H PRAGMATIKH OMADA THS XOUNTAS

[sevenseas]

και βεβαια ο Παναθηναικος περεπε να υποβιβσθει


οχι για τα αντιχουντικα του ........................ αισθηματα


αλλα για την δωροδοκια που εκανε και πιαστηκε στα πρασσα

[sevenseas]

Ρούλα-ρα, Ρούλα-ρα, πες μας κι άλλα Βουτσαρά"...
Το 1963, ο Βουτσαράς, τερματοφύλακας εν ενεργεία του Παναθηναϊκού, αποστέλλει επιστολή στην εφημερίδα "Τα Νέα" του ομίλου Λαμπράκη. Η εφημερίδα δημοσίευσε την επιστολή αυτούσια : "... Ο Μαντζεβελάκης νομίζει οτι αυτός είναι και κανείς άλλος. Είναι υπεύθυνος της απώλειας του τίτλου της σεζόν 1692-1963. Οι παίκτες στο ματς με τον Εθνικό δεν απέδωσαν, διότι είχαν τη διαβεβαίωση οτι η νίκη είχε εξασφαλισθεί προ του αγώνος!". Μετά τις αποκαλύψεις Βουτσαρά, τα ματς του Παναθηναϊκού και ιδιαίτερα τα ντέρμπι εμπλουτίζονταν απ'την ιαχή "Ρούλα-ρα, Ρούλα-ρα, πες μας κι άλλα Βουτσαρά"...


 30/01/1968 :
"Πρεμιέρα" του χουντικού ΓΓΑ Κώστα Ασλανίδη στο Αλεξάνδρειο Μέλαθρο της Θεσσαλονίκης. Ήταν η εποχή που η χούντα ήθελε να περάσει την εικόνα της "τίμιας", της "αδέκαστης", της "ισόνομης". Στα πλαίσια της ισονομίας λοιπόν, ο Ασλανίδης είπε ζωντανά στο κοινό που είχε μαζευτεί στο "Αλεξάνδρειο" :

"Τα Πρωταθλήματα κάθε αλλο παρά αγνά ήταν. Έχω εις χείρας μου κατάστασιν μεγάλου σωματείου της χώρας, το οποίον επί σειρά ετών κατακτά το Πρωτάθλημα (τ' όνομά του είναι ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ) εις την οποίαν αναγράφεται: * Εις Ολυμπιακόν 20.000 δρχ. για τον διαιτητή. * Εις Εθνικόν 30.000 δρχ. για τον τερματοφύλακα (α' γύρος). * Εις Αιγάλεω 5.000 δρχ. για τον Μπαλλαρίνη (αμυντικός μέσος του Αιγάλεω). * Εις Ηρακλήν 7.000 δρχ. για τον λάινσμαν. Με αυτόν τον τρόπο κατεκτώντο τα πρωταθλήματα!".

Σώπα ρε μεγάλε... Ανακάλυψε την Αμερική ο Ασλανίδης, αλλά για τιμωρία του Παναθηναϊκού, ούτε κουβέντα...Κατα τα άλλα κατα τον "κύριο" Βγενόπουλο σήμερα "σημασια εχει πως παιρνεις τα πρωταθλήματα και όχι ποσα παιρνεις..."


Βρέ, μια επιμονή...
Μόλις λίγα χρόνια μετά την δωροδοκία παικτών του Ηρακλή και την αποφυγή του υποβιβασμού την ύστατη στιγμή για την περιβόητη "υπόθεση των λουλουδιών", ο Παναθηναϊκός μυαλό δεν έβαλε κατά το κοινώς λεγόμενον και ξαναπλεύρισε ομάδα για δωροδοκία, και μάλιστα την ίδια : Τον Ηρακλή! Βρισκόμαστε στο σωτήριον έτος 1982, όταν ο ποδοσφαιριστής του Ηρακλή Γιώργος Ορφανίδης κατήγγειλε ότι ο τότε πρόεδρος της Καστοριάς, Γιώργος Χαλκίδης, του πρόσφερε 2 εκατομμύρια δρχ. για να 'χει μειωμένη απόδοση στον αγώνα Ηρακλή - Παναθηναϊκού για το Κύπελλο, λέγοντας πως ενεργούσε για λογαριασμό του μεγαλομετόχου του Παναθηναϊκού, Βαρδή Βαρδινογιάννη, όπως ισχυρίστηκε ο παίκτης. Οι δύο παράγοντες κάθισαν στο εδώλιο του κατηγορουμένου, αλλά μόνο ο Γιώργος Χαλκίδης καταδικάστηκε (πρωτοδίκως σε τριετή φυλάκιση και απαλλάχτηκε στο Εφετείο), καθώς ο Βαρδής Βαρδινογιάννης αθωώθηκε.
Ο Παναθηναϊκός ΚΑΙ ΠΑΛΙ απέφυγε τον υποβιβασμό με νομικό τέχνασμα, καθώς ο νόμος τότε δεν προέβλεπε επιβολή ποινής, αφού ο δράστης ήταν απλώς μέτοχος και όχι μέλος του ΔΣ της εταιρίας ("εξωδιοικητικός" όπως χαρακτηριστικά γράφτηκε).

Το στήσαμε, αλλά δε μας βγήκε...
Ο (συγχωρεμένος) Γιάννης Κυράστας, πρώην ποδοσφαιριστής του Ολυμπιακού, του Παναθηναϊκού και προπονητής του Παναθηναϊκού αργότερα, αποκάλυψε "στήσιμο" αγώνα μεταξύ Παναθηναϊκού και Πανιωνίου στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας, το 1984. Ο Παναθηναϊκός στεφόταν πρωταθλητής ακόμα και με ισοπαλία, ενώ ο Πανιώνιος με ήττα έμπαινε σε περιπέτειες για την παραμονή του στην κατηγορία. Λέει λοιπόν ο Κυράστας : "Ήταν ένα παιχνίδι πρωταθλήματος Α' Εθνικής το οποίο ήταν συνεννοημένο να τελειώσει ισοπαλία, αλλά τελικά κέρδισε η ομάδα μου, από αστάθμητους παράγοντες. Για την ακρίβεια, κάτι στράβωσε κάπου στη διάρκεια του παιχνιδιού".
Τη δήλωση Κυράστα υποστήριξε και ο παλιός τερματοφύλακας του Πανιωνίου, Αντώνης Μανίκας : "Ναι, είναι αλήθεια. Είχε ακουστεί ακόμα και σ'εμάς τους ποδοσφαιριστές, αλλά τελικά αυτό το ματς πήγε άσχημα και χάσαμε με 2-0. Τι άλλο μπορώ να πώ;". Δε χρειάζεται να πείς τίποτε άλλο Αντώνη, τα'πες όλα...



Κεφάλαιο 2ο
Νίκες στα χαρτιά; Η μπανάθα; Ποτε!


Όταν ο "Νέστορας" έπαιξε στον Βύζαντα χωρίς δελτίο ή "Ιστορίες 'πράσινου' ποδοσφαιρικού πολιτισμού"!
(Το άρθρο που ακολουθεί δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "ΦΩΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ" της Πέμπτης 13/03/2008, στη στήλη "Πολλά εν ολίγοις" απ'το δημοσιογράφο Μανώλη Γαβαθιώτη και αναδημοσιεύεται ως έχει)
"Πως το... είπε ο κ. Βαρδινογιάννης, ρε παιδιά; Οτι οι αγώνες κερδίζονται στο γήπεδο και όχι στα χαρτιά; Και οτι ο Παναθηναϊκός παράγει ποδοσφαιρικό πολιτισμό; Δηλαδή θέλει να μας πεί ότι η ομάδα του δεν πήρε... ποτέ παιχνίδι στα χαρτιά; Αν αυτό πράγματι υποστηρίζει, τότε αποδεικνύεται οτι ο άνθρωπος, απλά, δεν ξέρει. Και επειδή κατά βάθος μου είναι πολύ συμπαθής, λέω να τον... βοηθήσω λιγάκι αυτές τις ημέρες να βελτιώσει τις γνώσεις του γύρω απ'την ιστορία της ομάδας του, του Παναθηναϊκού. Ξεκινάω λοιπόν σήμερα με τις αναμνήσεις του... Κώστα Νεστορίδη. Του πολύ σπουδαίου άσου της ΑΕΚ, που κυριάρχησε στην εποχή του στο Ελληνικό ποδόσφαιρο.

Ο Νεστορίδης πρόσφατα κυκλοφόρησε ένα βιβλίο γύρω απ'τη ζωή και την καριέρα του. "Ο Μάγος της μπάλας", λέγεται το βιβλίο του και πάμε στη σελίδα 82, όπου περιγράφει την εποχή που είχε φύγει από την Ελλάδα για να πάει στην Αυστραλία. Το ταξίδι αυτό το έκανε αναγκαστικά, διότι η ΑΕΚ δε τον ήθελε, θεωρώντας τον μεγάλο σε ηλικία. Όμως του είχε βάλει όρο οτι θα τον άφηνε να φύγει μόνο αν δεν πήγαινε σε άλλη Ελληνική ομάδα. Τότε, παίζοντας ένα φιλικό με τον Παναθηναϊκό, με άλλο όνομα, πέτυχε τέσσερα γκολ! Την άλλη μέρα οι εφημερίδες έγραφαν ότι ο Νεστορίδης πάει στον Παναθηναϊκό. Τρομάξανε λοιπόν στην ΑΕΚ και του έθεσαν βέτο: "Αν ετοιμάζεσαι να πας στον Παναθηναϊκό, ξέχασε το. Δεν πας πουθενά". Ο Νεστορίδης τους παρακάλεσε: "Αφήστε με τουλάχιστον να πάω να παίξω στο Βύζαντα Μεγάρων". "Παίξε, αλλά υπ'ευθύνη σου", του απάντησαν, επιτρέποντας του έτσι να συνεχίσει το ποδόσφαιρο.

Ο Νέστορας έπαιξε με τον Βύζαντα εναντίον του... Παναθηναϊκού, με δική του ευθύνη, δηλαδή χωρίς δελτίο, και τον κέρδισε με δικό του γκολ! Και γράφει: "Στο πρώτο παιχνίδι με τον Παναθηναϊκό βάζω γκολ στο 90' και κερδίζουμε. Την άλλη μέρα ο Παναθηναϊκός έκανε ένσταση αντικανονικής συμμετοχής. Με είχε καρφώσει ο ίδιος παράγοντας της ΑΕΚ στους Παναθηναϊκούς ότι δεν είχα δελτίο και έπαιζα παράνομα. Φυσικά τα μέγαρα μηδενίστηκαν κι εγώ αναγκάστηκα να φύγω για την Αυστραλία"! Αυτή είναι μια από τις πολλές ιστοριούλες που συνοδεύουν τη γεμάτη από νίκες στα χαρτιά και με τρόπους ανορθόδοξους πορεία του Παναθηναϊκού στον χρόνο. Αφιερωμένη εξαιρετικά στον μάλλον... ανιστόρητο Τζίγκερ, όπως και οι επόμενες που θα ακολουθήσουν".

Ιστορίες πράσινου... ποδοσφαιρικού πολιτισμού (μέρος 2ον)
(Το άρθρο που ακολουθεί δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "ΦΩΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ" της Παρασκευής 14/03/2008, στη στήλη "Πολλά εν ολίγοις" απ'το δημοσιογράφο Μανώλη Γαβαθιώτη και αναδημοσιεύεται ως έχει)
"Στις 20 Μαΐου 1956, στο γήπεδο της Λεωφόρου έγινε ο αγώνας κυπέλλου μεταξύ του Παναθηναϊκού Α.Ο. και του Απόλλωνα. Διαιτητής ήταν ο Γιώργος Πετρίδης, ιδιοκτήτης αργότερα του μεγάλου καταστήματος υποδημάτων στην οδό Σταδίου. Η διαιτησία του ήταν καταδικαστική για τη φιλοξενούμενη. Ο Απόλλωνας όμως, παρά το γεγονός ότι από το 62' αγωνιζόταν με δέκα παίκτες, λόγω αποβολής του Σάββα Παπάζογλου, κατάφερε τελικά να κερδίσει με 1-2. Στα τελευταία λεπτά, ο διαιτητής Πετρίδης σφύριξε φάουλ υπέρ του Παναθηναϊκού στη σέντρα. Το φάουλ αυτό σφυρίχτηκε... τρείς φορές, αφού με τις πρώτες δύο ούτε οι παίκτες του Παναθηναϊκού σταμάτησαν την επίθεση τους, αλλά ούτε και οι Απολλωνιστές σταμάτησαν να αμύνονται. Στο τρίτο σφύριγμα, οι αμυντικοί του Απόλλωνα σταμάτησαν, για να εκτελεστεί το φάουλ στη σέντρα. Αντ'αυτού όμως, είδαν τον ποδοσφαιριστή Φωτεινό να επιτυγχάνει γκολ, το οποίο βεβαίως ακυρώθηκε.

Ο Παναθηναϊκός, σύμφωνα με τη... ΠΡΟΣΦΙΛΗ και... ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΗ τακτική του, έκανε... ένσταση για το ακυρωμένο γκολ. Τότε, ήρθε η σειρά της ΚΕΔ, δηλαδή της τότε Επιτροπής Διαιτησίας, που έκανε κουμάντο στα διαιτητικά της εποχής. Μέλη της ήταν οι περίφημοι Βράχας, Λοΐζος και Σωτηρόπουλος, οι οποίοι, ΦΥΣΙΚΑ, δικαίωσαν τους "πράσινους". Η συνεδρίαση της επιτροπής εκείνης έγιναν στα επί της οδού Φυλής (πόσο πολύ ταίριαζε στο... περιβάλλον, ε;) γραφεία της ΕΠΟ. Στα χρονικά της εποχής, τονίζεται οτι την ημέρα της συνεδριάσεως ο πρόεδρος της ΕΠΟ κ. Μέρμηγκας έφυγε ταξίδι στην Ισπανία, προκειμένου να μην είναι παρών και συσχετιστεί η παρουσία του στο αναμενόμενο σκάνδαλο. Έτσι, Παναθηναϊκός και Απόλλων ξανασυναντήθηκαν στον επαναληπτικό. Τον οποίο κέρδισε ο Παναθηναϊκός με 1-0, με γκολ που μπήκε... με το χέρι του Σοφιανού! Η πλάκα είναι οτι το Κύπελλο εκείνης της χρονιάς το κατέκτησε τελικά η ΑΕΚ, κερδίζοντας στον τελικό τον Παναθηναϊκό με 2-1. Το παιχνίδι αυτό, δεν... επαναλήφθηκε.

(ΣΗΜ.: Ειδικά για να βοηθήσω τον κ. Γιάννη Βαρδινογιάννη να βελτιώσει τις ιστορικές του γνώσεις, γύρω από την ομάδα του, θα αναφέρω και τις συνθέσεις των δύο ομάδων σ'εκείνο τον αξέχαστο αγώνα Παναθηναϊκού-Απόλλωνα 1-2. ΠΑΟ: Οικονομόπουλος, Αλούπης, Λινοξυλάκης, Κουρτζίδης, Παπαντωνίου, Νεμπίδης, Φωτεινός, Γεωργούλης, Σοφιανός, Πετρόπουλος, Πανάκης. ΑΠΟΛΛΩΝ: Τσανακτσής, Παριανός, Δαράκης, Κορωνάρχης, Σαχίνης, Σανιόγλου, Σάββας Παπάζογλου, Χολέβας, Καμάρας, Λάμπης Σεραφείδης, Μιχαλάκος. )

1986 : Ο... βιολογικός καθαρισμός των ούρων του Αλεσάντρο Ίσις...
Ο Χιλιανός αγωνίστηκε στον ΟΦΗ και φυσικά δε τον έφερε η... διοίκηση της ΠΑΕ (η ποιά;) αλλά ο Γιώργος Βαρδινογιάννης. Ο Βαρδινογιάννης λοιπόν έφερε τον Αλεσάντρο Ίσις στην Ελλάδα με σκοπό να τον κάνει... Αλέξανδρο Ίση και με μια Ελληνοποίηση α-λα... Μπουμπλή απ'το Αιγάλεω να τον βάλει να παίξει στον Παναθηναϊκό σαν Έλληνας, μιας και εκείνη την περίοδο εθεωρείτο πλήρης και είχε "κλεισμένες" τις θέσεις ξένων του. Το παρουσιαστικό του Ίσις όμως που παρέπεμπε ολοκάθαρα σε Ινδιάνο (φανταστείτε φυσιογνωμικά τον Ιβάν Ζαμοράνο), καθιστούσε την εξεύρεση... γιαγιάς από το Αιγάλεω αδύνατη κι έτσι ο Χιλιανός πήρε το αεροπλάνο και πήγε στην Κρήτη.
Ο Ίσις ήταν ένας πολύ καλός αμυντικός χαφ, κλασικός Λατινοαμερικάνος κανάγιας, υπερβολικά σκληρός πολλές φορές, αλλά με σχετικά σύντομη παρουσία λόγω των... ούρων του. Τα πιο διάσημα ούρα ποδοσφαιριστή στην ιστορία του Ελληνικού ποδοσφαίρου.
Η νομοθεσία τότε προέβλεπε πως αν ένας παίκτης πιαστεί "ντοπέ", τιμωρείται και ο ίδιος αλλά και η ομάδα με αφαίρεση βαθμών. Ο ΟΦΗ, δεύτερος τότε στο πρωτάθλημα, αν τιμωρούνταν θα έχανε την ευρωπαϊκή έξοδο που για πρώτη φορά του χαμογελούσε. Επειδή όμως θα ξεσπούσε λαϊκή επανάσταση στο Ηράκλειο αν η ομάδα έχανε με τέτοιο τρόπο την Ευρώπη, επιστρατεύτηκε η γνωμάτευση ενός απίθανου "ντοπολόγου" (κάποιου Μάνφρεντ Ντόνικε) και τα ούρα του Ίσις βγήκαν... γάργαρο νερό.
Οι εφημερίδες έκαναν λόγο για σκάνδαλο αλλά όταν το Ηράκλειο έδινε 60% στο ΠΑΣΟΚ εκείνη την περίοδο, ποιος τις άκουγε;
Ο Ίσις όταν έληξε το συμβόλαιο του δε παρέμεινε στον ΟΦΗ, καθώς η επίσημη θέση της ΠΑΕ ήταν "υπερβολικές απαιτήσεις". Ανεπίσημα, ο καπετάνιος δεν ήθελε να μείνει άλλο ο ντοπαρισμένος Χιλιανός στην Ελλάδα και να προκαλεί.

1988 : Τσίγκοφ, κατούρα, να γίνουμε μαστούρα...
Αγωνιστική περίοδος 1987-1988. Ο Ολυμπιακός παραπαίει αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά και γίνεται εύκολη λεία για τους αντιπάλους του (η σεζόν 1987-1988 ήταν η χειρότερη σεζόν του Ολυμπιακού, καθώς μετά τις 10 πρώτες αγωνιστικές ήταν στη ζώνη του υποβιβασμού!). Η έκπληξη είναι πως απόντος του Ολυμπιακού, στο βαθμολογικό πίνακα δεν ηγείται ο Παναθηναϊκός ή η ΑΕΚ, αλλά η Λάρισα, η οποία καθοδηγούμενη απ'τον Γιάτσεκ Γκμοχ και τον μεγάλο Βασίλη Καραπιάλη, πλησιάζει ολοένα και περισσότερο στην κατάκτηση του πρωταθλήματος.
Μάρτιος του 1988 και η Λάρισα αντιμετωπίζει τον Παναθηναϊκό. Στο ημίχρονο του αγώνα γίνεται η κλήρωση των δύο ποδοσφαιριστών από κάθε ομάδα που θα περνούσαν από έλεγχο. Ξαφνικά, οι "πράσινοι" ζητούν να υποβληθεί κατ' εξαίρεση σε έλεγχο και ο Βούλγαρος ποδοσφαιριστής Γκεόργκι Τσίγκοφ, κάτι που προέβλεπε σαν δυνατότητα ο κανονισμός, αλλά ποτέ δεν είχε συμβεί στο παρελθόν. Τα αποτελέσματα βγάζουν θετικό το δείγμα του Βούλγαρου με την απαγορευμένη ουσία κοδεΐνη, που ουσιαστικά δεν προσφέρει καμιά απολύτως βοήθεια στην αύξηση της απόδοσης.
Ακολουθεί... τρικούβερτο γλέντι, καθώς η νομοθεσία τότε προέβλεπε πως σε περίπτωση ντόπινγκ ενός ποδοσφαιριστή τιμωρείται ΚΑΙ η ομάδα. Η Λάρισα τιμωρήθηκε με -4 βαθμούς, με αποτέλεσμα να "κατεβαίνει" στη 2η θέση και η ΑΕΚ να περνάει πρώτη. Οι οπαδοί της Λάρισας ξεσηκώνονται και κλείνουν την Εθνική οδό Αθηνών - Θεσσαλονίκης για 36 ώρες, "κόβοντας" την Ελλάδα στα δύο. Η ατμόσφαιρα στη περιοχή είναι βαριά και η δυσοσμία έντονη, από το κάψιμο εκατοντάδων ελαστικών.
Με τις απειλές για γενίκευση των επεισοδίων αλλά και τη δύναμη του εκλογικού σώματος στον κάμπο τότε, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ άλλαξε τον νόμο, τιμωρήθηκε μόνο ο Βούλγαρος ποδοσφαιριστής και επιστράφηκαν οι βαθμοί. Η Λάρισα έγινε εκείνη τη χρονιά η πρώτη επαρχιακή ομάδα που αναδείχθηκε πρωταθλήτρια Ελλάδας. Ο Τσίγκοφ έγινε... σύνθημα ("Τσίγκοφ, πρεζάκια, δώσε μας χαπάκια", "Τσίγκοφ, κατούρα να γίνουμε μαστούρα") και η απορία για το ποιός έπαιξε το ρόλο του... Πήλιου Γούση, "δίνοντας" το θέμα του ντοπαρίσματος Τσίγκοφ στον Παναθηναϊκό, αναζητείται ακόμα. Οι φήμες έλεγαν (και λένε) πως η πληροφορία δόθηκε απο ανθρώπους της... Λάρισας και το σχετικό ερώτημα της εποχής ήταν : "Ποιός έριξε την κοδεΐνη στο ποτό του Τσίγκοφ;". Δυστυχώς ο Τσίγκοφ δεν είχε κανέναν γνωστό... ντοπολόγο, όπως ο Ίσις για να τον βγάλει... πεντακάθαρο.

Σε αυτό το σημείο οφείλουμε να κάνουμε και μια αναφορά στο "δικό μας" βλαστάρι, το Ντιέγκο Αγκίρε που είχε πιαστεί κι αυτός "ντοπέ" την ίδια χρονιά. Επειδή ένα επιχείρημα των... αντιφρονούντων και των αλλόθρησκων είναι οτι "η Λάρισα δικαιώθηκε γιατί ο Ολυμπιακός πήγαινε για φούντο", θα το απαντήσουμε κι αυτό.
Κατ'αρχάς αν θυμάμαι καλά, ο Αγκίρε πιάστηκε "ντοπέ" σε αγώνα Κυπέλλου (αν δε κάνω λάθος, στη νίκη με 3-0 επί του ΟΦΗ στις 30/03/1988). Αν κάνω λάθος και πιάστηκε σε αγώνα πρωταθλήματος, τότε είναι την ίδια αγωνιστική που πιάστηκε και ο Τσίγκοφ (27η αγωνιστική, 17/04/1988 - Παναχαϊκή-Ολυμπιακός 1-1).
Ο Ολυμπιακός εκείνη τη σεζόν τερμάτισε 8ος στη βαθμολογία με 31 βαθμούς σε πρωτάθλημα με βαθμολογικό σύστημα 2-1-0. Ας πάρουμε ως δεδομένο οτι ο Αγκίρε πιάστηκε ντοπέ στις 17/04/1988, στο Παναχαϊκή-Ολυμπιακός 1-1. Έχουμε και λέμε :
α) Ο Ολυμπιακός μηδενίζεται για το συγκεκριμένο αγώνα (παίρνει το ματς με 2-0 η Παναχαϊκή) και τιμωρείται και πάει στο -4, οπότε είμαστε στην 27η αγωνιστική, ο Ολυμπιακός είναι στην 8η θέση και έχει 22 βαθμούς.
β) Το πιο απλοϊκό σκεπτικό σύμφωνα με το παραπάνω, είναι : "Να'το... αν έκαναν 3 νίκες στα τελευταία παιχνίδια οι Βέροια, Παναχαϊκή, Πανσερραϊκός, στη Β' Εθνική ο γαύρος...". Δεν είναι έτσι, γιατί στις τρείς αγωνιστικές που απέμεναν, οι ομάδες που πάλευαν για τη σωτηρία είχαν αγώνες μεταξύ τους, "αλληλοεξουδετερώνονταν" δηλαδή. Επομένως, κάθε σκέψη για "3x3" των όλων των ομάδων που ήταν κάτω απ'τον Ολυμπιακό ώστε σε περίπτωση "0x3" του Ολυμπιακού να τον προσπεράσουν, δεν ισχύει. Το πρόγραμμα έχει ως εξής :

Παναχαϊκή - Πανσερραϊκός 1-0 (0-2) (*)
ΠΑΟΚ - Διαγόρας Ρόδου 1-0
Βέροια - Λεβαδειακός 2-2
Πανιώνιος - Καλαμαριά 5-0
Ολυμπιακός - Άρης 2-1

Διαγόρας Ρόδου - Ολυμπιακός 0-0
Άρης - Παναχαϊκή 2-1
Παναθηναϊκός - Πανιώνιος 6-2
Καλαμαριά - Βέροια 2-0
Πανσερραϊκός - Λεβαδειακός 1-0

Άρης - Πανσερραϊκός 2-1
Παναχαϊκή - Διαγόρας Ρόδου 2-2
Ολυμπιακος - ΟΦΗ 2-1
Λεβαδειακός - Καλαμαριά 2-0
Βέροια - Παναθηναϊκός 0-0
Πανιώνιος - Εθνικός 2-0
Παναχαϊκή - Ηρακλής 1-0

Συνολικά λοιπόν ο Ολυμπιακός με το -4 πάει απ΄την 8η στην 9η θέση, όπου θα ισοβαθμούσε με τον Άρη Θεσσαλονίκης στους 27 βαθμούς, μακριά απ'τον υποβιβασμό. Η δε βαθμολογία θα διαμορφωνόταν ως εξής :

1. Λάρισα 43
2. ΑΕΚ 40
3. ΠΑΟΚ 39
4. ΟΦΗ 37
5. Παναθηναϊκός 36
6. Ηρακλής 34
7. Εθνικός 32
8. Άρης 27
9. Ολυμπιακός 27
10. Πανιώνιος 26
11. Απόλλων Καλαμαριάς 24
12. Διαγόρας Ρόδου 23
13. Λεβαδειακός 23
14. Βέροια 23
15. Παναχαϊκή 22
16. Πανσερραϊκός 21

Οπότε, αγαπητοί αλλόθρησκοι... δυστυχώς δε βγαίνει το σενάριο σας.

[sevenseas]

Ας δούμε όμως την κάθαρση αλά ελληνικά. Και ας αρχίσουμε από πιο παλιά, το 1979, όταν, πρώτη φορά μετά από ένα σκάνδαλο, εφαρμόστηκε ο νόμος: Τη μοναδική φορά, όπου μία ομάδα Α' Εθνικής έπεσε κατηγορία. Ενοχος βεβαίως ήταν ο Ηρακλής και όχι κάποιος μεγάλος, παραγκούχος ή μη, διπλός ιδιοκτήτης ή μη, προσφέρων άνθη ή όχι, λελούδι ή καθωσπρεπούμενος.

Τις άλλες φορές οι τιμωρίες ήταν αφαίρεση τριών πόντων ή η υπόθεση έμενε στο αρχείο των ανακρινάντων προς δόξαν του αθλητισμού, της χώρας στην οποία δεν εφαρμόζονται οι νόμοι. Οπου οι εκάστοτε υπουργοί εξαγγέλλουν βαρύγδουπα μέτρα, ψηφίζουν νόμους, αλλά η διαφθορά παραμένει αλώβητη, όντας η μοναδική σταθερά του ποδοσφαίρου μας.


Κ. ΠΕΡΤΣΙΝΙΔΗΣ
ΤΟ 1979

 Το 1979, λοιπόν, υποβιβάστηκε ο Ηρακλής όταν ο πρόεδρός του, Κώστας Περτσινίδης, αποπειράθηκε να δωροδοκήσει τον στόπερ του ΠΑΟΚ Φιλώτα Πέλλιο. Ηταν επί πρωθυπουργίας Ράλλη: Μία κοπέλα ονόματι Ρίτα πήρε τηλέφωνο τον Πέλλιο προτείνοντάς του να ζητήσει να μην αγωνιστεί και θα είχε 500 χιλιάδες δραχμές.

Το θέμα χειρίστηκε ο τότε πρόεδρος του ΠΑΟΚ, Γιώργος Παντελάκης. Οι δράστες μάλιστα, που φέρθηκαν ανόητα, πιάστηκαν. Ο Ηρακλής υποβιβάστηκε, ενώ ο Περτσινίδης, που έφαγε τρία χρόνια πρωτοδίκως, αθωώθηκε, στη συνέχεια, στο εφετείο.


ΑΝ. ΜΑΝΤΖΕΒΕΛΑΚΗΣ
ΤΟ 1975

Οταν, όμως, μία φορά πριν και άλλη μία μετά, βρέθηκε στη θέση του μηνυτή ο Ηρακλής, η εξέλιξη ήταν εντελώς διαφορετική. Είμαστε στην περίοδο 1974-1975 όταν συνέβη η περιβόητη πια υπόθεση «λουλουδιών». Η δωροδοκία του Ηρακλή στο κύπελλο από τον καταγγελθείσα Παναθηναϊκό.

 Μολονότι δύο αρεοπαγίτες απεφάνθησαν εις βάρος του Παναθηναϊκού, αυτός σώθηκε από τον ατιμωτικό υποβιβασμό χάρη στον πρόεδρο του Ολυμπιακού, Γιώργο Ανδριανόπουλο, που ήταν παλιός φίλος του προέδρου του ΠΑΟ, Απόστολου Νικολαΐδη. Οι εφημερίδες είχαν γράψει για την ανθοδέσμη που είχε φτάσει στο ξενοδοχείο του Ηρακλή για τους παίκτες Νικολούδη και Χαλιαμπάλια.

Ο Νικολούδης απομακρύνθηκε από την ομάδα και οι πράσινοι παίρνουν θέση στο εδώλιο του κατηγορουμένου.

Στο δικαστήριο, όταν ο Αντώνης Μαντζεβελάκης είχε πει «εγώ, κύριε πρόεδρε, δεν έχω ανακατευτεί ποτέ με δωροδοκίες», αμέσως η αίθουσα γέμισε από 150 ανθοδέσμες που πέταξε το ακροατήριο.

[sevenseas]

εφημεριδες της εποχης

[Gerogriniarhs]

[quote user="KostasD33" post="321200"]μπα το πολύ πολύ να μου δώσει από την συνδρομή του που είχε όταν ήταν γραμμένος πριν λίγα χρονια στην Ομάδα του Ολυμπιακού... τώρα ειδικά που αναπνέει και Πειραιώτικο αέρα με αύρα από τον Σαρωνικό αντί του σμόκ στο κέντρου της Αθηνας θα το εκιμήσει δεόντως.

Αλλα μη τον τσιγκλας πολύ διότι όταν τον πιάνει ο φανατικός  βαζελισμός  του ειδικά ο φανατικός αντί ολυμπιακός του τότε χάνει τα αυγά και τα πασχαλια....
η ιστορία αυτό έχει δείξει ....[/quote]

Α όχι,δεν τσιγκλάω κανέναν,απλά αναρωτήθηκα τι βραβείο θα πάρεις αν βρεις την ομάδα της Χούντας (εξ' άλλου δεν υποστηρίζω καμμά Ελληνική ομάδα,εκτός κι αν αγωνίζονται με ξένες...και φυσικά ΕΘΝ.ΕΛΛΑΔΟΣ)  

[sevenseas]

1977 Παναθηναικός-ΠΑΟΚ 3-2

Το 1977 ο ΠΑΟΚ παίζει με τον Παναθηναϊκό στην Αθήνα και ο διαιτητής του αγώνα, Μανώλης Πλατόπουλος, σφυρίζει δέκα... τεχνικές ποινές έξω από την περιοχή του ΠΑΟΚ μέχρι να πάρουν τη νίκη οι Πράσινοι με 3-2.

Ο κόσμος του Δικέφαλου πίεσε τότε τον Παντελάκη να αποχωρήσει η ομάδα από το γήπεδο, πολύ περισσότερο από το ίδιο το πρωτάθλημα, αλλά ο κορυφαίος παράγοντας που έβγαλε ποτέ ο ΠΑΟΚ δεν το έκανε. Πίστευε ότι ακόμα και μ' αυτές τις συνθήκες θα μπορούσε να πετύχει.

[sevenseas]

και βεβαια με οσα αντεγραψα παραπανω

δεν εννοω οτι ο Ολυμπιακος ή η ΑΕΚ ή ο ΠΑΟΚ ειναι αμεμπτοι

ομως ο ΠΑΟ , ισως λογω της ιδιαιτερς σχεσης με την εξουσια , ε μπαινει στον πειρασμο να την εκμεταλλευεται  με τροπους ιδαιτερα προκλητικους

[Pappas10]

Καλή η προσπάθεια συμψηφισμού αλλά ατύχησες.

1ον ΠΟΥΘΕΝΑ Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΑΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΠΑΡΟΧΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ.

2ον ΤΗΝ ΠΑΡΕΝΕΘΕΣΗ ΠΕΡΙ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΟΧΙ Ο ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ ΜΙΚΡΕ ΜΟΥ ΓΚΑΙΜΠΕΛΣ

3ον ΟΙ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΠΑΙΧΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΑΛΗΘΙΝΕΣ.

4ον ΤΑ ΜΙΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΜΕΤΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ.

5ον ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΑ "ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ" ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ Ο ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ ΚΑΙ ΑΘΩΩΘΗΚΕ ΕΠΙΣΗΣ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ ΑΣΧΕΤΕ.  

Επαναδημοσιεύω τις φωτογραφίες για το ποιά είναι η ομάδα της χούντας.

ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΗΣ "ΕΚΑΜΕ" Ο ΠΑΤΑΚΟΣ "ΔΩΡΑ" ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ

[align=center] [/align]

ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΗΣ "ΕΝΕΚΡΙΝΕ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ" ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΑΝΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΕΝΟΣ ΓΗΠΕΔΟΥ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ

[align=center]  [/align]

ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΤΙΣΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑΧΡΑΣΤΗΚΕ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ "Α(Θ)ΛΗΤΙΤΙΚΟ (sic) ΚΕΝΤΡΟΝ ΟΛΥΜΠΙΛΑΓΟΥ (sic) 21ης ΑΠΡΙΛΙΟΥ"

[align=center] [/align]

AYTH ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΟΙ ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ ΦΙΛΑΘΛΩΝ ΕΔΙΝΑΝ ΒΡΑΒΕΙΑ ΣΤΟΝ - κατά τα ρεβιζιονιστικά παπαγαλάκια του Ολυμπιλαγού - "ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ" ΑΣΛΑΝΙΔΗ.


[align=center] [/align]

Που εντοπίζεται αντίστοιχη εύνοια της χούντας στον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ μικρέ μου ανιστόρητε; ΠΟΥ;  Με δημοσιεύματα στρατευμένων δημοσιογράφων της ΧΟΥΝΤΙΚΗΣ ομάδας που μετά την πτώση της δικτατορίας ψάχνανε άλλοθι;

Όσο "πατριώτες" ήταν οι ταγματασφαλίτες, άλλο τόσο "αντι-χουντική" ήταν η γλοιώδης ομάδα του Λιμανιού με σήμα τον Κίναιδο.

Προσπάθησε κι άλλο να ανασκευάσεις την πραγματικότητα με ψέματα και τα στοιχεία με δημοσιογραφικές απόψεις γκαιμπελίσκο. Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ Η ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΕΥΝΟΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ ΗΤΑΝ Ο ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟΣ ΣΥΛΛΓΟΣ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ ΜΕ ΣΗΜΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΕΦΗΒΟΥ.

Όταν βρεις αντίστοιχα στοιχεία ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ ξαναέλα. Έως τότε, καλό θα ήταν να δεις κατάφατσα την αλήθεια.

Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΛΥΜΠΙΛΑΓΟΣ. ΑΥΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="321228"]και βεβαια με οσα αντεγραψα παραπανω

δεν εννοω οτι ο Ολυμπιακος ή η ΑΕΚ ή ο ΠΑΟΚ ειναι αμεμπτοι

ομως ο ΠΑΟ , ισως λογω της ιδιαιτερς σχεσης με την εξουσια , ε μπαινει στον πειρασμο να την εκμεταλλευεται  με τροπους ιδαιτερα προκλητικους[/quote]

Με όσα έγραψες παραπάνω ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ δεν αποκαλύπτεις καμία ιδιαίτερη σχέση με την Εξουσία του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ.

Κανένα Ελληνικό Κράτος δεν χάρισε σ' εμάς χρέη.

ΚΑΜΙΑ ΧΟΥΝΤΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΣΑ ΔΑΝΕΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΓΙΑ ΓΗΠΕΔΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΜΕ.

Απροπώ, αυτοί που ισχυρίζονταν ότι ο Πράκτωρας "επενδύει" και "αποπληρώνει" τι λένε για τα 72 εκατομμύρια ΧΡΕΟΣ του Ολυμπιλαγού;

Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.

Αν θέλεις να τρως κουτόχορτο δικαίομα σου. Το να το σερβίρεις στους άλλους, είναι απρέπεια.

Πήγαινε να μάθεις την ιστορία της ομάδας σου από τον Τσουκαλά και τον Μπαρμπή που βράβευε τον Ασλανίδη. Αυτό το ήθος και αυτή την αισθητική μπορείτε μόνο να προάγετε ως οπαδοί της εμετικής ομάδας του Πειραιά με σήμα το κεφάλι του Κίναιδου εφήβου.

Μικροί Γκαιμπελίσκοι, οπαδοί της σαπίλας, επειδή δεν μπορείτε να φτάσετε το ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να πετάτε λάσπη.

Δολοφόνοι του Ελληνικού αθλητισμού που τρέφεστε σαν τα σκουλήκια από το πτώμα του.

Ό,τι πιο σιχαμένο έχει αναδείξει ο Ελληνικός αθλητισμός συμβολίζει ο Ολυμπιλαγός. Ό,τι πιο σάπιο, ό,τι πιο κομπλεξικό, ό,τι πιο χυδαίο και αλήτικο. Αυτό είναι ο Ολυμπιλαγός.

Πραγματικά θα έπρεπε να ντρέπεστε να δηλώνετε οπαδοί του.

Όσο για τον ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ... ναι έχουμε κάνει κι εμείς τις απάτες και τις κουτσουκέλες μας. Μόνο που πάντα ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ το παράδειγμα του Ολυμπιλαγού.

Και φυσικά αυτό δεν είναι άλλοθι... είναι όμως δικαιολογία. Γιατί δεν γίνεται να συναγωνιζόμαστε την απάτη που συμβολίζει ο Ολυμπιλαγός  με το Σταυρό στο Χέρι.

[KostasD33]

[quote user="Pappas10"]
....Μικροί Γκαιμπελίσκοι, οπαδοί της σαπίλας, επειδή δεν μπορείτε να φτάσετε το ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να πετάτε λάσπη.

Δολοφόνοι του Ελληνικού αθλητισμού που τρέφεστε σαν τα σκουλήκια από το πτώμα του.

Ό,τι πιο σιχαμένο έχει αναδείξει ο Ελληνικός αθλητισμός συμβολίζει ο Ολυμπιλαγός. Ό,τι πιο σάπιο, ό,τι πιο κομπλεξικό, ό,τι πιο χυδαίο και αλήτικο. Αυτό είναι ο Ολυμπιλαγός.

[size=14]Πραγματικά θα έπρεπε να ντρέπεστε να δηλώνετε οπαδοί του.[/size]

.....
.....[/quote]

Μιχάλη
Νομίζω πως ο πρώτος που θα έπρεπε να ντρέπεται είσαι εσύ... αν με θεωρείς φίλο, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι είμαι Φίλαθλος (ποτε οπαδός όπως εσύ) της ομάδας του Ολυμπιακού.
Είναι πιο μεγάλη ντροπή να έχεις τόσο μεγάλη πεποίθηση ότι όσοι είναι φίλοι προσκείμενοι, φίλαθλοι ή ακόμα και οπαδοί μια Ιστορικής για την Ελλάδα ομάδας όπως είναι ο Ολυμπιακός (φυσικά και ο Παναθηναϊκός) να τους χαρακτηρίζεις συλλήβδην ως άνω...
και μάλιστα αρκετοί από αυτούς στην καθημερινή σου ζωή να τους θεωρείς και φίλους.

Εγώ προσωπικά με αντίστοιχα σιχάματα αν πραγματικά το πιστεύω (ότι είναι σιχάματα, Γκεμπελίσκοι, σκουλίκια, σαπιοι, χυδάιοι, αλήτες) δεν θέλω να τα θεωρώ φίλους....
Εσυ δεν ντρέπεσαι να τους έχεις φίλους???

Είναι χαρά μου και τιμή μου και κανένας δεν έχει δικαίωμα να μου πει ότι θα έπρεπε να ντρέπομαι να είμαι φίλαθλος του Ολυμπιακού.
Μια ομάδας που εδώ και έναν αιώνα περίπου έχει βγάλει δεκάδες αθλητές όχι μονο στο ποδόσφαιρο αλλα σχεδόν σε όλα τα αθλήματα
Μιας ομάδας που κάνει αρκετούς χιλιάδες ανθρώπους να συγκινούνται με τις νίκες της ακόμα και με τις ητες της....
Φυσικά ανάλογα και όλοι οι φίλαθλοι και οπαδοί όλων των ομάδων καλά  κάνουν και δικαια αισθάνονται χαρά και τιμή για την οποια ομάδα υποστηρίζουν και κανένας δεν εχει το δικαίωμα να τους πει να ντρέποντε για την ομάδα τους
Είναι ένα δικαίωμα που κανένας φανατισμός δεν έχει την δυνατότητα να το αναιρέσει όσο και να αλαλάζει σαν τον Δημοσθένη με στραγάλια στο στόμα
Φυσικά δεν είναι χαρά μου όπως δεν πρέπει να είναι κανενός χαρά όλο το παρακύκλωμα και όλα τα παιχνίδια εξουσίας που κάνει η ομάδα μου αλλα και οι ομάδες όλων....
Ειδικά οι 3 ομάδες του πρώην ΠΟΚ (Ολυμπιακός Παναθηναϊκός ΑΕΚ) είχαν και έχουν πάρει την μερίδα του λέοντος σε ζητήματα διαφθοράς διαπλοκής και στημένων καταστάσεων......

[Pappas10]

[quote user="KostasD33" post="321238"]Μιχάλη
Νομίζω πως ο πρώτος που θα έπρεπε να ντρέπεται είσαι εσύ... αν με θεωρείς φίλο, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι είμαι Φίλαθλος (ποτε οπαδός όπως εσύ) της ομάδας του Ολυμπιακού.
Είναι πιο μεγάλη ντροπή να έχεις τόσο μεγάλη πεποίθηση ότι όσοι είναι φίλοι προσκείμενοι, φίλαθλοι ή ακόμα και οπαδοί μια Ιστορικής για την Ελλάδα ομάδας όπως είναι ο Ολυμπιακός (φυσικά και ο Παναθηναϊκός) να τους χαρακτηρίζεις συλλήβδην ως άνω...
και μάλιστα αρκετοί από αυτούς στην καθημερινή σου ζωή να τους θεωρείς και φίλους.

Εγώ προσωπικά με αντίστοιχα σιχάματα αν πραγματικά το πιστεύω (ότι είναι σιχάματα, Γκεμπελίσκοι, σκουλίκια, σαπιοι, χυδάιοι, αλήτες) δεν θέλω να τα θεωρώ φίλους....
Εσυ δεν ντρέπεσαι να τους έχεις φίλους???

Είναι χαρά μου και τιμή μου και κανένας δεν έχει δικαίωμα να μου πει ότι θα έπρεπε να ντρέπομαι να είμαι φίλαθλος του Ολυμπιακού.
Μια ομάδας που εδώ και έναν αιώνα περίπου έχει βγάλει δεκάδες αθλητές όχι μονο στο ποδόσφαιρο αλλα σχεδόν σε όλα τα αθλήματα
Μιας ομάδας που κάνει αρκετούς χιλιάδες ανθρώπους να συγκινούνται με τις νίκες της ακόμα και με τις ητες της....
Φυσικά ανάλογα και όλοι οι φίλαθλοι και οπαδοί όλων των ομάδων καλά  κάνουν και δικαια αισθάνονται χαρά και τιμή για την οποια ομάδα υποστηρίζουν και κανένας δεν εχει το δικαίωμα να τους πει να ντρέποντε για την ομάδα τους
Είναι ένα δικαίωμα που κανένας φανατισμός δεν έχει την δυνατότητα να το αναιρέσει όσο και να αλαλάζει σαν τον Δημοσθένη με στραγάλια στο στόμα
Φυσικά δεν είναι χαρά μου όπως δεν πρέπει να είναι κανενός χαρά όλο το παρακύκλωμα και όλα τα παιχνίδια εξουσίας που κάνει η ομάδα μου αλλα και οι ομάδες όλων....
Ειδικά οι 3 ομάδες του πρώην ΠΟΚ (Ολυμπιακός Παναθηναϊκός ΑΕΚ) είχαν και έχουν πάρει την μερίδα του λέοντος σε ζητήματα διαφθοράς διαπλοκής και στημένων καταστάσεων......[/quote]

Κώστα,

Το θέμα του Τόπικ είναι "Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ" και με βάση τα στοιχεία που παραθέτω, νομίζω ότι η θέση μου είναι αρκετά τεκμηριομένη.

Από εκεί και πέρα, λυπάμαι αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα των ΟΠΑΔΩΝ του γαύρου Κώστα. Δεν είναι δυνατόν να ξέρεις την πραγματική ιστορία αυτής της ομάδας και να την υποστηρίζεις. Και ακόμα περισότερο να τη συγκρίνεις με την Ιστορία του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ.

Το να είναι κάποιος συναισθηματιά οπαδός του γαύρου το θεωρώ όμορφο και σαφέστατα δεν είναι αυτό που δέχεται τους άνωθεν χαρακτηρισμούς. Δεν είναι αυτό το κριτήριο μου για τους Ανθρώπους. Ως Γιώργος, Κώστας, Μαρία, Αθηνά, Λευτέρης κ.ο.κ. είσαι αυτός που είσαι μέσα από τις πράξεις σου και την συμπεριφορά σου.  Για εμένα αυτά μετράνε, όχι η ομάδα που υποστηρίζεις.

Κι αυτό γιατί - επαναλαμβάνω - δέχομαι  την ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ υποστήριξη της ομάδας του Ολυμπιλαγού. ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ υποστήριξη όμως αυτής της ομάδας σε κατατάσει σε όλες τις παραπάνω κατηγορίες, για τους λόγους που εξηγώ. Και - αν θυμάσαι - την κουβέντα περί "ομάδας της χούντας" δεν την ξεκίνησα εγώ, ούτε φυσικά ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ.

Το να κατηγορεί, όμως,  ένας γαύρος τις πρακτικές και το ήθος του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ σε επίπεδο συλλόγων, είναι σαν να κατηγορεί ο Τζάκ ο Αντεροβγάλτης τον Γιάννη Αγιάννη για εγκληματία.

Αν αυτό δεν είναι γκαιμπελισμός τι είναι;

Αν αυτό δεν είναι ανήθικο τι είναι;

Για άλλη μία φορά λοιπόν, δεν αναφέρομαι στους γαύρους συλλήβδην... δεν αναφέρομαι ΚΑΝ σε κάποιον συγκεκριμένο γαύρο αλλά στις πρακτικές και το ήθος του συλλόγου.

Όποιος το υπηρετεί και το αναπαράγει όμως θα έπρεπε να ντρέπεται. ΝΑΙ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ.

Υποστήριζε όποια ομάδα θέλεις για τους λόγους που θέλεις. Μην αναπαράγεις όμως το ύφος και το ήθος του γαύρου.

Αυτά. Επαναλαμβάνω οι χαρακτηρισμοί δεν αναφέρονται γενικά σε ανθρώπους αλλά σε πολύ συγκεκριμένους φορείς της προπαγάνδας, της αισθητικής και των πρακτικών της εν' λόγο ομάδας.

Λυπάμαι αν παρεξηγήθηκαν και ζητώ συγνώμη.

Μιχάλης.

[sevenseas]

το θεμα ειναι απλο

η ομαδα που ειχε οπαδους τον Παττακο, την Δεποινα Παπαδοπουλου και προεδρο αξιωματικο των ΛΟΚ
ειναι αυτή που δωροδοκει , εκμαυλιζει ,διατηρει ομαδες παραρτηματα
αυτο το σιχαμα
λεγεται ΠΑΟ
 
ο τρισμεγιστος , δεν προκειται  βεβαια να ξαναδει πρωταθλημα και τα επομενα 15 χρονια

ουτε κυπελλο

γιατι λογω Ε.Ε. χουντα δεν ξαναρχεται

[Pappas10]

Και κάτι ακόμα, που το έχω αναφέρει ξανά.

Είναι 2 χρόνια αυτό το Τόπικ εδώ με τα στοιχεία του. ΚΑΝΕΝΑΣ οπαδός του γάβρου δεν βγήκε να πει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ συγνώμη για την λάσπη που έχει εκτοξεύσει για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ σε συνάρτηση με τη χούντα.

Κανένας οπαδός του γάβρου δεν βρέθηκε να πει "... ναι έχεις δίκιο, κι εμείς ...."  (έστω "κι εμείς") "...ωφεληθήκαμε από τη χούντα..."

Η μόνη αντίδραση ήταν από κάποιον που με χαρακτήρισε "προβοκάτορα" και τον Γιώργο με τα "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" ποστς του.

Και μετά είμαι εγώ ο Φανατισμένος;

Σαν να έχουμε παρεξηγήσει λίγο το νόημα των λέξεων μου φαίνεται.

Έγραφα πριν από καιρό για το ότι ο γάβρος δεν έχει ξεχρεώσει τίποτα και μου έβγαιναν τα "παπαγαλάκια" του "προέδρου-επενδυτή" και μου έλεγαν τα δικά τους.

Που είναι όλοι αυτοί τώρα; Είπε κανείς "δίκιο έχεις";;;

Όλοι όσοι έγραφαν εδωμέσα ότι ο γάβρος δεν χρωστάει ή ήταν άσχετοι ή παραπληροφορημένοι ή  συνειδητά ψεύτες.  ΝΑΙ Ή ΌΧΙ;

Κατά τα άλλα εγώ είμαι ο φανατισμένος;;;

Άσε με ρε Κώστα δηλαδή...

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="321242"]το θεμα ειναι απλο

η ομαδα που ειχε οπαδους τον Παττακο, την Δεποινα Παπαδοπουλου και προεδρο αξιωματικο των ΛΟΚ
ειναι αυτή που δωροδοκει , εκμαυλιζει ,διατηρει ομαδες παραρτηματα
αυτο το σιχαμα
λεγεται ΠΑΟ
 
ο τρισμεγιστος , δεν προκειται  βεβαια να ξαναδει πρωταθλημα και τα επομενα 15 χρονια

ουτε κυπελλο

γιατι λογω Ε.Ε. χουντα δεν ξαναρχεται[/quote]

Ο Παττακός ανιστόρητε γκαιμπελίσκο μου ήταν οπαδός του Γάβρου. Όλες οι ομάδες επί χούντας είχαν (είτε συνέχεια είτε κατά διαστήματα) στρατιωτικούς επιτρόπους  για προέδρους εκτός από τον γάβρο που είχε τον Μεγιστάνα Γουλανδρή από το 71 και μετά (ως ομάδα "του λαού").

Επί χούντας ο Γάβρος πήρε περισσότερα πρωταθλήματα και κύπελλα απ' ό,τι ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ.

Εντάξει μικρέ μου ασχετίδη;

Αφού δεν σε πάει η Ιστορία ρε Γιώργο, ασ' την.

Δε μου λες; Εσύ δεν είχες γράψει σε άλλο ποστ ότι ο "Κρόκους" τα έχει ξεπληρώσει όλα;

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ...

Ασ' το ρε Γιώργο σου λέω... Πήγαινε να μάθεις ιστορία από τον Μπαρμπή και τον Τσουκαλά. Γιατί από αλλού το βλέπω λίγο δύσκολο να το αντέξεις.

[Pappas10]

[quote user="Pappas10" post="321244"]Ασ' το ρε Γιώργο σου λέω... Πήγαινε να μάθεις ιστορία από τον Μπαρμπή και τον Τσουκαλά. Γιατί από αλλού το βλέπω λίγο δύσκολο να το αντέξεις.[/quote]

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, εκεί όπου γράφω "Ιστορία" εννοώ ιστορία του εν' Ελλάδι Αθλητισμού.