Γουστάρω σε λέω!!!!

[Lamogio]

Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ
"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι".
Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό...."

πηγη  troktiko

[sevenseas]

.....................Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα........

α βρε Κατερινακι μου
ωρσιο τροπο βρηκαν να σε υποδεχθουν πρωτη φορα, που μπηκες εδω τα δεις τα γραφτα  μου

και μην σε πιασει κσνενας οιστρος
να απαντησεις ή να τσαντιστεις ,ως φοιτήτρια φιλολογιας

το
εγω σε θελω
δεν θελει πτωσεις , χρονους και προσωπα
ουτε στην Αθηνα
ουτε στην Πυλαια

περαστικα σου ματια μου

[Lamogio]

[quote user="sevenseas" post="312413"].....................Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα........

α βρε Κατερινακι μου
ωρσιο τροπο βρηκαν να σε υποδεχθουν πρωτη φορα, που μπηκες εδω τα δεις τα γραφτα  μου

και μην σε πιασει κσνενας οιστρος
να απαντησεις ή να τσαντιστεις ,ως φοιτήτρια φιλολογιας

το
εγω σε θελω
δεν θελει πτωσεις , χρονους και προσωπα
ουτε στην Αθηνα
ουτε στην Πυλαια

περαστικα σου ματια μου[/quote]

το κατερινακι ποιο ειναι? :shock: γιατι εγω δεν ειμαι σιγουρα. :mrgreen:

[sevenseas]

η ιστορικη αναλυση της αντιαταστάσεως της δοτικης με αλλες πτωσεις
δεν νομιζω να ανταποκριεται στην αληθεια
sorry Babi
κι οταν λεμε καταργηση τι εννοουμε?
την κατάργηση της (ας την πουμε λογια) γλώσσας , επισημα?
γιατι η κατάργηση ή η προσθήκη λεξεων , πτώσεων , χρονικων αυξησεων κ.λ.π. δεν ανήκει σε καμμια κυβερνηση και δεν επιβαλλεται με διαταγματα και νόμους .
ειναι προνομιο του λαου!!!!!!!!!!!

παραδειγμα
γυρω στα 1850 η εληνικη κυβέρνηση κατήργησε τις ονομασιες τνω πολεων και των χωριων με σλαβικες, αλβανικες και τουρκικες ριζες και τις αντικατέστησε με αλληνικες
Μαλιστα σε οποιον χρησιμοποιουσε τις παλιες ονομασίες επεβαλε ποινες.
Ε , ειναι γνωστο οτι μετα πάροδο αιωνα χρησιμοποιουνται οι παλιες ονομασιες !!!!!!!!!

πως θα πεισεις τον φιλαθλο , που εχει δικη του γλωσσα ,η οποία εχει γινει κτημα και των αθλητικογραφων , οτι η λεξη απόκρουση ειναι ουσιαστικο και δεν παιρνει χρονικη αυξηση , ωστε να τον ονομαζουν απΕκρουση ?
και πολλα αλλα

[sevenseas]

[quote user="Lamogio" post="312414"][quote user="sevenseas" post="312413"].....................Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα........

α βρε Κατερινακι μου
ωρσιο τροπο βρηκαν να σε υποδεχθουν πρωτη φορα, που μπηκες εδω τα δεις τα γραφτα  μου

και μην σε πιασει κσνενας οιστρος
να απαντησεις ή να τσαντιστεις ,ως φοιτήτρια φιλολογιας

το
εγω σε θελω
δεν θελει πτωσεις , χρονους και προσωπα
ουτε στην Αθηνα
ουτε στην Πυλαια

περαστικα σου ματια μου[/quote]

το κατερινακι ποιο ειναι? :shock: γιατι εγω δεν ειμαι σιγουρα. :mrgreen:[/quote]

Περιεργος ΜΕ φαινεσαι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[KostasD33]

[quote user="sevenseas" ][quote user="Lamogio"][quote user="sevenseas" post="312413"].................

....[/quote]

το κατερινακι ποιο ειναι? :shock: γιατι εγω δεν ειμαι σιγουρα. :mrgreen:[/quote]

Περιεργος ΜΕ φαινεσαι !!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]


καλά σε λέει μπρέ.....
Ποιο είναι το Κατερινάκι που μπαίνει να δει τα γραπτά σου κρυφά και μουλωχτά και δεν μας το λέει?

Lamogix
1^ον μας τα κάνατε τσουρέκια με τα μέα σας και σέα σας
2^ον έχεις πόνημα του Μπαμπινιώτη και για τις μπουγάτσες??

[sevenseas]

συμβαλλοντας με τις φτωχες μου γνώσεις
(α ρε κλισεδια)
στο θέμα της αντικαταστασης της δοτικής και την εκ ταύτης  σφοδρη διαμαχη μεταξύ Βορείων και Νοτιων
θα ηθελα να επισημανω και την σεξουαλικη σημασία αυτής της διαφορας

π.χ.
με παιρνεις?
μου παρνεις
οπου και η διαφορα της πτωσεως  ενώ εχει την ιδια σημασια εκλαμβανεται αλλεως  πως από το αντικειμενο του ποθου

αλλα και το νομικο μερος της
π.χ.
ρε θα με κανεις μήνηση
ή θα μου κανεις μηνυση?

θα σε κανω ρε

θα με κλ.... τα @@

[larus audouinii]

που εμφανώς έσκασε μύτη και η αυτού χαρακτηριστική προσωπκότητα sevenseas

σου λεω τώρα ή σε λέω ωρέ.....μπερδε'υτηκα !  :roll:

[sevenseas]

εμ μπερδευτηκες

τι τις θες τις ελληνικουρες βρε ?
χεχεχεχεχεχε

[Gerogriniarhs]

Να βλέπω τον Καζαντζίδη να τραγουδάει την "Ζιγκουάλα" και δίπλα του η Μαρινέλλα να σιγοντάρει (στην μελαχροινή της παρουσίαση)

[larus audouinii]

να το και το πόνημα ....ακριβώς πάνω στην ώρα  :grin:

[Crazy]

τις εκπλήξεις !!! κι ας τα κάναμε χάλια !!!

[sevenseas]

κατι μου λεει, πως πολλοι χρήστες του παροντος φορουμ
εχουν ξεσκιστεί στον Εμπειρικο

αγαντα συντροφοι
ειπαμε να το χορτασουμε
οχι ομως  και να σκασουμε !!!!!!!!!!!!!!!!!

[pinkkiss]

seven..
....Ο Μεγας Ανατολικος του Εμπειρικου ...ολομογω οτι με "διαφωτισε" ..οπως καποιους αλλους ..." ο Ταρατατα" της δεκαετιας ΄80
..........................αναποφευκτο το ξεσκισμα ..... ]

[sevenseas]

ως αανγωστης της Οκτανα και θαυμαστής της Αργους
ναι συμφωνω

αναποφευκτο το ξεσκισμα !!!!!!!!!!!!!!!!
αλλα με λιγη απαλη μουσικη βρε παιδι μου
οχι με λογοτεχνια

εχω προβλημα να διαβαζω ταυτοχρονα
μυωπια ,βλεπεις