Μακεδονικό ζήτημα

[Bijoux]

jcdenton, μ αρέσει ο συνειρμός σου  :wink:

[freak]

εμενα ο δικος σου παλι οχι γιατι δεν καταλαβα τιποτα. γραψτο αλλη μια σε παρακαλω πιο απλα...




ελληνοκεντρισμος ειναι οταν θεωρεις οτι ολη η γη γυρναει γυρω απο την ελλαδα (πχ ελλαδα η κοιτιδα του πολιτισμου οταν πολιτισμος αναπτυχθηκε κ σε αλλες χωρες και βοηθησε τον ελληνικο να αναπτυχθει).

[Bijoux]

στις ερωτήσεις θέλεις να επεκταθώ
ή στον πολιτισμό;


ελληνοκεντρισμός όχι, ελληνικό ερωτικό πάθος ναι

υπάρχει ο πολιτισμός και ο ''πολιτισμός''
τι ονομάζουμε πολιτισμό; τα γράμματα και τις τέχνες;
αυτό οι ξένοι το ονομάζουν culture
τον πραγματικό πολιτισμό που οι ξένοι ονομάζουν civilization
εμείς έχουμε ελληνική λέξη να τον ονομάσουμε;
για μένα όχι, επειδή ίσως δεν παράγουμε πολιτισμοcivilization..

και πολιτισμός δεν είναι μόνο τα πολιτιστικά
είναι και ο πολιτικός, οικονομικός, κοινωνικός, τεχνολογικός..

[jcdenton]

jcdenton, μ αρέσει ο συνειρμός σου  :wink:

Το ξέρω bijoux

[freak]

jcdenton εχεις ωραιο εσωτερικο κοσμο...

[jcdenton]

Που το βασίζεις;

[freak]

ε μα ολη η στιχομυθια σας μοιαζει με ελληνικη ταινια.

[jcdenton]

:moonwalk: είμαι ο νέος Φώσκολος

[KRISS]

Οι εσωτερικές μάχες που <<υπόκωφα>> βογγάνε σήμερα την πατρίδα, πολύ πιο ολέθριες απ" εκείνες που ο λαός έδωσε και κέρδισε χτές, ωθούμενος από το ομαδικό ένστικτο της φυλετικής αυτοσυντήρησης.
    Μάχες ύπουλες. Μάχες εγκυμονούσες άσχημες μέρες για τον τόπο. Μάχες που χωρίζουνε στη μέση το λαό, φέρνουνε αντιμέτωπα τα μέρη του ίδιου στεγνού και βασανισμένου κορμιού και ατιμάζουνε μαστορικά άχαρο και άδοξο τον τάφο της πατρίδας. Μάχες χωρίς ηθική υπόσταση, που στρατηγεύονται για την ικανοποίηση της αρχομανίας αποτυχημένων κενόδοξων ηνιόχων, σκυταλοδρόμων της εξουσίας οι οποίοι φοράνε τη λαοπλάνα περικεφαλαία του <<εθνικιστή>>, την ελκυστική ρομφαία του υπέρμαχου απροσίτων και άσπιλων ιδανικών για να απατήσουν ξανά τους πάντες και τα πάντα. Να παρασύρουν εκ νέου στη δίνη της φωτιάς τη χιλιοπροδωμένη πατρίδα. Ούτε ιδανικό, ούτε στόχος ελληνικός, ούτε γνώση των εθνικών στόχων, ούτε μέριμνα για γνώση, ούτε σκοπός άλλος εκτός ενός. Την αναρρίχηση στην κορυφή της εξουσίας στη ράχη του κοσμάκη.
    Για να εξουσιάζουνε μία χώρα της οποίας ο ένας κάτοικος στους τρεις, ρίχνει ένα δισάκι στον ώμο και μία μαύρη πέτρα πίσω του για να φύγει.
    Αυτή την Ελλάδα θέλουνε να εξουσιάζουνε οι <<ΣΚΥΛΑΝΘΡΩΠΟΙ>> πολιτικοί.
    Εννιά εκατομμύρια οι Έλληνες στην Ελλάδα. Τέσσερα εκατομμύρια οι εκτός Ελλάδας και για πάντα εκτός. Εδώ καταντήσανε την πατρίδα. Γη εξαγωγής ανθρώπινων μηχανών. Άλλοι πουλάνε τα τρακτέρια, τα μοτέρια, τις μηχανές, της γης τα περισσεύματα και ότι προικιά χαρίζει ο τόπος τους και παχαίνουν οι λαοί τους. Εμείς πουλάμε τα νιάτα, τη ζωντανή τη σάρκα της Ελλάδας και δεν έχουμε μήτε νερό να ποτίσουμε τα διψασμένα μας σπαρτά, μήτε αξίνες να σκάψουν το κουφάρι της εγκαταλελειμμένης γης, μήτε χέρια να την οργώσουνε, μήτε να θάψουν τους γέροντες γονιούς.
    Έχουν μεταβάλει την Ελλάδα σ" ένα απέραντο Γηροκομείο-Βρεφοκομείο.
    Η νοτίος του Αίμου βρετανική αποικία στην οποία δόθηκε με κίτρινη ειρωνεία η επωνυμία <<Ελλάς>>, παραχωρήθηκε το 1947 σ" έναν πρώην ιδιοκτήτη <<πλυντηρίων>> ονόματι Χάρρυ Τρούμαν και έκτοτε αποτελεί αμερικάνικο έδαφος. Και προ της παραχωρήσεως και μετά, οι δύο αποικιοκρατικές ύαινες διατηρούσαν στην εξουσία, εδώδιμους πολιτικούς Σατράπες. Για λόγους καθαρά παραπλανητικούς τους ονόμαζαν  Έ λ λ η ν ε ς  Π ρ ω θ υ π ο υ ρ γ ο ύ ς.

[seagull]

Το Μακεδονικό είναι ένα σιωπηλό σκουλίκι που τρώει εδω και δεκαετίες  μέσα απο τα πλυντηρια της εκπαιδευσης του σοσιαλιστικού συστήματος σε όλες τις γείτονες χώρες  ..Οι ΗΠΑ συνένεσαν για δικά τους συμφεροντα αργότερα....χωρίς όμως ποτέ καμμια Ελληνική κυβέρνηση με ελάχιστες προσπαθειες στο παρελθόν να αντιδράσει δυναμικά, κυρίως μετα την διάλυση της Ρωσίας  
Θα ηταν ανόητο να μην περίμενε κανεις όλα αυτά τα τραγελαφικά αποτελέσματα
Πότε μετενομάστηκε πλέον αργά το Αεροδρόμιο Μίκρας σε Μακεδονία  
Μια και μιλάμε για κουλτουρα πολιτισμό και Εξωτερική πολιτική της Ελλαδας μας ανα τους αιώνες
θεωρώ πως πέρα απο εγωιστικούς παρορμητισμούς χωρίς νόημα η παθητικότητα στα ενδιαφέροντα του Νεοέλληνα που ζει στην Ελλάδα  με τρομάζει..

[κώστας]

Διαβάζοντας τα παραπάνω...διαπιστώνω ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, οδηγεί σε εσωστρέφεια.
Αν υπάρχει κάποια στρατηγική, κάποιο σκοτεινό παρασκήνιο, που εξυφαίνεται εναντίον μας, από τις ΗΠΑ, Ευρώπη, Σκόπια, Λαϊκή Δημοκρατία Κογκό και δεν ξέρω ποιους άλλους, τότε, πετυχαίνει το στόχο της!
Προσωπικά, αισθάνομαι υπερήφανος που κάποιο κράτος ή μόρφωμα κράτους, ζηλεύει ουσιαστικά την ιστορία της Ελλάδας και προσπαθεί να την προσεταιριστεί.
Υποδέχομαι λοιπόν, με ανοιχτές αγκάλες τους Σκοπιανούς - Μακεδόνες, τους καλοσωρίζω, τους τρατάρω γλυκό του κουταλιού (κανά συκαλάκι, κανά περγαμόντο)  και τους εύχομαι καλή διαμονή.

[seagull]

Τα Σκοπια παραχαραξαν ιστορια για πολιτικούς λόγους και  η πολιτική αβάντα το διόγκωσε εδω και 80 χρόνια, είτε απο αδύνατη Ε.Π είτε για τα δικα της, αλλά και για τα δικά μας συμφεροντα αναλόγως πλευράς χρώματος και συμφερόντων στη πιττα
Το ΥΠΕΞ αποδέχτηκε να αναλάβουν τα Σκόπια στη νεα Γ.Σ του Ο.Η.Ε τη προεδρία..γιατι μιλάμε ακριβώς..για μια σύνθετη ονομασία ?
Το παιχνίδι έχει παιχτεί , αν και η συντριπτική πλειοψηφία δεν το δέχεται και η βαρύτητα του θέματος εντοπίζεται και στο πολιτικό κοστος της εκάστοτε κυβέρνησης  που μετράι σε ψήφοους Αυτό θέλω να πω και γω Κωστας
Η Εξωτερική πολιτική και τα εθνικά συμφέροντα ένα χρώμα έπρεπε να είχαν, χωρίς τα παρασκήνια
Και η  ιστορια επαναλαμβάνεται
Και τους καλοδεχόμαστε, αν παραστεί αναγκη προσφέρουμε πολλά περισσοτερα..οι εντάσεις δεν προσφέρουν στα συμφέροντα μας ..αλλα εγω δεν προκειται να πω ποτε Μακεδονα κανέναν πέρα απο τα σύνορα που μεγάλωσα μέσα σε αυτα

[KRISS]

Διαβάζοντας τα παραπάνω...διαπιστώνω ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, οδηγεί σε εσωστρέφεια.
Αν υπάρχει κάποια στρατηγική, κάποιο σκοτεινό παρασκήνιο, που εξυφαίνεται εναντίον μας, από τις ΗΠΑ, Ευρώπη, Σκόπια, Λαϊκή Δημοκρατία Κογκό και δεν ξέρω ποιους άλλους, τότε, πετυχαίνει το στόχο της!
Προσωπικά, αισθάνομαι υπερήφανος που κάποιο κράτος ή μόρφωμα κράτους, ζηλεύει ουσιαστικά την ιστορία της Ελλάδας και προσπαθεί να την προσεταιριστεί.
Υποδέχομαι λοιπόν, με ανοιχτές αγκάλες τους Σκοπιανούς - Μακεδόνες, τους καλοσωρίζω, τους τρατάρω γλυκό του κουταλιού (κανά συκαλάκι, κανά περγαμόντο)  και τους εύχομαι καλή διαμονή.

Ας αφήσουμε να μιλήσει ο Ραββίνος REICHHORN που εξεφώνισε αυτό τον παρακάτω λόγο στην Πράγα το 1865 στον τάφο του Μεγάλου Ραββίνου SIMEON BEN IHUDA:
     <<Εκατό ολόκληρα χρόνια, εμείς, οι Σοφοί του Ισραήλ, συνηθίσαμε να συνερχόμεθα σε Σανχεδρίν (συνέδριο) για να εξετάζωμε τις προόδους μας στην υποταγή του κόσμου που μας υποσχέθηκε ο Ιεχωβάς και στην κατάκτηση της εχθρικής Χριστιανοσύνης. Κι αυτό το έτος συγκεντρωμένοι εδώ, στον τάφο του σεβαστού μας Συμεών-Μπεν-Ιούδα μπορούμε να διαπιστώσουμε με υπερηφάνεια πως ο αιώνας που πέρασε μας έφερε πιο κοντά στο σκοπό μας που σύντομα θα πραγματοποιηθεί. Το χρυσάφι ήταν, είναι και θα είναι πάντα η ακατανίκητη δύναμη. Στα χέρια έμπειρων ανθρώπων θάναι πάντα ο αποτελεσματικότερος μοχλός γι αυτούς που τον κατέχουν, αντικείμενο δε μεγάλης επιθυμίας γι αυτούς που δεν τον έχουν. Με το χρυσό εξαγοράζονται οι επαναστατικότερες συνειδήσεις, σταθεροποιούνται όλες οι αξίες, το συνάλλαγμα όλων των εισαγόμενων προιόντων υπογράφεται σε εθνικά δάνεια, με τα οποία τα έθνη που τα συνάπτουν γίνονται ύστερα υποχείρια και δανειστές τους. Ηδη οι κυριότερες Τράπεζες, τα θυσαυροφυλάκια όλου του κόσμου, τα δάνεια όλων των κυβερνήσεων βρίσκονται στα χέρια μας. Η άλλη μεγάλη δύναμη είναι ο Τύπος. Επαναλαμβάνοντας συνεχώς τα ίδια πράγματα, τα κάνει στο τέλος να φαίνονται αληθινά. Το θέατρο προσφέρει και αυτό ανάλογες υπηρεσίες. Παντού ο Τύπος και το θέατρο συμμορφώνονται με τις δικές μας κατευθύνσεις.
     Με τη συνεχή εξύμνηση του δημοκρατικού πολιτεύματος θα διαιρέσουμε τους χριστιανούς σε πολιτικές μερίδες θα διασπάσουμε την εθνική τους ενότητα θα ενσπείρουνε μεταξύ τους διχόνοια. Ετσι, ανίσχυροι θα υποκύψουν στην εξουσία της Τραπέζης μας, της πάντοτε ηνωμένης και αφοσιωμένης στους σκοπούς μας. Θα σπρώξουμε τους χριστιανούς σε πολέμους εκμεταλλευόμενοι την υπερηφάνεια και την ηλιθιότητά τους. Θα αλληλοαιματοκυλιστούν και θα ελευθερώσουν τη θέση στην οποία θα σπρώξουμε τους δικούς μας. Η ιδιοκτησία της γης συνεπάγεται πάντα την επιρροή και τη δύναμη. Χάρη δήθεν της κοινωνικής δικαιοσύνης και ισότητας θα κομματιάσουμε τις μεγάλες ιδιοκτησίες, θα τις μοιράσουμε στους χωρικούς που τις θέλουν και που για να τις καλλιεργήσουν θα χρεωθούν αμέσως. Ετσι τα χωράφια θα γίνουν δικά μας και η κατοχή της γης θα μας εξασφαλίσει την Εξουσία. Θα αντικαταστήσουμε το χρυσό και θα καθορίσουμε όπως μας συμφέρει την αξία του χαρτονομίσματος, πράγμα που θα μας καταστήσει κύριους όλων.
     Διαθέτουμε άξιους ομιλητές για να ενθουσιάζουν και να πείθουν τα πλήθη. Θα τους σκορπίσουμε στους λαούς για να κηρύξουν τις μεταρρυθμίσεις, που πρόκειται να φέρουν την ευτυχία στο ανθρώπινο γένος. Με το χρυσό και την κολακεία, θα κερδίσουμε το προλεταριάτο που θα αναλάβει να εξουθενώσει τον καπιταλισμό των χριστιανών. Θα υποσχεθούμε στους εργάτες μισθούς που δεν ετόλμησαν ποτέ να ονειρευτούν, συνάμα όμως θα ανεβάσουμε τις τιμές των αγαθών, ώστε τα λεφτά να τα πάρουμε τελικά εμείς και τα κέρδη μας να είναι ακόμα μεγαλύτερα. Η Παλαιστίνη δεν είναι παρά ένα πεδίο προετοιμασίας Ιουδαίων πρακτόρων για την προσεχή παγκόσμια επανάσταση.
     Με αυτό τον τρόπο θα προπαρακευάσουμε τις επαναστάσεις που οι ίδιοι οι χριστιανοί θα κάνουν και των οποίων εμείς θα δρέψουμε τους καρπόυς. Με τους χλευασμούς και τις επιθέσεις μας θα κάμωμε γελοίους και μισητούς τους ιερείς τους, τη θρησκεία τους γελοία και το ίδιο     μησητή όπως και ο κλήρος τους. Τότε εμείς θα εξουσιάσουμε τις ψυχές τους. Γιατί η δική μας ευσεβής προσκόλληση στη θρησκεία και στη λατρεία μας θα αποδείξει την ανώτερότητά μας καθώς και των ψυχών μας. Εχουμε ήδη τοποθετήσει δικούς μας ανθρώπους σε όλες τις σπουδαίες θέσεις.
      Ας προσπαθήσουμε να προμηθευθούμε αυτούς τους GOYM (=κτήνη) από τους δικηγόρους και τους γιατρούς. Οι δικηγόροι ξέρουν όλες τις υποθέσεις και οι γιατροί μόλις μπούν σε ένε σπίτι γίνονται οι εξομολόγοι και καθοδηγητές των συνειδήσεων.
     Αλλά προ παντώς θα προσέξουμε την εκπαίδευση. Από εκεί θα διασπείρουμε τις ιδέες που μας εξυπηρετούν και θα διαπλάσουν τους ανθρώπους όπως εμείς θέλουμε. Αν παρ ελπίδα κάποιοι από εμάς πέσουν στα νύχια της δικαιοσύνης των χριστιανών, ας σπεύσουμε σε βοήθειά τους. Ας βρίσκουμε τους μάρτυρες που χρειάζεται για να σωθούν από τους δικαστές μέχρις ότου γίνουμε εμείς οι ίδιοι δικαστές. Οι μονάρχες της χριστιανοσύνης, φουσκωμένοι από φιλοδοξία και ματαιότητα, περιβάλλονται από πολυτέλεια και πολυάριθμες στρατιές. Θα τους προμηθεύσουμε όλο το χρήμα που ζητά η ανοησία τους και θα τους σύρουμε από τη μύτη.
     Ας μην εμποδίσουμε τους γάμους δικών μας ανδρών με κορίτσια χριστιανών. Γιατί έτσι θα εισχωρήσουμε στους πιο κλειστούς κύκλους. Αν οι θυγατέρες μας παντρεύονται μη ιουδαίους δεν θα μας είναι λιγότερο χρήσιμες γιατί τα τέκνα μιας ιουδαίας μητέρας ανήκουν σε εμάς. Ας προπαγανδίζουμε την ιδέα του ελεύθερου γάμου για να διαβρώσουμε την προσήλωση των χριστιανών παρθένων στις αρχές και στους θεσμούς της θρησκείας τους. Αιώνες πολλούς τα παιδιά του Ισραήλ περιφρονημένα, διωγμένα, εργάστηκαν σκληρά για να ανοίξουν το δρόμο προς την Εξουσία. Πλησιάζουν στο σκοπό τους. Ελέγχουν την οικονομική ζωή των καταραμένων χριστιανών. Η επίδρασή τους στην πολιτική και στα ήθη είναι πανθομολογουμένη. Στην κατάλληλη στιγμή, την από πρώτα καθοριζομένη, θα εξαπλώσουμε την επανάσταση που, αφού καταστρέψει όλες τις τάξεις των χριστιανών, θα υποδουλώσει για λογαριασμό μας για πάντα τους χριστιανούς. Ετσι θα ολοκληρωθεί η υπόσχεση του Θεού που έχει δοθεί στο λαό μας...>>.

[κώστας]

KRISS...ειλικρινά, δεν αντιλαμβάνομαι.
Υποθέσεις μόνο μπορώ να κάνω και...
...σκέφτομαι ότι είσαι απλά ένας διαφημιστής των ιδεών του ραββίνου τάδε.
Υποθέτω ότι όλο αυτό το κατεβατό το έγραψες για να μου απο(δείξεις) τις συνωμοσίες (ή συνομωσίες; πάντα το μπέρδευα αυτό και συνεχίζω) των εβραίων εις βάρος μας κλπ κλπ.
Επί της ουσίας]

[energizer]

...παντως αν το προηγηθεν κειμενο διαθετει ψηγματα ιστορικης αληθειας...τοτε η συνομωσιολογια αποκτα νεες διαστασεις...
 :roll:
...δεν μπορω να τοποθετηθω στο αντισημιτικο τουτο κειμενο , ουτε θετικα ουτε αρνητικα!
 :shock:
...ωστοσο , οι περισκεψη στρεφεται σε εθνοφυλετικες διαστροφες & μεταφυσικες ερμηνειες...
 :evil:
...στο θεμα , εν ολιγοις οι προλαλησαντες με καλυπτουν.
 :twisted:
...ενα ζητημα που ενεσκηψε κατα την περιοδο του ψυχρου πολεμου...
...διογκωθηκε μεσα απο εθνικισμους , πολιτικα & οικονομικα συμφεροντα...
...δεν αντιμετωπιστηκε εγκαιρα (50 χρονια πριν δηλαδη!) απο την "οργανωμενη" ελληνικη πολιτεια...
...συρθηκαμε σε καταστασεις  & ισορροπιες μη αναστρεψιμες...
...& δυστυχως ο Μητσοτακης δικαιωθηκε (ακομη & αν δεν το εχουμε ξεχασει!)...
 :twisted:
...ισως η συνθετη ονομασια ειναι ενα ελαχιστο "κερδος"...
...αμελητεο & τυποις παντα...
 :cry:
...η ιστορια δεν αμφισβητειται στο ζητημα μας...η μακεδονια ως γεωγραφικη & ιστορικη εννοια...ανηκει στον Ελληνικο πολιτισμο...ακομη & αν τα συνορα τα νεοελληνικα την αφηνουν απ΄εξω  :!:
 :wink: