. Για εμένα απλά μία τέτοια κίνηση δίνει το δικαίωμα στην κυβέρνηση να ισχυριστεί ότι ΉΔΗ έχει κάνει πολλές περισσότερες υποχωρήσεις απ' όσες είναι διατεθειμένος να δεχθεί ο λαός της ή η εκλογική της βάση.

Και στο 2ο επιχείρημα περί εδαφών, ουσιαστικά ισχύει και η αντίθετη προσέγγιση (κάτι που ηλιθίως κατά τη γνώμη μου δεν χρησιμοποιήθηκε). Ότι δηλαδή από τη στιγμή που τα εδάφη τους είναι Μακεδονικά και η Μακεδονία είναι Ελληνική (και ας μην είναι... σάμπως ο όρος  "Μακεδόνας" απαντά στους σλάβους και τους αλβανούς των σκοπίων;; τότε τα εδάφη αυτά ανήκουν στο Ελληνικό κράτος και όχι σε κάτι ξεκάρφωτους Γιουγκοσλάβους που αυτοανακυρήχθησαν "Μακεδόνες" το 1948.

Όσο για την καπήλευση της ιστορίας, που ακριβώς εντοπίζεται το χαμηλό ηθικό και η έλλειψη αυτοπεποίθησης;;; Στο ότι δεν θέλουμε να μπούμε σε διαδικασία απόδειξης του ότι δεν είμαστε ελέφαντες; Έχεις διαβάσει Μπόρζα, Οστρογκόρσκι και διάφορους άλλους "ιστορικούς" τους να δεις πόσο πολύ χαλκεύουν την Ιστορία και όχι μόνο την αρχαία. Δεν μπαίνω στο τρυπάκι της αρχαιολατρίας, ούτε θεωρώ ότι η καταγωγή από τον Μέγα Αλέξανδρο αποδεικνύει κάτι.... αλλά την ίδια στιγμή, ο σφετερισμός της Ιστορίας από τους σκοπιανούς τους δίνει δικαιώματα αμφισβήτησης και του σημερινού στάτους. Εκεί είναι η ουσία του θέματος κατά τη γνώμη μου.

Σκέψου το λίγο διαφορετικά. Φαντάσου ξαφνικά να αποσχιστεί η Φλάνδρα από το Βέλγιο, να θελήσει να ονομαστεί "Ευρώπη" και να διεκδικεί όχι μόνο τα εδάφη που ορίζει η Ευρωπαϊκή ήπειρος αλλά και την πατρότητα της ΕΟΚ.

Το ίδιο ιστορικά, πολιτικά και γεωγραφικά ανυπόστατο είναι αυτό που κάνουν οι σκοπιανοί κατά τη γνώμη μου.

Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Ludwig]

γιατί είναι στα αγγλικά και ποιος ο συγγραφέας της διαμαρτυρίας?

[Pappas10]

Στα Αγγλικά γιατί προφανώς απευθύνεται και σε μη Έλληνες. Ο Συγγραφέας δεν ξέρω... έχει σημασία;

Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης

[Ludwig]

κάποιος χ γράφει σε μια ιστοσελίδα ψ και κάποιοι υπογράφουν με πραγματικό όνομα....
αν αυτό δεν είναι βλακεία εκ μέρους των υπογραφόντων, τότε τι?

[black_velvet]

Τις ίδιες ακριβώς απορίες με τον Λου είχα εκφράσει πριν από 3-4 βδομάδες, όταν έλαβα σε mail το link αυτό (ΝΑΙ! από τότε είχε ξεκινήσει, δεν είναι των τελευταίων ημερών).

Κι έχω ακόμη μία. Στο πλάι, εκεί στα δεξιά, έχει τα εξής links]Macedonia Maps[/b]
Online Map, Guide & Information Your Perfect Travel Guide is Here!
www.PaesiOnline.com/Maps

Macedonia
Find Deals, Read Reviews from Real People. Get the Truth. Then Go.
www.TripAdvisor.com

Μαντέψτε σε ποια "Μακεδονία" αναφέρεται.  :twisted:

[κώστας]

Ludwig,
συμφωνώ με την προσέγγισή σου αλλά θα μου επιτρέψεις να γράψω ότι αυτό είναι παραλειπόμενο και ίσως αποπροσανατολίσει.

Μιχάλη,
η κυβέρνηση ΗΔΗ ισχυρίζεται ότι έχει κάνει πολλές υποχωρήσεις. Το ισχυρίζεται μετ' επιτάσεως μάλιστα και με διάφορες ρητορικές. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όταν το λέει μία εκλεγμένη κυβέρνηση έχει την στήριξη του κόσμου. Άλλωστε και τα ξένα ΜΜΕ έδωσαν έμφαση στο γεγονός ότι οι κυβερνητικές θέσεις τυγχάνουν αποδοχής και του σοσιαλιστικού κόμματος.
Επομένως, δεν βλέπω σε τι βοηθούν οι υπογραφές.

Για την επόμενη παράγραφο που γράφεις σε παραπέμπω σε διάσημη δήλωση περί πολιτικής του Κων/νου Καραμανλή...κι ο νοών νοείτω.
Σε παραπέμπω επίσης στο τελευταίο θέμα που ανέπτυξα στο "Ησηδίε".

Τέλος, σχετικά με τη φράση σου]"Όσο για την καπήλευση της ιστορίας, που ακριβώς εντοπίζεται το χαμηλό ηθικό και η έλλειψη αυτοπεποίθησης;;; Στο ότι δεν θέλουμε να μπούμε σε διαδικασία απόδειξης του ότι δεν είμαστε ελέφαντες;"
νομίζω ότι έδωσες ήδη την απάντηση.

[Pappas10]

Μιχάλη,
η κυβέρνηση ΗΔΗ ισχυρίζεται ότι έχει κάνει πολλές υποχωρήσεις. Το ισχυρίζεται μετ' επιτάσεως μάλιστα και με διάφορες ρητορικές. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όταν το λέει μία εκλεγμένη κυβέρνηση έχει την στήριξη του κόσμου. Άλλωστε και τα ξένα ΜΜΕ έδωσαν έμφαση στο γεγονός ότι οι κυβερνητικές θέσεις τυγχάνουν αποδοχής και του σοσιαλιστικού κόμματος.
Επομένως, δεν βλέπω σε τι βοηθούν οι υπογραφές.

1. Στην πολιτική και δη την διπλωματία τίποτα δεν εννοείται Κώστα. Υπάρχει ένα φοβερό βιβλίο που ονομάζεται "The Anarchical Society of States"... αν έχεις την ευκαιρία να το διαβάσεις θα δεις γιατί λέω όσα λέω. Κατά τη γνώμη μου, το να εμφανίζεται μία κυβέρνηση να υποχωρεί πολύ περισσότερο από την ίδια την λαϊκή βούληση σε θέμα εξωτερικής πολιτικής, παρά την πάροδο τόσων χρόνων, της δίνει τεράστια διαπραγματευτική δύναμη.

Σ' αυτό ακριβώς βοηθούν οι υπογραφές. Ότι "Κύριοι, δεν ξέρουμε τι σας λέει η Κυβέρνηση μας αλλά εμείς δεν γουστάρουμε με τίποτα "Μακεδονία" ούτε σαν συνθετικό ούτε σαν τίποτα... άρα δεχτείτε αυτό που σας δίνει γιατί παρακάτω δεν έχει... θα έχει να κάνει μαζί μας όχι μαζί σας..."

Για την επόμενη παράγραφο που γράφεις σε παραπέμπω σε διάσημη δήλωση περί πολιτικής του Κων/νου Καραμανλή...κι ο νοών νοείτω.
Σε παραπέμπω επίσης στο τελευταίο θέμα που ανέπτυξα στο "Ησηδίε".

Χμμμ... το χαρτί του Εθνικισμού δεν είναι πολιτικά ανέφικτη χρήση. Όσο αυτοί παίζουν το χαρτί της διάλυσης, άλλο τόσο θα μπορούσαμε να παίξουμε κι εμείς το χαρτί του Εθνικισμού. Στο Ησηδίε δεν έχω πάει...συγνώμη.

Τέλος, σχετικά με τη φράση σου]"Όσο για την καπήλευση της ιστορίας, που ακριβώς εντοπίζεται το χαμηλό ηθικό και η έλλειψη αυτοπεποίθησης;;; Στο ότι δεν θέλουμε να μπούμε σε διαδικασία απόδειξης του ότι δεν είμαστε ελέφαντες;"
νομίζω ότι έδωσες ήδη την απάντηση.

Νομίζω ότι έδωσα παραπάνω από την απάντηση που παραθέτεις. Δεν είναι θέμα αυτοπεποίθησης και ηθικού αλλά κοινής λογικής κατά τη γνώμη μου. Γιατί να δεχθείς δηλαδή την λειτουργία ενός προβλήματος χωρίς λόγο;;;;

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[κώστας]

Συμφωνώ ότι στην πολιτική (ούτε οπουδήποτε αλλού) δεν εννοείται οτιδήποτε.
Το "εννοείται" το έγραψα σε συνάρτηση με την έκταση που δώθηκε στα ΜΜΕ ότι πράγματι αυτή τη φορά υπάρχει "εθνική ομοψυχία" για το θέμα.

Για τις υπογραφές, δεν θα διαφωνήσω άλλο. Θεωρώ ότι οι απόψεις και των δυο μας είναι σαφείς.

Τώρα, στο κατά πόσο είναι πρόβλημα η καπηλεία της ιστορίας...
Μπορώ να υποχρεώσω τον οποιοδήποτε να μην γράφει ιστορικές παπαριές; Όχι.

Κατά την άποψή μου λοιπόν, η λύση δεν βρίσκεται στο να προωθώ την (μη) θέση ότι αυτοί δεν είναι μακεδόνες.
Διότι, έτσι παίζω το παιγνίδι τους]

[cna]

Τελευταία έχω αρχίσει να αισθάνομαι ότι είμαστε πολύ γενναιόδωρος λαός. Σε τέτοιο σημείο που τελικά μας περνάνε για ηλίθιους.
:arrow: Το λοιπόν οι σκοπιανοί ζουν επί μακεδονικού εδάφους, όπως άλλωστε και ένα τμήμα των Βουλγάρων. Η διαφορά είναι ότι ακόμα και οι Βούλγαροι, των οποίων οι βλέψεις για την συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή οδήγησαν μέχρι και σε βαλκανικό πόλεμο, αποδέχονται την ιστορική πραγματικότητα όπως την ξέρουμε. Ωραία, λοιπόν, ας ξεπεράσουμε τις "εθνικιστικές" μας τάσεις και ας επιτρέψουμε στους Σκοπιανούς να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες. Μόνο που δεν αρκούνται σε αυτό. Θέλουν να έχουν το αποκλειστικό δικαίωμα στη χρήση του ονόματος της Μακεδονίας και το απόλυτο δικαίωμα στην κυριαρχία της γεωγραφικής περιοχής, γεγονός που προκάλεσε την αντίδραση της Βουλγαρίας στη σύνοδο του ΝΑΤΟ, όπου ανέφερε (σ.σ. η Βουλγαρία) την ύπαρξη τριών επαρχιών με το όνομα Μακεδονία. Ήτοι το τμήμα που κατέχει η ίδια, το τμήμα που κατέχει η Ελλάδα και το τμήμα που ανήκει στα Σκόπια. Γιατί λοιπόν να επιτρέψουμε στα σκόπια το αποκλειστικό δικαίωμα χρήσης; Υπενθυμίζω ξανά ότι ακόμα και οι Βούλγαροι, των οποίων οι βλέψεις για έξοδο στο αιγαίο μέσω της ελληνικής μακεδονίας μπορεί να έχουν καταλαγιάσει για πολλά χρόνια αλλά δεν έχουν σβήσει, αποδέχονται ότι το μακεδονικό φύλο είναι ελληνικής καταγωγής.

 :arrow: Ας φανούμε γενναιόδωροι και ας τους αφήσουμε να ξαναγράψουν την ιστορία όπως αυτοί νομίζουν καλύτερα. Αυτό σημαίνει ότι αποδεχόμαστε διεθνώς ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας. Να θυμίσω εδώ ότι ο τελευταίος που υποστήριζε κάτι τέτοιο ήταν (αν δεν με απατά η μνήμη μου) ο Δημοσθένης, στην προσπάθεια του να μην χάσει η Αθήνα την ηγεμονική της θέση. Τέλος πάντων, επειδή τα έχω ξαναπεί και είναι βαρετό να επαναλαμβάνω τα ίδια θεωρώ ότι είναι διαφορετικό να χρησιμοποιεί κάποιος την ιστορία μου αλλά ταυτόχρονα να αναφέρεται στην αυθεντική πηγή όπως πρέπει και είναι διαφορετικό να την χρησιμοποιεί όπως αυτός νομίζει χωρίς καμία αναφορά στην αλήθεια. Υπάρχουν και άλλοι λαοί που έχουν χρησιμοποιήσει ψήγματα της ιστορίας μας και του πολιτισμού μας αλλά κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει εξαπολύσει ληστρικές επιθέσεις τέτοιου είδους. Στην τελική, όσον αφορά τη συγκέντρωση υπογραφών, είναι η δική  μας αμέλεια έναντι των δραστηριοτήτων των σκοπιανών, οι οποίοι μέχρι και εκθέσεις με αρχαιολογικά ευρήματα έχουν διοργανώσει στο παρελθόν, που μας οδήγησαν στην κατάσταση που είμαστε σήμερα. Επειδή έως το 1991 μόνο αυτοί μιλούσαν διεθνώς για το μακεδονικό, φυσικά εκφράζοντας τη δική τους άποψη, υπάρχουν κράτη που θεωρούν ότι έχουν δίκιο οι σκοπιανοί. Είναι καιρός λοιπόν να αρχίσουν να ακούγονται και οι δικές μας φωνές...

[Pappas10]

Συμφωνώ ότι στην πολιτική (ούτε οπουδήποτε αλλού) δεν εννοείται οτιδήποτε.
Το "εννοείται" το έγραψα σε συνάρτηση με την έκταση που δώθηκε στα ΜΜΕ ότι πράγματι αυτή τη φορά υπάρχει "εθνική ομοψυχία" για το θέμα.

Πολιτική (σχεδόν) ομοψυχία υπάρχει. Σωστά λοιπόν τα εισαγωγικά σου. Διότι στο μέτρο που ένα έθνος χαρακτηρίζεται από τον Λαό του, τότε μάλλον έχουμε σαφεις αποκλίσεις της εθνικής επιθυμίας και της πολιτικής συναίνεσης.  

Για τις υπογραφές, δεν θα διαφωνήσω άλλο. Θεωρώ ότι οι απόψεις και των δυο μας είναι σαφείς.

Συμφωνώ. Η νεκροψία θα δείξει αν είχε κάποια θετική ή αρνητική επίδραση η συλογή υπογραφών. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν είχε ΚΑΜΙΑ επίδραση, οπότε και η κουβέντα είναι εκ των ουκ ανεύ που λένε.

Τώρα, στο κατά πόσο είναι πρόβλημα η καπηλεία της ιστορίας...
Μπορώ να υποχρεώσω τον οποιοδήποτε να μην γράφει ιστορικές παπαριές; Όχι.

Αυτές οι ιστορικές παπαριές απορρέουν στην πλειοψηφία τους από τις πολιτικές και """"εθνικές"""" διεκδικήσεις των Σκοπίων. Αντικρούοντας τες λοιπόν αποδυναμώνεις και τις διεκδικήσεις τους. Αυτό είναι το θέμα και το πρόβλημα μαζί. Ότι πρέπει να τις αντικρούεις γιατί από αυτές εκπορεύεται ο εθνικισμός του κρατιδίου. Σαφέστατα και δεν μπορείς να αποτρέψεις τον οποιονδήποτε από το να γράφει οτιδήποτε αλλά δεχόμενος το όνομα "Μακεδονία" του δίνεις ΚΑΙ πολιτικό εφαλτήριο για να συνεχίσει.

Κατά την άποψή μου λοιπόν, η λύση δεν βρίσκεται στο να προωθώ την (μη) θέση ότι αυτοί δεν είναι μακεδόνες.
Διότι, έτσι παίζω το παιγνίδι τους]

Για εμένα η προώθηση είναι στο ότι "Η Μακεδονία είναι Ελλάδα" και "Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες" άρα ό,τι δεν είναι Ελλάδα και Έλληνας δεν είναι Μακεδονία και Μακεδονικό αντίστοιχα. Είναι σαφής η θέση και η προέκταση της. Εφόσων όμως αποδέχεσαι το προσδιορισμό "Μακεδονία" για το κρατίδιο, αυτόματα τους αναγνωρίζεις το δικαίομα στην "Μακεδονική μοναδικότητα". Διότι αυτός θα είναι "Βορειομακεδόνας" για παράδειγμα αλλά από την στιγμή που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Νοτιομακεδόνας" σε κρατική οντότητα, τότε έχεις θέμα. Όπως και το ότι από τη στιγμή που αυτός είναι το Μακεδονικό ΚΡΑΤΟΣ, η δική σου έκταση μπορεί μόνο να θεωρηθεί ως δική του.

Σκέψου λίγο το παράδειγμα της φλάνδρας που ονομάζεται Ευρώπη έξω από την κοινή παραδοχή αλλά και λογική της γνώσης (μία γνώση που ελάχιστοι έχουν σε συνάρτηση με τα Βαλκάνια) και νομίζω ότι είναι σαφές γιατί είμαι τόσο κάθετος έναντι των Σκοπίων.

Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.