εύλογα άηχος

[κώστας]

Εγώ στη θέση σου
θα το σκεφτόμουν σοβαρά
να τα εκδώσω.
Δεν σου πάει βέβαια το στυλ
αλλά είναι πιασάρικο.

[κώστας]

Οι αγρότες οικειοποιούνται
αυθαίρετα, δημόσιο αγαθό
που λέγεται 'συγκοινωνία'.
Εξού και το σχετικό αδίκημα
'παρακώλυση συγκοινωνίας'.
Οικειοποιούμενοι δημόσιο αγαθό,
υποκαθιστούν το κράτος.
Το οποίο
αν θέλει να είναι συνεπές με τους νόμους του
οφείλει να πράξει τα δέοντα.

Και μπορεί να τα πράξει
χωρίς πολιτικό κόστος, διότι
δεν βλέπω να τυγχάνουν
γενικότερης αποδοχής και υποστήριξης
οι 'αγροτικές κινητοποιήσεις'.

Σε πιέζω δηλαδή, μέχρι να σε αναγκάσω
να αντιδράσεις, να πέσω μαχόμενος
ώστε να ηρωοποιηθώ
στους 'δικούς μου' ως παλικάρι, αγωνιστής.
[π.χ. ο μπουχέζας με το μούσι 2 εβδομάδων
που μου φόρεσε και ορθογώνιο γυαλί πρεσβυωπίας]

Αυτό είναι προβοκάτσια
ω αθάνατο κουκουέ.

[NoName]

συμφωνώ

[katinaki]

κι εγώ.

[κώστας]

Δεν έχω πρόβλημα
να παίζει κάποιος
παιγνίδια μυαλού:
λίγο-πολύ ένα φόρουμ
επιτρέπει τέτοια παιγνίδια
(αν όχι μόνο τέτοια).

Πρόβλημα έχω με τους επιβάλλοντες.
Ειδικά δε, όταν είναι και επιβλέποντες.
Ειδικότερα, έχω πρόβλημα
με αυτούς που, επειδή είναι επιβλέποντες
θεωρούν ότι είναι ικανοί να επιβληθούν
και λειτουργούν ωσάν αυτό ήδη να συμβαίνει
...κοινοί συναινέσει ένα πράγμα...

Κοινοί συναινέσει...από τη μία
...άπειρες πραγματικότητες, από την άλλη.

Ο ένας κοινοί συναινέσει...να εννοείται ότι συμφωνεί
ή -αν διαφωνεί- να εννοείται ότι είναι κάτι σαν κρετίνος
και ο άλλος να το παίζει αποστασιοποιημένος και δάσκαλος.
(Αυτό δεν έχει κορεσμό αν δεν πάψει η αποστασιοποίηση)

Η καρδιά του προβλήματος επομένως είναι...
ο αποστασιοποιημένος δάσκαλος επιτρέπει
την περίπτωση της πραγματικής,
κοινοί συναινέσει, συμφωνίας
ή διατηρεί την μοναδικότητα της άποψης;

[pixie]

Ο πραγματικός ''δάσκαλος'' δεν αρκείται στα φαινόμενα, βλέπει βαθιά τα πράγματα όπως ξέρει να ακούει τη φωνή του άλλου και να συνεκτιμά...
Επίσης ο λόγος του δεν είναι ποτέ ανεύθυνος...

Αποκλειστικοί κάτοχοι όμως της αλήθειας δεν υπάρχουν, άρα ούτε μοναδικότητα στην άποψη ή την νομή των δικαιωμάτων.

Κι αν κάποιος συμμετέχει ή οργανώνει διαλόγους είναι γιατί κατά βάθος ελπίζει ότι υπάρχει έστω μια πιθανότητα αλληλοκατανόησης και ουσίας στην ανθρώπινη επαφή...


Απλά χρειάζεται και μια συνθήκη...
Πολλές φορές υπάρχει το σποράκι της επικοινωνίας αλλά δεν ξέρουμε πώς να το φροντίσουμε... ;-)

[κώστας]

Πολλές φορές υπάρχει το σποράκι της επικοινωνίας αλλά δεν ξέρουμε πώς να το φροντίσουμε...
Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται τουλάχιστον δύο γι' αυτήν.
Σε αντίθεση με την έκφραση.

Επιπλέον, ποιος σε νομιμοποιεί
να αποδίδεις αδυναμία,
ανικανότητα, αμάθεια [ή όπως αλλιώς θέλεις, πες το]
σε πρώτο πληθυντικό [δεν ξέρουμε] πρόσωπο;

Αρκεί ένας [εγώ] να μη σε νομιμοποιήσει
[που δεν σε νομιμοποιώ εκ των πραγμάτων
και, εκ των πραγμάτων πάλι, δεν είμαι ο μόνος]
και η σκέψη σου προκύπτει αυθαίρετη.
Μήπως περιμένεις και έπαινο γι' αυτό;

(Τη στιγμή που υποστηρίζεις άπειρες πραγματικότητες κι αλήθειες
εμφανίζεσαι να διαλαλείς μία πραγματικότητα και αλήθεια
αρνητική...που την αποδίδεις σε όλους μας)

Ακόμη και αν με το πρώτο πληθυντικό
εννοείς πρώτο ενικό [δεν ξέρω], τότε
προβάλλοντας αδυναμίες σου,
ανικανότητες ή αμάθειες
πώς περιμένεις να είσαι αρεστή;

Να συνομολογήσει/ουν μαζοχιστής/ές
κάποιος/οι, χάριν ενός άλλου, είναι μία
επιδίωξη αρκούντως φιλόδοξη
αλλά και κενή περιεχομένου:
σκέφτεσαι να έχεις μια στρατιά
υποστηρικτών σου, οι οποίοι
να σε υποστηρίζουν λόγω
του μαζοχισμού τους;
Θα πρέπει να είσαι πολύ σαδίστρια
για να αντέξεις κάτι τέτοιο.

Ή απλά σε δυσκολεύουν οι αντωνυμίες.
Οπότε, προτείνω, να τις πιάσεις
από την αρχή σιγά-σιγά.

Ο πραγματικός δάσκαλος δεν αρκείται στα φαινόμενα, βλέπει βαθιά τα πράγματα όπως ξέρει να ακούει τη φωνή του άλλου και να συνεκτιμά...
Επίσης ο λόγος του δεν είναι ποτέ ανεύθυνος...
Θα συμφωνούσα μ' αυτό.
Που σημαίνει ότι έχω πορεία να κάνω
αλλά είμαι σε καλό δρόμο.

[KostasD33]

[quote user="κώστας"]...
...
Η καρδιά του προβλήματος επομένως είναι...
ο αποστασιοποιημένος δάσκαλος επιτρέπει
την περίπτωση της πραγματικής,
κοινοί συναινέσει, συμφωνίας
ή διατηρεί την μοναδικότητα της άποψης;[/quote]

ρίξε μια ανάλυση εδώ αν δεν σου κάνει κόπο....

[pixie]

[quote user="κώστας" post="333794"]Τη στιγμή που υποστηρίζεις άπειρες πραγματικότητες κι αλήθειες
εμφανίζεσαι να διαλαλείς μία πραγματικότητα και αλήθεια...[/quote]

Η πραγματικότητα είναι ελεύθερη απέναντι σε όλες τις έννοιες...
Η αλήθεια μπορεί να έχει άπειρα πρόσωπα, είναι όμως πάντα μία...

Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...


[quote user="κώστας" post="333794"]Ο πραγματικός δάσκαλος δεν αρκείται στα φαινόμενα, βλέπει βαθιά τα πράγματα όπως ξέρει να ακούει τη φωνή του άλλου και να συνεκτιμά...
Επίσης ο λόγος του δεν είναι ποτέ ανεύθυνος...
Θα συμφωνούσα μ' αυτό.
Που σημαίνει ότι έχω πορεία να κάνω
αλλά είμαι σε καλό δρόμο.[/quote]

Εδώ μας λες ότι σκοπός σου δλδ. είναι να γίνεις ένας πραγματικός δάσκαλος?

[κώστας]

ρίξε μια ανάλυση εδώ αν δεν σου κάνει κόπο....
Δεν είναι θέμα κόπου.
Προς το παρόν όμως
δεν μπορώ να αναλύσω περισσότερο
την ήδη ανάλυση μίας ψυχολογίας.
Θα επανέλθω.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Η αλήθεια μπορεί να έχει άπειρα πρόσωπα, είναι όμως πάντα μία...
Αυτός που ξέρει ότι η αλήθεια είναι μία
θα μπορούσε να την πει κιόλας
ή έστω, να κάνει κάποια νύξη
για το ποια είναι αυτή η μία.

Δαφορετικά, κινδυνεύει να θεωρηθεί
-από κάποιον άλλον που έχει κι αυτός μία αλήθεια-
ότι πιστεύει τυφλά την αλήθεια αυτού του άλλου!

Εκτός και, αυτός που αναφέρει για "πάντα μία" αλήθεια
θεωρεί ως μία, τη δική του.

Διότι η αλήθεια, εγώ προσωπικά, δεν ξέρω αν είναι μία
αλλά η αλήθεια μου είναι όντως μία.
Επομένως, το εύρος της μίας αλήθειας
απαιτεί διευκρίνιση: μία για σένα; μία για όλους;

Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
Δεν ξέρω με ποιον συμφωνείς
πάντως όχι με μένα:
δεν έχω αναφερθεί σε 'μοναδική επικοινωνία'
δεν έχω αναφερθεί ούτε σε 'δυαδική'.

Εδώ μας λες ότι σκοπός σου δλδ. είναι να γίνεις ένας πραγματικός δάσκαλος?
Το τι λέω εδώ, είναι νομίζω ξεκάθαρο.
Επομένως, αμφισβητώ το γεγονός ότι
κανείς δεν καταλαβαίνει τι λέω.
Γεγονός που τεχνηέντως επιχειρείται
να εμπεδωθεί, από σένα,
καπελώνοντας όλους τους υπόλοιπους
που τυχόν διάβασαν τι γράφω
με τη χρήση τού: "εδώ μας λες".

Αν εσύ έχεις απορία για το τι γράφω
δείξ' το χωρίς να κρύβεσαι πίσω από άλλους
χρεώνοντάς τους απορίες που δεν γνωρίζουμε αν έχουν.

[pixie]

[quote user="κώστας" post="333803"]Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
Δεν ξέρω με ποιον συμφωνείς
πάντως όχι με μένα:
δεν έχω αναφερθεί σε 'μοναδική επικοινωνία'
δεν έχω αναφερθεί ούτε σε 'δυαδική'.[/quote]

Πλάκα κάνεις!  :razz:   :smile:  

Δικά σου δεν είναι αυτά τα λόγια?

''Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται τουλάχιστον δύο γι' αυτήν. ''

Εφόσον λες ότι απαιτούνται δύο γι' αυτήν, άρα αυτό δεν την καθιστά δυαδική? :grin:
Και εδώ με βρίσκεις σύμφωνη...
Η αναφορά στην έννοια ''μοναδική'' έγινε από μένα για να δηλώσει ότι αυτό που μοιραζόμαστε σε επίπεδο επικοινωνίας με κάποιον άνθρωπο, δεν μπορούμε να το μοιραστούμε με κανέναν  άλλο!
 

[quote user="κώστας" post="333803"]Εδώ μας λες ότι σκοπός σου δλδ. είναι να γίνεις ένας πραγματικός δάσκαλος?
Το τι λέω εδώ, είναι νομίζω ξεκάθαρο.
Επομένως, αμφισβητώ το γεγονός ότι
κανείς δεν καταλαβαίνει τι λέω.
Γεγονός που τεχνηέντως επιχειρείται
να εμπεδωθεί, από σένα,
καπελώνοντας όλους τους υπόλοιπους
που τυχόν διάβασαν τι γράφω
με τη χρήση τού: "εδώ μας λες".

Αν εσύ έχεις απορία για το τι γράφω
δείξ' το χωρίς να κρύβεσαι πίσω από άλλους
χρεώνοντάς τους απορίες που δεν γνωρίζουμε αν έχουν.[/quote]

Κώστα, μην με κάνεις να χαμογελώ, σε θεωρώ έξυπνο άτομο... :smile:

Δλδ. αυτά που λες, καταθέτοντας τις απόψεις σου, τα λες μόνο για μένα?

''Μας λες'', λοιπόν... σε όλους τα λες, για να τα διαβάσουν όλοι και ενδεχόμενα βέβαια κι εγώ! ;-)
Ασχέτως αν η απορία είναι δική μου, γράφεις σε ανοιχτό προς όλους forum...

[κώστας]

Και εδώ με βρίσκεις σύμφωνη...
Υποθέτω ότι εννοείς
πως βρίσκεσαι σε συμφωνία
με τον εαυτό σου.
Άλλωστε, μόνη σου ρωτάς
μόνη σου απαντάς.

αυτό που μοιραζόμαστε με κάποιον άνθρωπο, δεν μπορούμε να το μοιραστούμε με κάποιον άλλο!
Δεν ισχύει αυτό.
Δεν ισχύει για μας
διότι δεν ισχύει για μένα.

Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις
δεν έχω να προσθέσω τίποτε
περισσότερο από ότι ήδη έχω γράψει.

[pixie]

[quote user="κώστας" post="333805"]
Υποθέτω ότι εννοείς
πως βρίσκεσαι σε συμφωνία
με τον εαυτό σου.[/quote]

Χαχαχαχα! Αυτό σίγουρα ισχύει!!!

Όσο για την πλάκα, αρκετά κράτησε, αλλά την κόβω εδώ... ;-)

[black_velvet]

[quote user="pixie" post="333804"][quote user="κώστας" post="333803"]Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
Δεν ξέρω με ποιον συμφωνείς
πάντως όχι με μένα:
δεν έχω αναφερθεί σε 'μοναδική επικοινωνία'
δεν έχω αναφερθεί ούτε σε 'δυαδική'.[/quote]

Πλάκα κάνεις!  :razz:   :smile:  

Δικά σου δεν είναι αυτά τα λόγια?

''Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται

[quote user="κώστας" post="333794"]Πολλές φορές υπάρχει το σποράκι της επικοινωνίας αλλά δεν ξέρουμε πώς να το φροντίσουμε...
Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται [size=14]τουλάχιστον δύο γι' αυτήν.
[/quote]

Τουλάχιστον = το ελάχιστον.
Που σημαίνει, σε απλά ελληνικά, ότι χρειάζονται το λιγότερο δύο.

Δυαδικός = μόνο δύο.

Είναι τεράστια η διαφορά ανάμεσα στο λιγότερο και το μόνο.
Καλά τα παιχνιδάκια αλλά δεν θ' αλλάξουμε και την ελληνική γλώσσα μόνο και μόνο επειδή επιθυμούμε να βάλουμε ...λόγια στα χέρια και το πληκτρολόγιο του άλλου. Νισάφι πια με την παραποίηση και την παρανόηση και την παραπλάνηση!  :mad:

[NoName]

κοντσέρτο για τρίο, επαναλαμβανόμενο στα ρεφρέν και άηχο στο περιεχόμενο. Τα μόνα που έχει σε ματζόρε είναι τα σόλο σε ρόλο επίδειξης