Τι είναι η ηθική;

[papadia]

[quote user="Nikos Apomakros" post="360519"]Μου αρέσει να διαβάζω πρωτότυπους (έως περίεργους) τρόπους σκέψης.
Εγώ πάντως δεν θεωρώ ανήθικο το οτιδήποτε βλάπτει, όπως δεν θεωρώ
και ηθικό το οτιδήποτε ωφελεί. Αν βλάψω κάτι που βλάπτει, πιθανότατα
ωφελώ. Αν ωφελήσω κάτι που βλάπτει, μάλλον βλάπτω. Όλα λοιπόν είναι
σχετικά κι οφείλω να κρίνω ανά περίπτωση.


Όσον αφορά σε αυτό που είπε ο sevenseas, σχετικά με το να βλάψεις πχ
έναν παιδεραστή. Σε μια πραγματικά εξελιγμένη κοινωνία ακόμη κι αυτό
θα ήταν κάτι το ανήθικο. Τόσο η τιμωρία, όσο και η φυλάκιση ως τρόπος
απομόνωσης των προβληματικών στοιχείων μιας κοινωνίας, δεν αποτελεί
την καλύτερη ή και ηθικότερη λύση. Είναι μάλλον ένα πασάλειμα επίλυσης,
με μίγματα εκδίκησης και απερίσκεπτης προφύλαξης. Η αντιμετώπιση βέβαια
προϋποθέτει δύσκολα πράγματα όπως πχ ιδιαίτερη ενασχόληση, πολύ καλή
γνώση, μεγάλη εμπειρία, ιδιαίτερο ενδιαφέρον, υπομονή κ.α. Κυρίως δλδ
κάτι που θα βάφτιζε κανείς "αγάπη" ακόμη και προς αυτούς που με τις πράξεις
τους προκαλούν ιδιαίτερη αποστροφή, μίσος, θυμό κτλ.
Όπως είπα... προϋποθετεί δύσκολα πράγματα... Δεν έχουμε εξελιχθεί τόσο.[/quote]


συμφωνω  εν μερει μαζι σου.....

ναι αλλα αντικειμενικα υπαρχουν καποιες πραξεις οχι ηθικες - εγω δε θα τις ελεγα ηθικες-

αλλα αξιοποινες......κ μεχρι βεβαια να εξελιχθει η κοινωνια κ εμεις οι ανθρωποι που την αποτελουμε

πρεπει να υπαρχει τιμωρησια.....ναι το πιστευω απολυτα αυτο ..

ακομα κ στις αρχαιες τραγωδιες μετα τη κορυφωση ερχοταν η καθαρση

την οποια χρειαζεται ο ανθρωπος ο θιγομενος

κ στη προκειμενη επειδη σαν παραδειγμα ανεφερθη η παιδεραστια

κ επειδη εχω μεγαλη ευαισθησια σε αυτο το θεμα ναι θελω να υπαρξει τιμωρησια

για παραδειγματισμο

τωρα δεν ειμαι ειδικηγια ποια τιμωρησια αλλα ναι κατι πρεπει να υπαρξει

γτ στο κατω κατω δεν ειναι μονο η ψυχολογογια του παιδεραστη που ναι

εως ενα βαθμο να τον κατανοησουμε-κατα την αποψη σου- ειναι ομως κ η αλλη πλευρα

κ εκει η ηθικη μετα της τιμωριας ειναι αμειλικτη.....

κ καταληγω ....οταν εγω δε βλαπτω κανεναν

δε κανω κακο σε κανεναν

κ αγωνιζομαι για την ανηθικοτητα την οποια εγω θεωρω μεσα σε αντικειμενικα κριτηρια

τοτ γτ να μη θεωρω τον εαυτο μου ηθικο??

κ που ειναι οι 2 μου ηθικες??(δεν αναφερομαι σε σενα απομακρε)

[papadia]

...κ μαλλον διϋστανται οι αποψεις

      γτ νομιζω οτι εχει τεθει λαθος η ερωτηση

      γτ Ηθική είναι ο κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται αρχικά με το παρακάτω ερώτημα: ποιες ανθρώπινες πράξεις είναι αποδεκτές και ορθές και ποιες ανάρμοστες και λανθασμένες

κ καπου εκει μαλλον εχουμε χασει τη μπαλα

[Nikos Apomakros]

[quote user="papadia" post="360521"]


συμφωνω  εν μερει μαζι σου.....

ναι αλλα αντικειμενικα υπαρχουν καποιες πραξεις οχι ηθικες - εγω δε θα τις ελεγα ηθικες-

αλλα αξιοποινες......κ μεχρι βεβαια να εξελιχθει η κοινωνια κ εμεις οι ανθρωποι που την αποτελουμε

πρεπει να υπαρχει τιμωρησια.....ναι το πιστευω απολυτα αυτο ..

ακομα κ στις αρχαιες τραγωδιες μετα τη κορυφωση ερχοταν η καθαρση

την οποια χρειαζεται ο ανθρωπος ο θιγομενος

κ στη προκειμενη επειδη σαν παραδειγμα ανεφερθη η παιδεραστια

κ επειδη εχω μεγαλη ευαισθησια σε αυτο το θεμα ναι θελω να υπαρξει τιμωρησια

για παραδειγματισμο

τωρα δεν ειμαι ειδικηγια ποια τιμωρησια αλλα ναι κατι πρεπει να υπαρξει

γτ στο κατω κατω δεν ειναι μονο η ψυχολογογια του παιδεραστη που ναι

εως ενα βαθμο να τον κατανοησουμε-κατα την αποψη σου- ειναι ομως κ η αλλη πλευρα

κ εκει η ηθικη μετα της τιμωριας ειναι αμειλικτη.....
[/quote]


Θεωρώ πως αντιλαμβάνομαι τι λες και γιατί το λες. Εδώ όμως θα ήθελα να αναφέρω
ότι αν και δεν είμαι Χριστιανός (ως άθεος), είμαι από τους οπαδούς της διδασκαλίας
του Ιησού. Με την έννοια της πλήρους συμφωνίας όσον αφορά στον τρόπο με τον
οποίο θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται ακόμα και οι εγκληματικοί χαρακτήρες.

Όχι, δεν εννοώ να συγχωρούνται και να αφήνονται ελεύθεροι. Όχι φυσικά. Αυτό όμως
που ονομάζουμε "δικαίωση" και που αφορά τους άμεσα ή έμμεσα θιγόμενους μιας
εγκληματικής πράξης, στην ουσία είναι μια πολύ όμορφη παγίδα για τον νου. Κι αυτό
επειδή η δικαίωση, ως συναίσθημα, επέρχεται διαφορετικά στον κάθε άνθρωπο. Έτσι,
εγώ μπορεί να νιώσω δικαίωση αν πλακώσω στο ξύλο τον παιδεραστή, εσύ αν του
κόψεις χέρια και πόδια, ένας τρίτος μόνο αν γδαρθεί στη πλατεία Συντάγματος, ένας
άλλος να μην νιώσει ποτέ δικαίωση ότι κι αν συμβεί. Πως προχωράμε λοιπόν;

Δε πιστεύω στο συναίσθημα της "δικαίωσης". Το θεωρώ αυθυποβολή. Περίπου ψευδαίσθηση,
ψευτοϊκανοποίηση. Για μένα ένα είναι βέβαιο. Όταν απόλυτα κατανοείς, παύεις πια να
κατηγορείς. Και συνεπώς παύεις να επιδιώκεις τιμωρίες, ποινές, εκδικήσεις και τα σχετικά.
Δεν έχουν άλλωστε πια νόημα...

[papadia]

"Δε πιστεύω στο συναίσθημα της "δικαίωσης". Το θεωρώ αυθυποβολή. Περίπου ψευδαίσθηση,
ψευτοϊκανοποίηση. Για μένα ένα είναι βέβαιο. Όταν απόλυτα κατανοείς, παύεις πια να
κατηγορείς. Και συνεπώς παύεις να επιδιώκεις τιμωρίες, ποινές, εκδικήσεις και τα σχετικά.
Δεν έχουν άλλωστε πια νόημα..."


   δε ξερω βρε απομακρε αλλα αυτη σου η παραγραφος κινητοποιει

   αλλες διεργασιες του μυαλου κ της ψυχης μου.....


   κ πραγματικα εχω μπερδευτει......

   κ εχεις δικιο κ εχεις κ αδικο

  ενα κουβαρι μου τα εκανες ολαστο μυαλο μου...

[KostasD33]

Η ανηθικότητα της ηθικής είναι πολλές φορές ισης αξίας με την ηθική του ανήθικου.

[Nikos Apomakros]

[quote user="papadia" post="360537"]
   κ πραγματικα εχω μπερδευτει......

   κ εχεις δικιο κ εχεις κ αδικο
[/quote]

Από μόνο του αυτό μου αρκεί. Η Αμφιβολία. Ακόμα κι όταν αφορά δική μου θεώρηση.

Δεν είναι λίγες οι φορές που τη σπείρω εναντίον μου, όταν κάτι που λέω γίνεται
δεκτό. Γιατί τίποτε δεν είναι βέβαιο. Το μόνο που μου δίνει ελπίδα είναι η ύπαρξή
της. Σηματοδοτεί ενδιαφέρον προς ένα θέμα, μελέτη και σκέψη επ' αυτού, έστω
μια μικρή αναζήτηση, επιθυμία για την αλήθεια, αδιαφορία για τις παρωπίδες, αλλά
και μια απαραίτητη σχεδόν πάντα δόση καχυποψίας.

Μόνο η ημιτελής γνώση πλήττεται από την αμφιβολία. Γι' αυτό όταν αμφιβάλλουμε,
υπάρχει πάντα πολύ καλός λόγος. Αν γνωρίζαμε δεν θα αμφιβάλλαμε. Δε γνωρίζουμε
λοιπόν και δε μας καλύπτουν τυχόν δόγματα, ελλιπείς εξηγήσεις ή επιχειρήματα.

[jcdenton]

Τι είναι η ηθική; Χμμ... Δύσκολο. Σαν να γράφω Έκθεση στις Πανελλήνιες (ααααααααααχ τι καλές εποχές).


Θεωρώ πως είναι ένα θέμα που χρειάζεται μεγάλη ανάλυση, αλλα θα μπορούσα να συνοψίσω την γνώμη μου (με κάποιο κίνδυνο παρέκλισης, λόγω... συμπίεσης αρχείου!) ως εξής:

Ηθική είναι το "αγγελάκι" που κρύβουμε μέσα μας & το οποίο μας ορίζει τι είναι το σωστο/ορθό/όπως αλλιώς θέλετε και τι όχι.

[papadia]

[quote user="KostasD33" post="360547"]Η ανηθικότητα της ηθικής είναι πολλές φορές ισης αξίας με την ηθική του ανήθικου.[/quote]


    ....συμφωνω απολυτα....

        ειναι αυτο που ανεφερα οτι την ηθικη την αντικειμενικη εγω τη γραφω

        στα παλια μου τα παπουτσια

        τη θεωρω υποκρισια.....

        κ το αντιθετο βεβαια...



                      ναι. ναι, ναι   συμφωνω απολυτα :lol:  :lol:  :lol:

[Nikos Apomakros]

My grandmother had an island. Nothing to boast off.
You could walk along it in an hour.
But still it was, a paradise for us.

One summer, we went for a visit...  
and discovered the place had been infested with rats.
They'd come on a fishing boat and gorged themselves on coconut.
So, how do you get rats off an island?
My grandmother showed me.

We buried an oil drum and hinged the lead.
Then we wired coconut to the lead as bait...
and the rats would come for the coconut,
and... they would fall into the drum.
And after a month you've trapped all the rats.

But what do you do then?
Throw the drum into the ocean? Burn it? No...

You just leave it... and they begin to get hungry.
And one by one... they start eating each other...
until there are only two left, the two survivors.

And then what, do you kill them? No.


You take them and release them into the trees...

And now they don't eat coconut anymore...

Now they only ate rat.......


"Skyfall" movie

[Rizla]

δυο ειδη ηθικης για μια φιλη μου
και συμφωνω μαζι της..
Η ηθικη που μαθαινουμε στους αλλους αλλα δεν την εφαρμοζουμε
και αυτη που εφαρμοζουμε αλλα δεν την προβαλουμε.. ντρεπομαστε..

[larus audouinii]

[quote user="Rizla" post="371600"]δυο ειδη ηθικης για μια φιλη μου
και συμφωνω μαζι της..
Η ηθικη που μαθαινουμε στους αλλους αλλα δεν την εφαρμοζουμε
και αυτη που εφαρμοζουμε αλλα δεν την προβαλουμε.. ντρεπομαστε..[/quote]

Και γιατί να ντρέπεται για τις επιλογές του κάποιος ;

[jcdenton]

[quote user="larus audouinii" post="371607"][quote user="Rizla" post="371600"]δυο ειδη ηθικης για μια φιλη μου
και συμφωνω μαζι της..
Η ηθικη που μαθαινουμε στους αλλους αλλα δεν την εφαρμοζουμε
και αυτη που εφαρμοζουμε αλλα δεν την προβαλουμε.. ντρεπομαστε..[/quote]

Και γιατί να ντρέπεται για τις επιλογές του κάποιος ;[/quote]


Εάν είσαι αριανός και είσαι από φάπα σε φάπα, τότε εθίζεσαι αρκετά ώστε να μην αλλάξεις ομάδα, αλλά ντρέπεσαι για τη επιλογή. Χαχαχαχαχα

[larus audouinii]

[quote user="jcdenton" post="371611"][quote user="larus audouinii" post="371607"][quote user="Rizla" post="371600"]δυο ειδη ηθικης για μια φιλη μου
και συμφωνω μαζι της..
Η ηθικη που μαθαινουμε στους αλλους αλλα δεν την εφαρμοζουμε
και αυτη που εφαρμοζουμε αλλα δεν την προβαλουμε.. ντρεπομαστε..[/quote]

Και γιατί να ντρέπεται για τις επιλογές του κάποιος ;[/quote]


Εάν είσαι αριανός και είσαι από φάπα σε φάπα, τότε εθίζεσαι αρκετά ώστε να μην αλλάξεις ομάδα, αλλά ντρέπεσαι για τη επιλογή. Χαχαχαχαχα[/quote]
Δεν παίρνει μπροστά ο καυστήρας, έχει μουλαρώσει με το που έβαλα πετρέλαιο. Καινούργιος, καθαρός σχεδόν αδούλευτος αλλά από ότι ξέρω είναι νέας τεχνολογίας μικρός και ηλεκτρονικός. Δυο τεχνίτες πέρασαν και από ότι φαίνεται άσχετοι. Ήθελα να θάψω το ντεπόζιτο πιο χαμηλά τεχνικά για να μην φαίνεται, αλλά δεν ξέρω τι βρωμοπετρέλαιο μου έφεραν πρόπερσυ που άρχισε το πρόβλημα. Έχω να κάνω ντουζ ο γύφτος τρεις μέρες. Ανήθικο  :neutral: Τα νέυρα μου και συ χαχαχαχα

[Rizla]

Μπορει να ειναι μπατσος και να μη του παει η στολη Γλαρε χαχα

Δεν εχω κατι με τους ηθικους ουτε με τους ανηθικους αυτο ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος.
οι υποκριτες με χαλανε.. οι ηθικολογοι που δεν εχουν τσιπα.

[jcdenton]

[quote user="larus audouinii" post="371607"]Και γιατί να ντρέπεται για τις επιλογές του κάποιος ;[/quote]

Ή μπορεί να είναι αναρχικό στοιχείο. Αυτοί πάντα ντρέπονται για τις επιλογές τους, γι' αυτό φοράνε κουκούλες, κράνη κλπ.