Παράθεση από: "κώστας"Κι έτσι μου διευκολύνεις την επιχειρηματολογία διότι θα μπορούσα κάλλιστα να σημειώσω ότι κανένας άλλος προκαθήμενος οποιασδήποτε εκκλησίας δεν θα μάζευε 3 εκατομμύρια υπογραφές στην ελλάδα οπότε το ζήτημα έληξε.
Αφού λοιπόν επικαλείσαι τη δημοκρατία, θα πρέπει να ξεκινάς από μία βάση, πλειοψηφίας!

αν σκεφθει κανεις ποσοι ειναι οι ορθοδοξοι (οι πραγματικοι) σε αυτη τη χωρα και ποσοι οι "αλλοι"¨τοτε τα νουμερα αυτα δεν προκειται να υπαρξουν πουθενα και ποτε. ειναι παραλογο να ζηταμε σε μια χωρα με 1% μουσουλμανους (τυχαιο νουμερο) να μαζεψει 3 εκατομυρια υπογραφες...

Παράθεση από: "κώστας"Τέλος, μία ακόμη επισήμανση (άσχετη μ' εσένα, μην παρεξηγηθώ) γι' αυτό το ζήτημα των ταυτοτήτων με τις "λαοσυνάξεις" κλπ.
Είναι εύκολη η κριτική: μισαλλόδοξος, διαιρέτης του κόσμου κι άλλα.
Εγώ έχω να πω ότι εποχές που, πολιτικοί άρχοντες είχαν κατεβάσει τα παντελόνια, ανήμποροι να ορθώσουν ανάστημα, υπολογίζοντας το κόστος ανυπακοής στα πολεμικά σκυλιά, βρέθηκε ένας άνθρωπος (κι εδώ γίνεται σαφής διάκριση μεταξύ θεσμού και προσώπου) κι έστειλε το μήνυμα ότι "αυτό που σχεδιάζετε δεν θα περάσει χωρίς αντίσταση".
Και, φυσικά, δεν ήταν το θέμα αν θα γράφεται ή όχι στην ταυτότητα το θρήσκευμα!

που αναφερεσαι οταν λες για πολεμικα σκυλια; μηπως στο βομβαρδισμο της σερβιας απο τους νατοικους; τοτε που ο χριστοδουλος συνλειτουργησε με τον πατριαρχη σερβιας σαββα; που ηταν αληθεια ο αρχιεπισκοπος οταν σφαγιαζονταν οι αλβανοι απο τους σερβους; επιλεκτικη αλληλεγγυη; (αν παντα αναφερεσαι σε αυτο το γεγονος)...

Παράθεση από: "Enia"Καταρχάς freak μου :hug2: μου έχεις λείψει ΚΑΙ εδώ!  :oops:

Έπειτα, φάδερ, νομίζω πως για μια φορά όντως λες αρλούμπες!

Παράθεση από: "Pappas10"Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.
Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.

Όταν μιλάμε για προσηλιτισμό δεν εννοούμε την επιβολή μιας θρησκείας? Με τη βία, ή με την πλύση εγκεφάλου, ή με την επιμονή ή με οτιδήποτε. Είναι 'ιερή αρχή' το να επιβάλλεται?! Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά όπως το καταλαβαίνω 'προσηλιτισμό' δεν εννοούμε την απλή (ή και βαθύτερη) ενημέρωση γύρω από το τι πρεσβεύει ένα δόγμα - το οποίο ναι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ιερή αρχή.

Με ποιον τρόπο η επισημοποίηση μιας θρησκείας απαγορεύει τον προσηλιτισμό για τα άλλα δόγματα!? Όταν μάλιστα ο προσηλιτισμός απαγορεύεται για όλες τις θρησκείες, συμπεριλαμβανομένης και της επίσημης! Η επισημοποίηση συνίσταται στην αναγνώριση πως αυτή η συγκεκριμένη θρησκεία εκφράζει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της χώρας, και του παρέχει ορισμένες διευκολύνσεις (με κυριότερη την αναγνώριση επίσημων αργιών, ώστε να μπορεί το μεγαλύτερο αυτό μέρος του λαού να τελέσει τα θρησκευτικά του καθήκοντα χωρίς να δημιουργείται χάος και διχασμός στην κοινωνική ζωή.

(Και τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα μουσουλμανικό κράτος και ξαναδιάβασέ με.)

Δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό. Η αναγνώριση μιας θρησκείας ως επίσημη (σε συνδιασμό με την ανεξιθρησκεία φυσικά) είναι θέμα δημοκρατίας.

γιατι σε ενα ανεξηθρησκο κρατος υπαρχει 'επισημη' θρησκεια; γιατι υπαρχει υπουργειο παιδειας και θρησκευματων; γιατι ο παπας εχει αξιωμα στον στρατο; γιατι σε καθε εκδηλωση του κρατους καλειται και ενας παπας; καποιες προχειρες απορριες...

το "επισημη" υπαρχει για να δειξει τη σαφη διαπλοκη της ορθοδοξης εκκλησιας με το νεοτερο ελληνικο κρατος. ειναι τυχαιο το οτι προσπαθεις να το αντιπαραθεσεις με ενα μουσουλμανικο κρατος; απο ποτε η ελλαδα λογιζεται ως ΄χριστιανικο' κρατος και οχι απλως ως ενα 'δημοκρατικο' κρατος;

το κρατος οφειλει να ειναι αθρησκο και οι θεσμοι του ανεξηθρησκοι (για ολους τους πολιτες). επισημες θρησκειες δεν χωρουν σε τετοια θεματα...


υγ. αν σου ελειψα, ξερεις που θα με βρεις... αιντε μην πω κανα τρελο ΄δω μεσα...

Παράθεση από: "black_velvet"

Παράθεση από: "freak"... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας ...

Δηλαδή, ούτε που σου πέρασε από το μυαλό η σκέψη πως μπορεί να συγκινείται κάποιος μόνον και μόνον από το γεγονός ενός θανάτου; Ανεξαρτήτως προσώπου; Ή/και ιδιότητας;

Τελικα, ίσως και να μην κατάλαβες και πολύ καλά τις αντιδράσεις όσων μίλησαν για σεβασμό στο νεκρό.  ]

δηλαδη αν πεθαινε καποιος μουφτης θα ειχαμε το ιδιο κλιμα εδω μεσα; αν πεθαινε καποιος ραβινος; αν πεθαινε ο παππας; θα σεβομασταν ολοι/ες τον νεκρο ή θα σχολιαζαμε τον ρολο του βατικανου κλπ κλπ κλπ....

ειναι πραγματικα ο σεβασμος στον νεκρο ή η ιδιοτητα και τα εργα του συγκεκριμενου που προκαλουν τον οποιο σεβασμο σε μερικους/ες;

τελος, δεν ειναι προφανες το οτι οσα γραφω δεν απευθυνονται σε οσους/ες πραγματικα σεβονται τον οποιο νεκρο (ειτε ειναι ο χριστοδουλος ειτε καποιος αλλος ανεξαρτητου θρησκειας, φυλου, καταγωγης, κλπ);

Παράθεση από: "κώστας""Άρα πως λαμβάνει τιμές αρχηγού ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κράτους; Αφού δεν έχει εκλεγεί δημοκρατικά ρε μαν; Το να αποδίδονται τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σε έναν θρησκευτικό ηγέτη εκλεγμένο από μία θρησκευτική ελίτ έτσι μεταφράζεται... εσύ πως το μεταφράζεις;"
Ξεχνάς ότι όλοι αυτοί οι μητροπολίτες που εκλέγουν αρχιεπίσκοπο, όταν χειροτονούνται, θα πρέπει ο κόσμος να φωνάξει "άξιος". Αλλιώς δεν χειροτονούνται.
Εκλέγονται επομένως.
Και μάλιστα πολύ πιο δημοκρατικά από τους βουλευτές που μας "εκπροσωπούν".

δηλαδη αν ο λαος δεν πει "αξιος, αξιος" δεν θα εκλεγει μητροπολιτης; καπως περιεργο μου φαινεται ολο αυτο...

εξηγησε μου σε παρακαλω την δημοκρατικη αυτη διαδικασια... ποσο επηρεαζει το "αξιος" ή η σιωπη του κοινου το ολο αποτελεσμα της...

συνεχιζω να μην καταλαβαινω γιατι δεν πρεπει να κριτικαρει κανεις/μια τον χριστοδουλο τωρα που πεθανε... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας σας αλλα περαν τουτου δεν βλεπω καποιον ουσιαστικο λογο που θα πρεπει να παψει η κριτικη... δηλαδη τον κριτικαραμε οσο ζουσε και τωρα που πεθανε δικαιωθηκε; πηρε καποια αφεση αμαρτιων; οι συνεπειες των πραξεων του θα παψουν να υφιστανται;

δεν ειναι ο ιδιος ανθρωπος που ελεγε τους ομοφυλοφιλους "ανθρωπους με κουσουρια"; δεν ειναι ο ιδιος ανθρωπος που ελεγε οτι το "aids ειναι η τιμωρια του θεου στους ομοφυλοφιλους" (για αυτη τη δηλωση δεν ειμαι 100% σιγουρος)... δεν ειναι αυτος που την εποχη των βασανιστηριων της χουντας "διαβαζε πολυ"; δεν ειναι αυτος που σηκωσε τα λαβαρα της επαναστασης για ενα τοσο "ηλιθιο" (sic) θεμα οσο το ζητημα των ταυτοτητων; δεν ειναι αυτος που πηγε να διχασει την χωρα; αυτος που εκανε πολιτικο κυρηγμα σε καθε του λειτουργια; που δηλωνε πως οι καλοι χριστιανοι θα ψηφισουν νεα δημοκρατια; η εκκλησια που διοικουσε δεν μοιραζε φυλλαδια που κατηγορουσαν τον σημιτη και τον παπανδρεου ως ανθελληνες; η εκκλησια του δεν διεκδικει κομματια σε ολες (συμπτωση ε; ) τις καμενες περιοχες της αθηνας (πεντελη, παρνηθα, υμηττο); η εκκλησια του δεν ειναι αυτη που εκδιωχνει ποσες οικογενειες απο τα προσφυγικα στη θεσσαλονικη και απο μια αλλη περιοχη στην αθηνα  (αν θυμαμαι καλα) με τη δικαιολογια οτι εχει τιτλους ιδιοκτησιας απο την τουρκοκρατια (πως βρεθηκαν στα χερια της αραγε;;; )... τι να λεμε τωρα.

τι παει να πει ", ο σεβασμός απέναντι στον νεκρό"; ποια σιωπη μπροστα στο θανατο; ποιο πενθος; ποιο αινιγμα που μας περιβαλλει; τι σχεση εχει η οποια προσβολη νεκρου (;; με την κριτικη στο εργο του χριστοδουλου; για καποιους/ες ειναι σημαντικο πραγμα οι θρησκειες, για αλλους/ες παλι οχι.

δεν ξερω αν τα γραφομενα μου φαινονται κυνικα ή οχι, αλλα καλο ειναι κατα τη γνωμη μου παντα, καποιες καταστασεις και καποια προσωπα να απομυθοποιουνται.

pappa με καλυψες σε πολλα.

ασε που αν δεν εκλεγει προεδρος της δημοκρατιας σε 2 ψηφοφοριες απο τη βουλη τοτε εχουμε προκυρηξη νεων εκλογων...


αντε τωρα να δουμε μηπως βγει ο ανθιμος και παμε για κανενα πολεμο με τα σκοπια.

δεν το καταλαβαινω αυτο το "οι νεκροι δεδικαιωνται"... ναι, ως ανθρωπος (και ο καθε ανθρωπος) ειναι κριμα να υποφερει απο καρκινο... δεν νομιζω να υπαρχει κανεις/μια που να μην συμφωνει με αυτο. αλλα ως χριστοδουλος δεν μπορει να μην κριθει για τις πραξεις του και τα λεγομενα του, ανεξαρτητως της συναισθηματικης (ή μη) φορτισης που μπορει να φερει ο θανατος του.

αληθεια ποια η θεση του Λα.Ος για ολα αυτα; τι εχει να πει ο καρατζαφερης για τον αδωνη γεωργιαδη που προπαγανδιζε υπερ του βιβλιου αυτου; το εσωτερικο συμβολαιο που ειχαν υπογραψει ολα τα μελη του συγκεκριμενου κομματος σχετικα με την εναντιωση τους στο ρατσισμο ισχυει;

πως τα φερνει ο καιρος ομως... εκει που μας επρηζαν για τις δηθεν σχεσεις του συνασπισμου και των αναρχικων, εκει που ζητουσαν απο τον συριζα να καταδικασει τις οποιες πραξεις των κουκουλοφορων, τωρα καλουνται αυτοι να καταδικασουν τον ναζισμο...

θα περιμενουμε πολυ ακομα, καρατζαφερακο;

με αφορμη τη δικη του ναζιστη πλευρη και των υπευθυνων της εφημεριδας "ελευθερος κοσμος" (τι ειρωνικος τιτλος και αυτος) για το βιβλιο του 'Οι Εβραιοι. Ολη η αληθεια' βαση του αντιρατσιστικου νομου 927/1979 θα ηθελα να γραψω καποια πραγματα απο διαφορες πηγες.

ακουγονται πολλα σχετικα με την ανοχη της δημοκρατιας στην αλλη αποψη, κλπ. μεχρι εδω καλα. το θεμα ομως δεν ειναι να παψει ο πλευρης, και ο καθε πλευρης, να λεει τις οποιες αηδιες λεει. το θεμα ειναι να παψει να υποκινει τον κοσμο. να παψει να κηρυττει το μισος του. διοτι σχολια σαν τα ακολουθα:

- «Ο ναζισμός γνωρίζων καλά τα εβραϊκά σχέδια απεφάσισε, όπως αλλού περιγράφω, να εκδιώξει τους Εβραίους από την Ευρώπην. Και έπραξε κατά την γνώμιν μου πολύ ορθώς. Η απαλλαγή της Ευρώπης από τους Εβραίους είναι επιβεβλημένη, διότι ο εβραϊσμός συνιστά απειλή κατά της ελευθερίας των εθνών».

- «Εβραίος (στο θρήσκευμα) και άνθρωπος είναι έννοιαι αντιφατικαί, δηλαδή η μία αποκλείει την άλλην».

- «Ετσι θέλουν οι Εβραίοι. Διότι μόνον έτσι καταλαβαίνουν: εντός 24 ωρών και εκτελεστικό απόσπασμα. […] Ξυπνήστε, οι επίβουλοι Εβραίοι σκάπτουν τον τάφον των εθνών. Ξυπνήστε και ρίξατέ τους μέσα, διότι τους αξίζει»

μονο ως απλη αποψη δεν μπορουν να ειδωθουν. ειναι ενα ξεκαθαρο κηρυγμα υπερ της βιας. μια ξεκαθαρη 'στοχοποιηση' μιας μεριδας του πληθυσμου και ενα καλεσμα στην εξοντωση του. και εμεις σε ολα αυτα προτασουμε το οτι δημοκρατια σημαινει ανοχη στη διαφορετικοτητα...

για ποια ανοχη μιλαμε; για ποια ελευθερια στον εχθρο της ελευθεριας; σε αυτον που αν μπορουσε θα "καθαριζε" ολους/ες τους/τις διαφορετικους/ες... σε αυτον που δεν χανει ευκαιρια να 'κατηγορει' (sic) τον μεταναστη, τον ομοφυλοφιλο, τον αριστερο, τον μαυρο, τον διαφορετικο, κλπ οπου βρεθει και οπου σταθει. σε αυτον θελουμε να δωσουμε βημα; η προστασια αυτου του κηρυγματος μισους αποτελει ανοχη στη διαφορετικοτητα; δεν φταιει ο πλευρης λενε για το ελλειμμα παιδειας που υπαρχει στην ελλαδα. εξαιτιας αυτου του ελλειμματος τα λογια του πιανουν τοπο. και τι να κανουμε λοιπον; να περιμενουμε καποια αυτοιαση; να μην θωρακισουμε την κοινωνια μας απεναντι σε τετοιους γελοιους;

οταν ο 'χ' φανατικος, το 'χ' παιδι "προβληματικης οικογενειας", μαχαιρωσει καποιον ατυχο εβραιο ή καποια ατυχη εβραια που θα βρεθει μπροστα του, τοτε τι θα πουμε; ποσοι φιλιππικοι θα ακουσθουν εναντια στον ρατσισμο; ποσα κροκοδειλια δακρυα εχουμε ακομα να χυσουμε;

ή μηπως βολευει επειδη ο εχθρος ειναι ο εβραιος; ξερεις ποιος... αυτος που κυβερνα την αμερικη, αυτος που δεν πηγε στη δουλεια του στις 11/9 (και δεν πεθανε κανεις στους διδυμους πυργους), αυτος που κυνηγα την ελλαδα, που σταυρωσε το χριστο. ναι μωρε, αυτος. ο αντιχριστος. αυτος που σκοτωνει παιδακια στην παλαιστινη και στον λιβανο. του αξιζει λες. αυτος που εκλεψε τη φωνη του καζαντζιδη. που ανοιξε την κερκοπορτα και επεσε η πολη...

ποσο υπουλος μπορει να ειναι ο κρυφος ρατσισμος; ποσο υπουλος... ποσο υποκριτικη μπορει να ειναι μια κοινωνια; μια κοινωνια που ξεσηκωνεται οταν οι δικοι της συνωστιζονται, γιατι εκει δεν υπαρχει ελευθερια της αποψης. υπαρχει ενα βιβλιο ιστοριας της 6ης δημοτικου που πρεπει να καταστραφει. μια κοινωνια που ξεσηκωνεται για ενα βιβλιο του ανδρουλακη (που γραφει πως ο χριστος ειχε ερωτικη σχεση με τη μαγδαληνη), γιατι και παλι δεν υπαρχει ελευθερια της αποψης, δεν υπαρχει ανοχη. μια κοινωνια που ενοχλειται απο ενα πεος που εκσπερματιζει στον σταυρο σε μια εικαστικη εκθεση. μια κοινωνια που λογοκρινει μια γυναικα που αυνανιζεται ακουγωντας τον εθνικο σας υμνο. μια κοινωνια που αντιδρα επειδη φανταζει ωραια, καμμενη η σημαια... εκει θιγει εμας και σαφως και πρεπει να σταματησει. αλλα για τον εβραιο αδιαφορουμε. μια κοινωνια ποντιων πιλατων.

πρεπει να νοιαστουμε, λεει, πρωτα για τους ελληνες και τις ελληνιδες. λες και σε αυτον τον κοσμο που ζουμε η μοιρα του ενος δεν ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τη μοιρα του αλλου. λες και δεν ζουμε σε ενα παγκοσμιο χωριο αλλα απομονωμενοι σε σπηλιες και βουνοκορυφες. προαγουμε τον ατομικισμο, την απανθρωπια, την αδιαφορια, και μετα ολοι/ες μαζι θα μαζευτουμε μπροστα σε μια τηλεοραση επ' ευκαιριας καποιου τηλεμαραθωνιου για καποια βασανισμενη ψυχη. ετσι για να συγχωρεθουν τα πεθαμενα μας... οπως τοτε που τραγουδουσαμε για τους σερβους (στους ΝΑΤΟικους βομβαρδισμους) αλλα για τους αλβανους του κοσοβου δεν ειχαμε ενα τραγουδι να πουμε.

το παραδειγμα του χιτλερ βλεπεις δεν μας λεει τιποτα. το πως ενας παραφρων με αυτα που ελεγε καταφερε και ξεσηκωσε (στις συγκεκριμενες ιστορικες συνθηκες) εναν ολοκληρο λαο. λες και η ελληνικη κοινωνια διαφερει απο τη γερμανικη, δεν μπορει να παρασυρθει. εχει αντανακλαστικα...

πρωτα απο ολα - & περα απο εθνη, πατριδες και λοιπες αηδιες - ειμαστε ολοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.


ακολουθει το κλασικο κομματι του Μπερτολτ Μπρεχτ, που δυστυχως δεν εχει γινει συνειδηση απο ολους/ες μας ακομα...

Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους εβραίους δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν εβραίος.
Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει.

Παράθεση από: "κώστας"Εγώ τώρα (καχύποπτος με κάθε τι μαζικό) αναρωτιέμαι]

συμφωνω. βρισκω τετοιου ειδους διαμαρτυριες ανουσιες... τι νοημα εχει το να κλεισουμε για 1 ωρα τα φωτα οταν τις υπολοιπες 11 θα τα εχουμε ανοιχτα; περισσοτερο λαιφ-σταιλ (βλεπε τρεντυ) διαμαρτυρια μου θυμιζει αυτο και οχι διαμαρτυρια ουσιας... θες να διαμαρτυρηθεις; μην πληρωσεις τον λογαριασμο σου. ας απεργησουν οι υπαλληλοι. ας βγουμε ολοι/ες στους δρομους...

απο τη στιγμη που ξερουν οτι θα πληρωσουμε, οσο και αν αυξησουν τα τιμολογια τους, καθοτι δεν υπαρχει αλλη εταιρια παροχης ηλεκτρικου δεν τους νοιαζει ακομα και αν κλεισουν τα φωτα μας για 2 κ 3 κ 4 ωρες... θα μας αλλαξουν αυτοι τα φωτα μιας και ο πολιτισμος μας παυει να υπαρχει αν πεσει το ρευμα.

2-1 αντι για 4-1 με το αεκακι... και ο αυτοκρατορας του ελληνικου αθλητισμου για αλλη μια φορα στο θρονο του (εχουμε δρομο ακομα). πρωτος στα 3 κυριοτερα ομαδικα αθληματα.

χαιρετισματα και στον δελλα και στον νικολαιδη... δεν τους χαλασε η κοκκινη.

τα σχολια της λιλας + του μιχαλη με καλυψαν πληρως.

Παράθεση από: "Pappas10"

Παράθεση από: "freak"επισης νομιζω οτι μπερδευεις την χρηση του ορου "ελληνας" (στην νεοελληνικη σημασια που της αποδιδεις) με τον ορο "πολιτης (κρατους)".

Δεν νομίζω ότι το μπερδεύω ποσώς. Αντίθετα μάλλον ξεχωρίζω την ιστορική και φυλετική από την πολιτική του υπόσταση.

για τον cna το εγραψα αυτο... απλα δεν το διατυπωσα σωστα.

οσον αφορα τη θεσσαλονικη δηλωνω αρειανος.

γινε αρης να γουσταρεις.

Παράθεση από: "Rakendytos"

Παράθεση από: "freak"

Παράθεση από: "Rakendytos"..τα παιδια ..δεν κατευθυνονται απο κανεναν.. δεν εχουν κανενα κερδος..
Οι γονεις ειναι αυτοι που κατευθυνονται αυτοι εχουν πολιτικες εμονες και συμφεροντα..
Τα παιδια ειναι αφθορμητα και ελευθερα!

κατευθυνονται και παρα-κατευθυνονται τα παιδια. σε σχολειο στη γειτονια μου το ΚΚΕ (μεσω εκπροσωπου του) τα εσπρωξε για να κανουν καταληψη... καταληψη, χωρις κανενα απολυτως αιτημα, περα της αποσυρσης των στρατευματων απο το ιρακ, κατι για τον νομο καποδιστρια, για το ασφαλιστικο, και τις συνταξεις... καταληψη με αιτηματα της π@$$$@ας... μονο και μονο για να χασουν μαθημα.

οπς καλως τον φιλο Φρικ.. :salut:
Νομιζω πως υπερβαλεις..Αιτηματα σιγουρα εχουν οσο κι αν διαφωνουμε η μας φαινονται της βουρτσας.. Ακομα και οι υπολοιποι προβληματισμοι εχουν αξια.. Εσυ δηλαδη ποιον περιμενες να δεις εξω απο το σχολειο..τον Λιαπη η τον Μπομπ Βουλγαρακη να τους μιλα..
Δεν υπερσπιζομαι φυσικα το ΚΚΕ..ειναι απαραδεκτοι οι τυποι.. ειναι διπλα στον εργατη..τον μαθητη τον σπουδαστη.. και κανει συγκετρωση χωρια.. μονο του το ΠΑΜΕ..

ζω σε μια χωρα οπου το κρατος εχει αντικατασταθει απο το κομμα... το οποιο αντι να εχει ενα ρολο αντιπροσωπου των ψηφοφορων του, εχει εξελιχθει σε ενα αρτηριοσκληρωτικο θεσμο... λοιπον, δεν επιθυμω κανενα κομμα εξω απο τα σχολεια. δεν ειναι η θεση τους εκει. δεν περιμενω δε και απο μαθητες γυμνασιου & λυκειου να εχουν κομματικη ταυτοτητα... αν αναλογιστω και την οποια αναρχικη/αυτονομη επιδραση στη σκεψη μου θα σου ελεγα οτι δεν εμπιστευομαι ενα θεσμο οπως τα κομματα στο ελαχιστο... θεωρω ομως οτι μπορουν υπο συνθηκες να αποτελεσουν δυναμη αλλαγης και προοπτικης... απλα δεν θεωρω οτι οι συνθηκες αυτες υπαρχουν τωρα.

οσον αφορα το ΚΚΕ, δεν το εχω και σε υποληψη... θες η υιοθετηση του εθνικιστικου λογου (οχι μονο του Αρδην), θες το σταλινιστικο του παρελθον, θες η καπηλευση των αγωνων, θες ο ατομικισμος του, θες ο αναχρονιστικος του λογος (και η διαιωνιση διαφορων τσιτατων), θες η οποια συμβολη του στον εθνικο διχασμο θες θες θες... νομιζω οτι υπαρχουν πολλες αφορμες. φυσικα και δεν αντιτιθεμαι στην υπαρξη ενος κομμουνιστικου κομματος γενικοτερα... αναφερομαι στο συγκεκριμενο...

σχετικα με το ποιον/α θα περιμενα να δω εξω απο ενα σχολειο... ναι, και τον βουλγαρακη αν ειχε τα πολιτικα κοτσια να υπερασπισθει την οποια επιλογη του (εφοσον ηταν υπερ των καταληψεων), και τον λιαπη. δεν θεωρω οτι μονο οι κομμουνιστες ή γενικοτερα η αριστερα εχει την εξουσια να διεκδικει και να παλευει για το λαο.

τελος, φυσικα και μπορουν να εχουν αιτηματα οι μαθητες/ριες. αναφερθηκα σε καταληψη συγκεκριμενου σχολειου επειδη τυγχανει να πηγαινει εκει ο αναδεξιμιος μου (με αποτελεσμα να εχω πληροφορηση απο "πρωτο χερι"). δεν μιλησα γενικα για ολες.

το θεμα για εμενα ειναι αν αναγνωριζετε στα παιδια το δικαιωμα να διεκδικησουν τα οποια αιτηματα εχουν σχετικα με την καλυτερευση της εκπαιδευσης τους και με ποια μεσα...

συμφωνω με τον παππα10 πως η αποχη ειναι ενας τροπος... αποχη οχι μονο απο το σχολειο αλλα και απο το φροντιστηριο... αποχη απο μαθηματα, εξετασεις, κλπ... πεταμα βιβλιων... με ολους τους κινδυνους, λογικους ή μη (απο απουσιες μεχρι προβλημα με τους γονεις)...

αλλα το θεμα ειναι να εχεις απεναντι σου καποιον/α που δειχνει πως επιθυμει να σε ακουσει, να διαπραγματευτει μαζι σου. οταν λοιπον δεν σε παιρνει κανεις/μια στα σοβαρα (λογω του οτι εισαι παιδι) και υπαρχει η ευκολα αναμασομενη καραμελα (το κανουν μονο και μονο για να χασουν μαθημα), οταν σου δειχνουν οτι σε εχουν γραμμενο συντηρωντας τοσα χρονια την παραπαιδεια υποβαθμιζοντας ολο και περισσοτερο το σχολειο και αναβαθμιζοντας τα φροντιστηρια (και δεν αναφερομαι μονο στο κρατος αλλα και στους/τις καθηγητες/ριες, στους/τις μαθητες/ριες, στους γονεις, κλπ), οταν σε αυτη τη χωρα ολα λειτουργουν βασισμενα στο ορμεμφυτο και στην ταχυτητα αναπτυσομενη ηλιθιοτητα μας γιατι ψαχνουμε την πολιτικη ορθοτητα στα παιδια; μηπως προερχονται απο καποια αλλη κοινωνια που λειτουργει βαση λογικης; μηπως δεν ειναι καθρεφτης του οικου ανοχης (κατα κοσμον μπουρδελο) που ζουμε; γιατι λοιπον ολοι/ες εμεις εχουμε το δικαιωμα στο να κανουμε οτι θελουμε ενω τα παιδια οχι; γιατι μια 24ωρη απεργια δεν καταπιεζει οσους/ες επιθυμουν να εργαστουν εκεινη την ημερα (για τους οποιους λογους) ενω μια καταληψη καταπιεζει τα παιδια που θελουν να κανουν μαθημα (εννοειται εφοσον η καταληψη εχει αποφασισθει βαση δημοκρατικης ψηφοφοριας απο την πλειοψηφια των μαθητων και οχι απο 5 ατομα μονο); γιατι οι καταληψεις που γινονται στα πανεπιστημια και ειναι κομματικα κατευθυνομενες (και υστερα απο ψηφοφοριες 5-10 νοματεων) εχουν περισσοτερη εγκυροτητα απο τις αντιστοιχες "διαδικασιες" των μαθητων;

τα παιδια (ανεξαρτητου ηλικιας) στους δρομους ειναι η μονη μας ελπιδα... ιδιαιτερα οταν εχεις μια κοινωνια σε υπνωση και ενα κρατος που αρκειται στο να νομοθετει χωρις να ερχεται σε διαλογο με την κοινωνια.