Ελληνικη συνοριογραμμη...(υφαλοκρηπιδα,FIR...)

[energizer]

1 & ειχαμε προσφατα κουβεντα για συνορα & πιο παλια για κρατη, εθνοτητες...
...σημερα(χθες) διαδηλωναν οι φιλοι-γειτονες Αλβανοι στο προξενειο του Αργυροκαστρου με κυριο αιτημα την περιουσια των τσαμηδων (!!!) & -ακουσον ακουσον!- την ανακατανομη των συνοριακων γραμμων...  :shock:
...κατα τ'αλλα εμεις κυριοι...ανοιχτα συνορα...επενδυσεις & οικονομικα νταραβερια με τους γειτονες...(παλι καλα που ειχε επιστρεψει & ο προεδρος της δημοκρατιας) & προπαντως σεβασμο στους μεταναστες...
...δεν εχω κατι με την μειονοτητα...αλλα η ιστορια διδασκει οτι παντα η μετριοπαθης,αμυντικογενης,παθητικη σταση καταληγει σε ζημια...
 :cry:

[Bijoux]

θα συμφωνήσω μαζί σου
για αυτήν την παθητικότητα
αποχαύνωση
άκουσα ότι ζητάν και τα σύβοτα θεσπρωτίας
να ενταχθούν στην αλβανία..

μι του :cry:

[Bijoux]

Οι τσάμηδες είναι πρόσφυγες που διεκδικούν τις περιουσίες τους  στην
Ελληνική Ηπειρο και την επιστροφή τους στα εδάφη της
Θεσπρωτίας..
Ήταν περίπου 20000 Μουσουλμάνοι Αλβανοί
της Θεσπρωτίας που το 1923 εξαιρέθηκαν από την
ελληνο-τουρκική ανταλλαγή πληθυσμών..
αλλά επειδή στην διάρκεια της φασιστικής κατοχής διέπραξαν
εγκλήματα σε βάρος των ελλήνων της Ηπείρου υπέστησαν
πράξεις αντεκδίκησης από το στρατό του στρατηγού Ζέρβα...
και για να γλυτώσουν έφυγαν μαζικά στην Αλβανία..

Το 2001 ήρθε στο φως της δημοσιότητας ο Απελευθερωτικός
Στρατός της Τσαμουριάς και οι επεκτατικές φαντασιώσεις τους..
τον ίδιο χρόνο στην Παραμυθιά έλαβαν χώρα δύο εκρήξεις
βομβών ..επίσης στη μεθοριακή γραμμή της Σαγιάδας
μια έκρηξη γκρέμισε έναν πυλώνα της ΔΕΗ
που συνδέει το ηλεκτρικό ρεύμα ελλάδος ιταλίας..

Αυτά πέρασαν στα ψιλά γράμματα των ΜΜΕ
αφού ήθελαν να αποφύγουν καθε ντόρο
γύρω από το θέμα μιας και η χώρα μας επρόκειτο να αναλάβει
τους Ολυμπιακούς αγώνες..

Θα ήθελα να πω με αφορμή όλο αυτό
ότι τα βαλκάνια είναι το σπίτι μας
επιθυμία μας είναι η ειρηνική συνύπαρξη και ο διάλογος
και όχι ο πόλεμος και η αντιπαράθεση..
η εθνικιστική παράκρουση των Αλβανών
δεν είναι παρά ένα δείγμα Βαλκανικής μεγαλομανίας
όσο ποιο ασήμαντος είναι ένας λαός τόσο ποιο ένδοξους προγόνους
αναζητεί..
οι έλληνες θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν
πως δεν αρκεί να επικαλούνται ότι είναι απόγονοι του
Περικλή αλλά να δώσουν ένα δυναμικό παρόν
στο σύγχρονο γίγνεσθαι..
κανένα λαός δεν πρέπει να είναι σκλάβος του παρελθόντος..

[freak]

για τις περιουσιες των τσαμηδων ειναι λιγο περιεργα τα πραγματα οπως κ με τους σλαβομακεδονες που εκδιωχθηκαν μετα τον εμφυλιο ως συνεργατες των κομμουνιστων.. βεβαια εδω παρατηρουμε το εξης περιεργο.. ατομα οπως οι τσαμηδες που ηταν συνεργατες των γερμανων να μην τους θελουμε αλλα τους ελληνες χητες κ ταγματασφαλιτες (μαζι με τα απομειναρια της κατοχικης προδοτικης κυβερνησης του τσολακογλου) να τους τιμουν στον Μελιγαλα οπου τους φαγαν' οι κομμουνιστοσυμμοριτες.. μηπως να πεφταν κ οι νοσταλγοι τους στην πηγαδα? βεβαια δεν ξερω αν μπορει να συγκριθει με τους ελληνες της πολης η της κυπρου.. οι μεν τσαμηδες ηταν συνεργατες των γερμανων η δε αλλοι απλα επεσαν θυματα πολιτικων παιχνιδιων.

τωρα για τα συνορα δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα. η αλβανια περνα το οραμα της μεγαλης αλβανιας. η πρωτη φορα που το περασε ηταν μετα την διαλυση της οθωμανικης αυτοκρατοριας, η δευτερη στον Β παγκοσμιο με το βασιλειο της αλβανιας που δημιουργησαν οι κατοχικες δυναμεις περνοντας κομματια απο τις γειτονικες της χωρες (οπως κ το κομματι της νοτειου ηπειρου απο την ελλαδα) κ η τριτη μεταψυχροπολεμικα. ολα τα βαλκανικα κρατη εχουν περασει παρομοια αρρωστεια μεγαλοιδεατισμου (αναλογα κ η ελλαδα που το κυνηγησε στην μικρα ασια)... ως ανασφαλες κ με πολλες αναταραχες στην μικρη ιστορια του κρατος η αλβανια, με ελλιπεις δομες βγαζει μια επιθετικη σταση κ για να ριξει σταχτη στα ματια του λαου της.. αναλογες τακτικες ειχε κ ο χοτζα που γεμισε την χωρα πολυβολεια. κλασικο δηλαδη το προβλημα του φοβου πιθανης επιθεσης που βασανιζει αυτη τη χωρα. το κακο ειναι οτι μερικες φορες εκφραζονται κ απο την επισημη ηγεσια της αναλογα σχολια κ οχι μονο απο εθνικιστικους κυκλους. θεωρουν τους εαυτους τους απογονους των αρχαιων ιλλιριων (κ ισως κ να ειναι) κ πρωτους κατοικους της Ηπειρου. επισης μιλαμε για ενα κρατος που ηταν απομωνομενο απο ολον τον κοσμο για πανω απο 30 χρονια.. λογικο λοιπον να παρουσιαζει αυτην την εχθρικη εικονα.

το να φοβαται η ελλαδα την αλβανια το βρισκω τραγικο. οχι μονο λογο οργανωσης κρατους αλλα κ λογω οικονομιας (αφου σχεδον ολα τα βαλκανια ανηκουν σε ελληνικες επιχειρησεις κ η αλβανια πρεπει να ειναι η φτωχοτερη χωρα της ηπειρου) κ στρατου απειρως πιο αρτια εξοπλισμενου κ εκπαιδευμενου. εχουν υπαρξει κ στιγμες οπου εθνικιστικες οργανωσεις οπως η ΜΑΒΗ εχουν περασει τα συνορα κ εχουν σκοτωσει αλβανους συνοριοφυλακες η οπως ο σμηναρχος βρακας που πεταξε προκυρηξεις πανω απο την αλβανια σχετικα με την ελληνικοτητα της βορειου ηπειρου. οπως υπαρχει κ η προκαταληψη προς την αλβανικη μειονοτητα που κατοικει στην χωρα μας... αναλογες καταστασεις περνα κ η ελληνικη μειονοτητα της βορειου ηπειρου στην αλβανια. ας μην ξεχναμε επισης οτι η αρση της εμπολεμης καταστασης μεταξυ ελλαδος κ αλβανιας εγινε στην δεκαετια του '90 απο τον τωρινο προεδρο της δημοκρατιας, τοτε υπεξ του πασοκ.

ολα τα κρατη περνουν στιγμες ανασφαλειας.. σαμπως η ελλαδα δεν μιλαγε για μουσουλμανικο τοξο καποτε κ εφτασε να φοβαται μεχρι κ την Π.Γ.Δ.Μ? καλως η κακως η ιστορια των βαλκανιων ειναι αρκετα μπλεγμενη... με τις μετακινησεις πληθυσμων στην οθωμανικη αυτοκρατορια αλβανικη μειονοτητα υπαρχει σχεδον σε ολα τα βαλκανια... στο τετοβο κ κουμανοβο στην Π.Γ.Δ.Μ, στο Κοσοβο (αν κ εκει εβαλε κ το χερακι του ο Τιτο).. πολλοι περα των τσαμηδων μιλουν κ για τους αρβανιτες στην ελλαδα.. κ οσο τιθονται θεματα μεγαλοιδεατισμου κ επικυριαρχιας στην περιοχη τοσο θα υπαρχει προβλημα..

συντροφικα κ καπως εν ταχη.

[freak]

Θα ήθελα να πω με αφορμή όλο αυτό
ότι τα βαλκάνια είναι το σπίτι μας
επιθυμία μας είναι η ειρηνική συνύπαρξη και ο διάλογος
και όχι ο πόλεμος και η αντιπαράθεση..
η εθνικιστική παράκρουση των Αλβανών
δεν είναι παρά ένα δείγμα Βαλκανικής μεγαλομανίας
όσο ποιο ασήμαντος είναι ένας λαός τόσο ποιο ένδοξους προγόνους
αναζητεί..
οι έλληνες θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν
πως δεν αρκεί να επικαλούνται ότι είναι απόγονοι του
Περικλή αλλά να δώσουν ένα δυναμικό παρόν
στο σύγχρονο γίγνεσθαι..
κανένα λαός δεν πρέπει να είναι σκλάβος του παρελθόντος..

συμφωνω απολυτα.

[freak]

το ''ασημαντος'' ειναι πολυ βαρια κουβεντα για οποιοδηποτε λαο κ οχι μονο για ενα λαο που βρισκεται στην συγκεκριμενη περιοχη χιλαδες χρονια, απογονο των ιλλιριων συγγενικου φυλου των αρχαιων ελληνων, κ που απο οτι λενε οι πηγες ο κωλοκωτρονης επιθυμουσε ενα εννιαιο ελληνοαλβανικο κρατος.

[energizer]

...ενιαιο  :?:
ΕΛΛΗΝΟ ΑΛΒΑΝΙΚΟ  :?:
...μαλλον για σκετο Ελληνικο υπολογιζε ο "κλεφτης"!
 :wink:

Υ.Γ
...να υποθεσω οτι στο πολυπλοκο πλεγμα του συγχρονου κοσμου (αρα & των βαλκανιων) βρισκεις πλεον σκοπιμοτητες-αιτιες για υπαρξη συνορων  :?:
 :lol:

[freak]

για εννιαιο ξερω energiser...

οσο για τα συνορα σου ειχα πει οτι τα θεωρω τελειως ασκοπα, οχι οτι δεν αντιλαμβανομαι την ΜΕΡΙΚΗ αναγκαιοτητα τους στον συγχρονο κοσμο (που δυστυχως περιστρεφεται γυρω απο αυτα... βλεπεις οπως κ μια σκακιερα ετσι κ η γεωπολιτικη δυσκολα αλλαζει τους παικτες της)... βεβαια κατ΄ εμε η αναγκαιοτητα αυτη δεν προκυπτει απο τα συνορα ως φραγμους ανθρωπινης μετακινησης κ τασεις απομωνοτισμου αλλα απο τον ανθρωπινο δυσνου.

[energizer]

...δυσνου  :?:
...μεγαλη μπουκια φαε...μεγαλη κουβεντα μην λες!
...ποιος ειναι ο "δυσνους" & ποιος ο "ευνους"  :?:
...τα συνορα ειναι εξισου απαραιτητα με τη διαφορετικοτητα!
 :wink:

[Bijoux]

το ''ασημαντος'' ειναι πολυ βαρια κουβεντα για οποιοδηποτε λαο κ οχι μονο για ενα λαο που βρισκεται στην συγκεκριμενη περιοχη χιλαδες χρονια, απογονο των ιλλιριων συγγενικου φυλου των αρχαιων ελληνων, κ που απο οτι λενε οι πηγες ο κωλοκωτρονης επιθυμουσε ενα εννιαιο ελληνοαλβανικο κρατος.

σχετικά με αυτή την καταγωγή τους την ιλλυρική..
δεν υπάρχουν αξιόπιστες ιστορικές πηγές που να το
αποδεικνύουν έτσι η φαντασια και η μυθοπλασία συμπληρώνει
τα κενά των πηγών αυτών..
κάτω από την καταγωγή τους επιθυμούν να αλλάξουν
τα υπάρχονται βαλκανικά σύνορα..
και θα έλεγα ότι είναι μια επιδημία αυτοχθονισμού ίσως
και ρατσιμού προκειμένου να αποκτήσουν ιστορικά ερίσματα στην περιοχή..

[freak]

τον 2 π.χ. αιωνα στην Παγκοσμια ιστορια του Πολυβιου, γινεται μια αναφορα σε μια πολη ονοματι Αρβον στο εδαφος της σημερινης Αλβανιας. Οι κατοικοι της ονομαζονταν Αρβανιοι η Αρβανιτες.

Τον 1 μχ αιωνα ο Πλινιος αναφερθηκε σε μια Ιλλιρικη φυλη που λεγοταν Ολβονεζοι.

ο Πτολεμαιος ο γεωγραφος κ αστρονομος απο την αλεξανδρεια ειχε φτιαξει τον δευτερο μετα χριστο αιωνα ενα χαρτη της ιστοριας της περιοχης Ιλλιρια. Στον χαρτη αυτο υπηρχε κ η Αλβανοπολης. Ο πτολεμαιος επισης αναφερθηκε κ σε μια Ιλλιρικη φυλη με το ονομα Αλβανοι που ζουσε γυρω απο την προαναφερθεισα πολη.

Στην Ιστορια που εγραψε μεταξυ 1079-1080 ο βυζαντινος ιστορικος Μιχαηλ Ατταλιατης ελεγε πως οι αλβανοι πηραν μερος στον ξεσηκωμο εναντια στην κωνσταντινουπολη το 1043 κ πως οι αρβανιτες ηταν υποτελεις του δουκα του δυραχιου.

καποια προχειρα απο το wikipedia σχετικα με την αρχαια ιστορια των αλβανων. οποιος/α ενδιαφερεται μπορει να βρει περισσοτερα στο λημα Ιλλυριοι (Illyrians) η Αλβανοι (Albanians).

[freak]

εσυ μπιζου που διαβασες για την σχεση ιλλυριων κ αλβανων κ ξερεις αν ειναι η οχι αξιοπιστες οι πηγες? αν εχεις καποια βιβλιογραφεια υποψην παραθεσε την.

[Bijoux]

εσυ μπιζου που διαβασες για την σχεση ιλλυριων κ αλβανων κ ξερεις αν ειναι η οχι αξιοπιστες οι πηγες? αν εχεις καποια βιβλιογραφεια υποψην παραθεσε την.

κατανοώ ότι είσαι πιο σχετικός στο θέμα από μένα
Miranda Vickers
Arnold sherman
maria todorova
και ενας ελληνας αριστειδης κόλλιας
και διάφορα άρθρα που έπεσαν στα χέρια μου


επίσης και οι αλβανοί διεκδικούν τον ΜΑ

θα τρίζουν τα κόκκαλα του..

[freak]

το ποιος ειναι περισσοτερο σχετικος ειναι τελειως ασχετο. η βικερς καλη ειναι.. εχω κ εγω καποια αρθρα της.. οπως κ της τοντοροβα.

[freak]

ΜΑ??? Μεγας Αλεξανδρος?