Σοκ!! Προκαλούν Εμφύλιο: Επιθέσεις Αριστερών & Πακιστανών κατά Λαϊκού Συνδέσμου!!!

[katinasalamaki]

[quote user="jcdenton" post="368085"][quote user="katinasalamaki" post="368080"]Κι εμείς ως μετανάστες, δεν νομίζω ότι νοικιάζαμε βίλες, όταν πήγαμε στη Γερμανία και αλλού.Ούτε όλοι οι Έλληνες πήγαν νόμιμοι.Γεμάτα τα αμπάρια από λαθρομετανάστες Έλληνες στην Αμερική.[/quote]

Βαριές κουβέντες χωρίς αποδείξεις. Εγώ ξέρω από συγγενείς μου που πήγαν μετανάστες, πως όλοι είχαν τα νόμιμα χαρτιά και βίζες. Όταν οι Έλληνες πήγαν μετανάστες, πήγαν σε χώρες όπου ίσχυε η ποσόστωση & ζούσαν σε γκέτο καθ' υπόδειξη των εκάστοτε κυβερνήσεων. Αν ζητήσουμε το ίδιο & εδώ, κάποιοι ανίδεοι θα βγουν & θα μας πουν φασίστες & ρατσιστές (πειράξαμε τους μεταναστούληδές τους)
[/quote]

ο παππούς μου πήγε παράνομα στην Αμερική.Δεν νομίζω να ήταν ο μόνος.Προ του 1955 όλοι οι Έλληνες, βρέθηκαν μετανάστες, σ όλα τα μέρη της γης.Παράνομοι ήταν, που νομιμοποιήθηκαν πολύ μετά.Και δούλεψαν όλες τις σκατοδουλειές που δεν πήγαιναν οι ντόπιοι, όπως γίνεται και σε μας.

12/7/1955: φτανουν στη Νεα Υορκη οι πρωτοι 1.245 Ευρωπαιοι μεταναστες βασει του νομου περι μεταναστευσης του 1953
ειναι οι πρωτοι "νομιμοι"

[katinasalamaki]

[quote user="Pappas10" post="368105"]

Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρα


Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.

Με εκτίμηση,

Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10[/quote]

Δεν με κούρασες Μιχάλη.Εξάλλου πάντα έτσι γράφεις...μακροσκελέστατα  


Τα φασιστάκια είναι μικρή ως λέξη για να τους χαρακτηρίσεις.Όχι, δεν θεωρούν κανέναν νόμιμο.Ούτε καν αυτόν που ζει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Ναι, ο Έλληνας έχει ΑΦΜ και τον κυνηγάς αν σου φάει τα νοίκια.Οπως η αδελφή μου, που ζει επαρχία και νοικιάζει το σπίτι της στην Αθήνα.Η προηγούμενη νοικάρα (οικογενειακή φίλη χρόνια) της έφαγε 8 νοικια και άφησε ένα σπίτι ερείπιο.Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα με δεδομένο πως δεν είχε τίποτα στ όνομα της.Χρόνια το νοικιάζει σε Έλληνες -απο σύμπτωση-οι 5 στους δέκα έφαγαν νοίκια.Τα τελευταία χρόνια το νοικιάζει σε Πακιστανό.Στην ώρα του πάντα το νοίκι.Ετυχε θα μου πεις.Ισως

Γιατί να μην μιλώ για τους Ελληνες μεταναστες?αλλες εποχες λες κλπ
Τα ιδια ειναι παντου.Κι εμείς δουλέψαμε σκληρά κι αντιμετωπίσαμε και ρατσισμό.Ο πατέρας μου, μου λέει πως στη Γερμανία το 1965 γύφτους και βρωμιάρηδες μας έλεγαν.
Η φίλη μου που είχε δικούς της στην Ελβετία, έλεγαν πως από τότε που ήρθανν οι Ελληνες, ΄΄ανθισε η βιομηχανία των συναγερμών
Και παραδείγματα τέτοια υπάρχουν σ όλες τις χώρες

Αν εμάς μας χτυπούσαν, δεν θα θέλαμε να ενωθούμε και να διαμαρτηρηθούμε??η μήπως εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ επειδή δώσαμε πολιτισμό σε όλους έχουμε δικαιώματα?


μονο που δώσαμε και ξεχάσαμε να κρατήσουμε και για μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ

[katinasalamaki]

[quote user="jcdenton" post="368085"][quote user="katinasalamaki" post="368080"]
Στη Θεσ/νίκη, όπου μένω έχουν γίνει επαισόδια χρυσαυγιτών & με Ρώσους &  με Αφρικανούς κλπ. .[/quote]

Δεν γνωριζω για Θεσσαλονικη και δεν θα πω.Θα πω για Αθηνα, που γνωρίζω.Δουλεύω στο κεντρο.Ζω και συμβιωνω χρονια με Ελληνες και ξένους.Μονο τους κακομοιρηδες κτυπουν.Καμμια 40αρια "παλληκαρια" εναντιον 5-6.Εναντιον γυναικών με μωρα.Εναντιον Ελληνων αντιναζι, υπερηφανων και πολιτισμενων.

Μια χαρα ειναι οι συμμοριες.Πινουν το καφεδακι τους και Και δεν τολμουν να τις πειραξουν.Γιατι ειναι "κοτες¨"

(να θυμηθω να ζητησω συγνωμη απο τις κοτουλες, που τις προσβαλλα)

[jcdenton]

[quote user="katinasalamaki" post="368130"]Μια χαρα ειναι οι συμμοριες.Πινουν το καφεδακι τους και Και δεν τολμουν να τις πειραξουν.Γιατι ειναι "κοτες"[/quote]

Μα κανείς δεν είπε πως η χρυσαυγίτες ή οι όμοιοί τους είναι μάγκες. Απλά ανέφερα σκηνικά που έχω δει ή έχω μάθει. Δεν είναι μαγκιά να βαράς κάποιον.

ΥΓ katinasalamaki βάζεις λεξούλα στην κρεμάλα  :razz:

[Pappas10]

[quote user="katinasalamaki" post="368128"][quote user="Pappas10" post="368105"]

Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρα
Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10[/quote]

Δεν με κούρασες Μιχάλη.Εξάλλου πάντα έτσι γράφεις...μακροσκελέστατα  

Τα φασιστάκια είναι μικρή ως λέξη για να τους χαρακτηρίσεις.Όχι, δεν θεωρούν κανέναν νόμιμο.Ούτε καν αυτόν που ζει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Ναι, ο Έλληνας έχει ΑΦΜ και τον κυνηγάς αν σου φάει τα νοίκια.Οπως η αδελφή μου, που ζει επαρχία και νοικιάζει το σπίτι της στην Αθήνα.Η προηγούμενη νοικάρα (οικογενειακή φίλη χρόνια) της έφαγε 8 νοικια και άφησε ένα σπίτι ερείπιο.Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα με δεδομένο πως δεν είχε τίποτα στ όνομα της.Χρόνια το νοικιάζει σε Έλληνες -απο σύμπτωση-οι 5 στους δέκα έφαγαν νοίκια.Τα τελευταία χρόνια το νοικιάζει σε Πακιστανό.Στην ώρα του πάντα το νοίκι.Ετυχε θα μου πεις.Ισως

Γιατί να μην μιλώ για τους Ελληνες μεταναστες?αλλες εποχες λες κλπ
Τα ιδια ειναι παντου.Κι εμείς δουλέψαμε σκληρά κι αντιμετωπίσαμε και ρατσισμό.Ο πατέρας μου, μου λέει πως στη Γερμανία το 1965 γύφτους και βρωμιάρηδες μας έλεγαν.
Η φίλη μου που είχε δικούς της στην Ελβετία, έλεγαν πως από τότε που ήρθανν οι Ελληνες, ΄΄ανθισε η βιομηχανία των συναγερμών
Και παραδείγματα τέτοια υπάρχουν σ όλες τις χώρες

Αν εμάς μας χτυπούσαν, δεν θα θέλαμε να ενωθούμε και να διαμαρτηρηθούμε??η μήπως εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ επειδή δώσαμε πολιτισμό σε όλους έχουμε δικαιώματα?

μονο που δώσαμε και ξεχάσαμε να κρατήσουμε και για μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ[/quote]


Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.

Στο θέμα μας τώρα, ακόμα και η Χ.Α. ΕΠΙΣΗΜΩΣ μιλάει για λαθρομετανάστες. Το τι ακριβώς πιστεύουν για όλους τους ξένους το ξέρω μεν αλλά δεν μπορώ να τους το προσάψω δε. Στην τελική δεν με απασχολεί και τόσο μιας και δεν είμαι οπαδός τους... το αντίθετο.

Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.

Δεν νομίζω ότι έτυχε. Γενικά οι μετανάστες πληρώνουν το νοίκι τους. Εφορία πληρώνουν;;;  Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις  υπό τις συνθήκες που ζούνε; Δεν είναι μόνο το ποσό αλλά και οι προϋποθέσεις υπό τις οποίες δίνεται. Θα ήθελες να έχεις το βιωτικό επίπεδο του μέσου πακιστανού στην Ελλάδα;;;

Νομίζω ότι οι διαφορές των μεταναστευτικών κυμμάτων των δεκατιών του 50, του 60 και του 70 με αυτά του σήμερα είναι οφθαλμοφανείς, άσχετα με το αν τις θεωρείς σημαντικές ή όχι. Ας μη ξεχνάμε όμως ότι ο Ευρωπαϊκός βοράς ΕΠΙΣΗΜΑ κάλεσε εργάτες για να καταπολεμήσει την λειψανδρία που είχε. Αντίστοιχα και η Αμερική είχε θεματάκια, χώρια το ότι είναι εξ’ ορισμού χώρα μεταναστών. Σε επίπεδο κοινωνικής παραδοχής της μετανάστευσης, δεν είναι αμελλητέες αυτές οι δύο παράμετροι νομίζω.

Το κράτος τους λοιπόν είχε υποχρέωση να μας προστατέψει – στην περίπτωση της Γερμανίας π.χ – γιατί αυτό μας προσκάλεσε. Αντίστοιχα το Αμερικανικό κράτος είχε εξ’ ορισμού πολυπολιτισμική οντότητα και εδραιομένη κοινότητα Ελλήνων η οποία προσέφερε κοινωνική προσαρμογή στους «δικούς της». Και ούτε αυτές οι παράμετροι είναι αμελητέες πιστεύω.

Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις. Έχω ακούσει για Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες ή λατζέρηδες αλλά μέχρι και σήμερα ΚΑΙ στη γερμανία και στην αμερική βρίσκεις και γερμανούς ή αμερικανούς «συναδέλφους» τους.

Και δεν σχολιάζουμε καν το γεγονός ότι ανάμεσα στους ανειδίκευτους, σκάγανε μύτη και άνθρωποι με ένα κάποιο μορφωτικό επίπεδο. Ο Ελβετός για παράδειγμα που παραπονιότανε, μάλλον δεν ήξερε ότι το σύνταγμα του και τους κανόνες του ομοσπονδιακού του κράτους τα έφτιαξε κάποιος Ιωάννης Καποδίστριας.

Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα. Θα επαναλάβω λοιπόν ότι όσο δεν υπάρχουν πολιτικές  και βούληση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα, τόσο η Χ.Α. θα φαντάζει ως η «...μία κάποια λύσις» του ποιητή.
Βαρβαρική  μεν αλλά....

[Pappas10]

[quote user="katinasalamaki" post="368128"][quote user="Pappas10" post="368105"]

Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρα
Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10[/quote]

Δεν με κούρασες Μιχάλη.Εξάλλου πάντα έτσι γράφεις...μακροσκελέστατα  

Τα φασιστάκια είναι μικρή ως λέξη για να τους χαρακτηρίσεις.Όχι, δεν θεωρούν κανέναν νόμιμο.Ούτε καν αυτόν που ζει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Ναι, ο Έλληνας έχει ΑΦΜ και τον κυνηγάς αν σου φάει τα νοίκια.Οπως η αδελφή μου, που ζει επαρχία και νοικιάζει το σπίτι της στην Αθήνα.Η προηγούμενη νοικάρα (οικογενειακή φίλη χρόνια) της έφαγε 8 νοικια και άφησε ένα σπίτι ερείπιο.Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα με δεδομένο πως δεν είχε τίποτα στ όνομα της.Χρόνια το νοικιάζει σε Έλληνες -απο σύμπτωση-οι 5 στους δέκα έφαγαν νοίκια.Τα τελευταία χρόνια το νοικιάζει σε Πακιστανό.Στην ώρα του πάντα το νοίκι.Ετυχε θα μου πεις.Ισως

Γιατί να μην μιλώ για τους Ελληνες μεταναστες?αλλες εποχες λες κλπ
Τα ιδια ειναι παντου.Κι εμείς δουλέψαμε σκληρά κι αντιμετωπίσαμε και ρατσισμό.Ο πατέρας μου, μου λέει πως στη Γερμανία το 1965 γύφτους και βρωμιάρηδες μας έλεγαν.
Η φίλη μου που είχε δικούς της στην Ελβετία, έλεγαν πως από τότε που ήρθανν οι Ελληνες, ΄΄ανθισε η βιομηχανία των συναγερμών
Και παραδείγματα τέτοια υπάρχουν σ όλες τις χώρες

Αν εμάς μας χτυπούσαν, δεν θα θέλαμε να ενωθούμε και να διαμαρτηρηθούμε??η μήπως εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ επειδή δώσαμε πολιτισμό σε όλους έχουμε δικαιώματα?

μονο που δώσαμε και ξεχάσαμε να κρατήσουμε και για μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ[/quote]


Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.

Στο θέμα μας τώρα, ακόμα και η Χ.Α. ΕΠΙΣΗΜΩΣ μιλάει για λαθρομετανάστες. Το τι ακριβώς πιστεύουν για όλους τους ξένους το ξέρω μεν αλλά δεν μπορώ να τους το προσάψω δε. Στην τελική δεν με απασχολεί και τόσο μιας και δεν είμαι οπαδός τους... το αντίθετο.

Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.

Δεν νομίζω ότι έτυχε. Γενικά οι μετανάστες πληρώνουν το νοίκι τους. Εφορία πληρώνουν;;;  Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις  υπό τις συνθήκες που ζούνε; Δεν είναι μόνο το ποσό αλλά και οι προϋποθέσεις υπό τις οποίες δίνεται. Θα ήθελες να έχεις το βιωτικό επίπεδο του μέσου πακιστανού στην Ελλάδα;;;

Νομίζω ότι οι διαφορές των μεταναστευτικών κυμμάτων των δεκατιών του 50, του 60 και του 70 με αυτά του σήμερα είναι οφθαλμοφανείς, άσχετα με το αν τις θεωρείς σημαντικές ή όχι. Ας μη ξεχνάμε όμως ότι ο Ευρωπαϊκός βοράς ΕΠΙΣΗΜΑ κάλεσε εργάτες για να καταπολεμήσει την λειψανδρία που είχε. Αντίστοιχα και η Αμερική είχε θεματάκια, χώρια το ότι είναι εξ’ ορισμού χώρα μεταναστών. Σε επίπεδο κοινωνικής παραδοχής της μετανάστευσης, δεν είναι αμελλητέες αυτές οι δύο παράμετροι νομίζω.

Το κράτος τους λοιπόν είχε υποχρέωση να μας προστατέψει – στην περίπτωση της Γερμανίας π.χ – γιατί αυτό μας προσκάλεσε. Αντίστοιχα το Αμερικανικό κράτος είχε εξ’ ορισμού πολυπολιτισμική οντότητα και εδραιομένη κοινότητα Ελλήνων η οποία προσέφερε κοινωνική προσαρμογή στους «δικούς της». Και ούτε αυτές οι παράμετροι είναι αμελητέες πιστεύω.

Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις. Έχω ακούσει για Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες ή λατζέρηδες αλλά μέχρι και σήμερα ΚΑΙ στη γερμανία και στην αμερική βρίσκεις και γερμανούς ή αμερικανούς «συναδέλφους» τους.

Και δεν σχολιάζουμε καν το γεγονός ότι ανάμεσα στους ανειδίκευτους, σκάγανε μύτη και άνθρωποι με ένα κάποιο μορφωτικό επίπεδο. Ο Ελβετός για παράδειγμα που παραπονιότανε, μάλλον δεν ήξερε ότι το σύνταγμα του και τους κανόνες του ομοσπονδιακού του κράτους τα έφτιαξε κάποιος Ιωάννης Καποδίστριας.

Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα. Θα επαναλάβω λοιπόν ότι όσο δεν υπάρχουν πολιτικές  και βούληση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα, τόσο η Χ.Α. θα φαντάζει ως η «...μία κάποια λύσις» του ποιητή.
Βαρβαρική  μεν αλλά....

[kuria]

γεια σου ωρε Μιχαλη ή κατα διαδικτυο Παππα10  

[katinasalamaki]

[quote user="Pappas10" post="368168"]Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.
 
Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.
 
Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις.

Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα.[/quote]

-Κι ειπες δεν τα γραφω εις διπλουν  :lol:  :lol:
-Ηθικη δικαίωση, πληρώνοντας το δικηγόρο 1000 ευρώ?(συν όσα έχασε?)μπααα δεν της περισσεύουν.
-2 μένουν στο σπίτι, για να σου λύσω την απορία.Και σε όσα σπίτια μένουν πολλοί το γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες και ζητούν παραπάνω νοίκι κι όλα καλά.
Εφορία δεν ξέρω αν πληρώνουν ή κι αν πρέπει.Δεν γνωρίζω τη δήλωσή τους.
-Καλύτερα να πουλάνε χαρτομάνδηλα, παρά να κλέβουν, ή να ζητιανεύουν.
-Εχω παραδείγματα γνωστών και συγγενών που εργάζονταν σε εργοστάσια, ναι.Εχω και τον σημερινό εργοδότη μου, ο οποίος καθόταν στη σειρά -οπως οι πακιστανοί εδω-και περίμενε για ένα μεροκάματο(οταν ειχε πρωτοπάει εξωτερικό).Σήμερα δεν ξέρει τι έχει και να ναι καλά και να τα χαίρεται γιατι δούλεψε πολύ σκληρά.
Εχω και τον παππού μου, που πουλούσε στο δρόμο (οταν είχε πάει παράνομος στο Αμέρικα) και μετά πιάτα πλύσιμο και μετά ιδιοκτήτης ρεστοράν.
Αρα τα πάντα, παντού
-Δεν είπα ότι υποστηρίζεις.
-Δεν είπα πώς δεν υπάρχει πρόβλημα
Το μεγάλο όμως πρόβλημα, είναι πώς υπάρχει πρόβλημα και με τους Ελληνες.Κι αυτό μ ενοχλεί πολύ.
-Τέλος πάντων ο καθένας έχει την άποψη του, αρκεί να μην καταπατούνται δικαιώματα ανθρώπων.Γιατι τότε θα έρθει η ώρα που θα καταπατηθούν και τ α δικά μου.Και δεν το θέλω


καλο καλοκαιρι σε ολους(λες να το γραψω κι εγω εις διπλουν?  :razz: )

[Pappas10]

[quote user="katinasalamaki" post="368222"][quote user="Pappas10" post="368168"]Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.
 
Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.
 
Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις.

Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα.[/quote]

[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Κι ειπες δεν τα γραφω εις διπλουν  :lol:  :lol:
-Ηθικη δικαίωση, πληρώνοντας το δικηγόρο 1000 ευρώ?(συν όσα έχασε?)μπααα δεν της περισσεύουν. [/quote]

Δεν φταίω εγώ για την διπλή δημοσίευση... στον D33 να τα πεις που το’ χει κάνει πιο αργό κι από το leoforos.gr.

Εντάξει.. το ότι δεν μπορεί δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει τρόπος και νόμος. Συμφωνώ εξ’ αρχής ότι είναι θέμα ανθρώπου στην τελική... απλά στην μία περίπτωση ο νόμος σ’ αρπάζει και στην άλλη όχι.

[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-2 μένουν στο σπίτι, για να σου λύσω την απορία.Και σε όσα σπίτια μένουν πολλοί το γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες και ζητούν παραπάνω νοίκι κι όλα καλά.
Εφορία δεν ξέρω αν πληρώνουν ή κι αν πρέπει.Δεν γνωρίζω τη δήλωσή τους. [/quote]

Εγώ δεν είμαι ιδιοκτήτης σπιτιού το οποίο να νοικιάζω, οπότε δεν ξέρω. Έχω πάντως ακούσει «ανάποδες» από την δική σου ιστορίες. Αυτό δεν σημαίνει κάτι.  Όπως έχεις πει σε προηγούμενο μήνυμα, «καλοί» και «κακοί» υπάρχουν παντού.

Εφορία θα πρέπει να πληρώνουν από τη στιγμή που βγάζουν λεφτά εντός των ορίων του Ελληνικού κράτους και χρησιμοποιούν τις όποιες υποδομές του και κοινωνικές του παροχές (εάν το κάνουν).




[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Καλύτερα να πουλάνε χαρτομάνδηλα, παρά να κλέβουν, ή να ζητιανεύουν. [/quote]

Υπάρχει και το ποσοστό που κλέβει και ζητιανεύει. Το θέμα είναι ότι ένα μεγάλο μέρος τους – στατιστικά δεν γνωρίζω πόσο μεγάλο – δεν συμμετέχει στην παραγωγική διαδικασία αλλά σ’ αυτού του είδους τις «δουλιές». Πριν είχες τα παιδάκια.. τώρα έχεις τα πακιστάνια. Κάτι δεν πάει καλά συγνώμη αλλά κάτι δεν μου κάθεται ρε φίλε...

[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Εχω παραδείγματα γνωστών και συγγενών που εργάζονταν σε εργοστάσια, ναι.Εχω και τον σημερινό εργοδότη μου, ο οποίος καθόταν στη σειρά -οπως οι πακιστανοί εδω-και περίμενε για ένα μεροκάματο(οταν ειχε πρωτοπάει εξωτερικό).Σήμερα δεν ξέρει τι έχει και να ναι καλά και να τα χαίρεται γιατι δούλεψε πολύ σκληρά. [/quote]

Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα σειρές για μεροκάματο... είναι κι αυτό ένα θέμα. Δυστυχώς ΔΕΝ έχουμε πια σειρές για μεροκάματα... και ποτέ δεν είχαμε κάποιο οργανομένο σχέδιο απασχόλησης εργατικού δυναμικού, είτε ημεδαπού είτε αλλοδαπού ... Άρα δύσκολα θα δεις πάκι ή και Έλληνα να περιμενει στην σειρά για μεροκάματο.

Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω όμως... μιλαμε για άλλες εποχές και για διαφορετικές πολιτικές και κοινωνικές δομές. Μιάμε για άλλα κράτη.

[quote user="katinasalamaki" post="368222"]Εχω και τον παππού μου, που πουλούσε στο δρόμο (οταν είχε πάει παράνομος στο Αμέρικα) και μετά πιάτα πλύσιμο και μετά ιδιοκτήτης ρεστοράν.
Αρα τα πάντα, παντού[/quote]

Εντάξει.. το γνωστό American dream ... προφανώς δεν είναι τυχαίο. Είναι όμως το dream  και το result μίας άλλης ηπείρου, μίας άλλης κοινωνίας, μίας άλλης κουλτούρας και δεν συμμαζεύεται.

[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Δεν είπα ότι υποστηρίζεις.
-Δεν είπα πώς δεν υπάρχει πρόβλημα
Το μεγάλο όμως πρόβλημα, είναι πώς υπάρχει πρόβλημα και με τους Ελληνες.Κι αυτό μ ενοχλεί πολύ.
-Τέλος πάντων ο καθένας έχει την άποψη του, αρκεί να μην καταπατούνται δικαιώματα ανθρώπων.Γιατι τότε θα έρθει η ώρα που θα καταπατηθούν και τ α δικά μου.Και δεν το θέλω


καλο καλοκαιρι σε ολους(λες να το γραψω κι εγω εις διπλουν?  :razz: )[/quote]

Όπως λένε και οι κινεδοβρετανοί “Don’t give me problems… give me solutions”.  Δεν θα υπήρχε πρόβλημα αν είχαμε τις πολιτικές απορόφησης των μεταναστών και αν δεν είχαμε τόσο μεγάλο πλήθος .  Υπενθυμίζω... ΔΕΝ είμαστε κράτος μεταναστών και ΔΕΝ «προσκαλέσαμε» ποτέ μετανάστες επικαλούμενοι λειψανδρία.

Είναι βασική διαφορά από τα παραδείγματα που αναφέρεις.

Κι εμένα με ενοχλεί η αύξηση του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας... περισσότερο όμως με ενοχλεί η μη αναζήτηση λύσης στο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης.

Καλό καλοκαίρι κι απο εμένα. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι αδιαπραγμάτευτα.