Απο πού φαίνεται ο πολιτισμός μιας κοινωνίας;

[Argiro]

Αυτό το τελευταίο ξαναπέστο... Θα πρέπει μάλλον να μας διδάσκουν περί των απείρων συμπάντων που τυχόν υπάρχουν σε κάθε μόριο ύλης. Άντε μετά να βρεις και να κατανοήσεις ποιο είναι το γενικό επίκεντρο όλων αυτών. Μπορεί άραγε να το χωρέσει το μυαλό μας; Ίσως γι αυτό μαθαίνουμε να σκεφτόμαστε ανθρωποκεντρικά, γιατί πρέπει να είμαστε θεωρητικά εμείς το επίκεντρο του σύμπαντος κόσμου σύμφωνα με την περιορισμένη αντίληψή μας. Δεν νομίζω πως μπορεί να χωρέσει το μυαλό που διαθέτουμε την έννοια του απείρου, συνεπώς ούτε το επίκεντρό του μπορούμε να αντιληφθούμε. Έτσι λοιπόν θα συνεχίσουμε να συμπεριφερόμαστε λες και ο οποιοσδήποτε δημιουργός είναι υποχρεωμένος να ασχολείται μόνο μαζί μας και να τα έχει δημιουργήσει όλα όσα υπάρχουν για χάρη μας και οι κοινωνίες θα συνεχίσουν να βαδίζουν στο δρόμο που βάδιζαν πάντα με τα ίδια εγωιστικά κίνητρα.

[Argiro]

Καλά, πότε προλαβαίνουν και γράφουν πριν γράψω εγώ;... Αυτά που είπα πριν αναφέρονται σε αυτά που λέει ο energizer.

[energizer]

...αυτη ομως η διαπιστωση αγαπητη  argiro περι μη κατανοησης της συμπαντικοτητας , της σχετικοτητας & του πολυπαραγοντισμου καθε αποτελεσματος & φαινομενου...δεν ειναι λιγο σκοταδιστικη;
...οι θρησκειες σε καθε περιοδο & περιοχη το αυτο επραξαν!
...οι εξουσιαστες ομοιως συνεχιζουν να πραττουν!
 :evil:
...υπερμαχος της ελευθεριας της σκεψης , θεωρω , οτι τα κατεστημενα νομετελειακα ΠΡΕΠΕΙ να καταριπτονται...οχι με βια & ελεγχομενες χειραγωγησεις  :!:
...αλλα με εγγενεις εξελικτικες αλλαγες...θεωρω οτι ανατελει ενα ανθρωπινο γενος διαφορετικο (καμια σχεση με indigo & χαρσματικα ανθρωποειδη!).
 :wink:
...η μαχη δεν θα γινει σε πεδια με οπλα...αλλα με λεξεις & νοηματα...
 :wink:
...ευελπιστω οτι ο τελικος νικητης...θα δικαιωσει & τον χριστιανικο μυθο περι τελειοτητας & ομοιωσης...
 :wink:
...δυστυχως , για να συμφωνησω με τον παρεμβαλλομενο , ΔΕΝ διακρινω τετοια υγιη δειγματα στην νεοελληνικη νεολαια....ακομη...ευελπιστω  :!:

[Argiro]

Φυσικά και συμφωνείς με τον παρεμβαλλόμενο, γιατί έχει δίκιο. Και πάντα όσοι ήθελαν να διαιωνίζουν κάποιες σκοταδιστικές καταστάσεις στη νεολαία κυρίως στόχευαν. Αυτό φαίνεται και στην εκπαίδευση που όσο πάει χειροτερεύει και στην κουλτούρα που επικρατεί. Λες να είναι τυχαίο αυτό; Και πώς νομίζεις πως θα ανατραπεί το δικό μας κατεστημένο; Με ποιων τα λόγια; Σίγουρα όχι με όσα λέμε εμείς εδώ μέσα. Συμφωνώ πως δεν είναι κατάλληλη η χρονική στιγμή για μάχες στα πεδία, αλλά ούτε και βλέπω να γίνεται τίποτα με τις λέξεις και τα νοήματα -προς το παρόν τουλάχιστον. Και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι σκοταδιστική η διαπίστωση πως το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να κατανοήσει έννοιες όπως το άπειρο και η συμπαντικότητα. Αφού δεν έχει εκπαιδευτεί για κάτι τέτοιο πώς θα το κάνει; Μάλλον ρεαλιστική θα την έλεγα αυτή την άποψη και όχι σκοταδιστική. Ας καταφέρουμε πρώτα να χρησιμοποιήσουμε το υπόλοιπο του εγκεφάλου μας που μένει ανεκμετάλλευτο -έστω, το μισό, μην υπερβάλλουμε κιόλας- και κατόπιν συζητάμε για την απόλυτη κατανόηση τέτοιων εννοιών. Γιατί αυτό που χρησιμοποιούμε είναι πολύ λίγο για να χωρέσει όλο το σύμπαν.

[Andreas]

Ας καταφέρουμε πρώτα να χρησιμοποιήσουμε το υπόλοιπο του εγκεφάλου μας που μένει ανεκμετάλλευτο -έστω, το μισό, μην υπερβάλλουμε κιόλας- και κατόπιν συζητάμε για την απόλυτη κατανόηση τέτοιων εννοιών. Γιατί αυτό που χρησιμοποιούμε είναι πολύ λίγο για να χωρέσει όλο το σύμπαν.

'...το δυκολοτερο ειναι να σταματησουμε να εκπαιδευομαστε ως επικεντρο του συμπαντος κοσμου...η εγωιστικη κοσμοθεωρηση των παντων ειναι η αιτια ολων των δεινων'

Με τις παραπανω αποψεις συμφωνω απολυτα!

Οσο αφορα αυτο που ειπε ο Αλτερ Εγκο συμφωνω,αλλα να προσθεσω οτι τα ιδανικα της νεολαιας δημιουργηθηκαν απ΄τις βασεις που εθεσε η προηγουμενη γενια..Κ οσο με ενοχλουν οι αμφιλεγομενες αξιες των νεων,αλλο τοσο με ενοχλουν οι παλαιοτεροι που νιβουν τα χερακια τους κ δεν αντιλαμβανονται την ευθυνη τους..

Διαφωνω κ περι συνορων,οτι εξυπηρετουν την διαφορετικοτητα κ την προστασια των πολιτισμων..

Επισης,συγγνωμη που θα παω πισω την κουβεντα,αλλα πραγματικα δεν τα'πιασα αυτα περι ρατσισμου που ειπαν η Αργυρω κ ο Νικος..
Συμφωνω οτι το συνολο των Ελληνων δεν ειναι ρατσιστες (ουσιαστικα διαφωνω με καθε αποψη του τυπου 'ολοι οι Χ ειναι Υ'), αλλα δεν μπορω να κανω αστηρικτες υποθεσεις περι πλειοψηφιας ή μειοψηφιας..

Αλλα πραγματικα δεν βλεπετε σημαντικα σημαδια ρατσισμου; :roll:
Τοσο σπανια ακουγονται ρατσιστικα συνθηματα στους αγωνες;
Η, μικρη αλλα σταθερη,ανοδος του ΛΑΟΣ δεν θεωρειται ανοδος κομματος λεπενικου τυπου;
Να θυμισω οτι πριν αρχισουν τα δημοσιοσχεσητικα κ τα λαικιστικα ειχαν Χρυσαυγιτες στο κομμα,συγχωνευση με το ( καθαρα λεπενικου τυπου) ελληνικο μετωπο,τα κολλητηλικια με τον φιλοχουντικο Πλευρη,συγγραφεα του 'ολη η αληθεια για τους Εβραιους' (μην το σχολιασω..),τις καθαρα ακροδεξιες δηλωσεις του Καρατζαφερη (Ελλας Ελληνων Χριστιανων σε ομιλια του,κατηγοριες προς τους μεταναστες για τα παντα,χαρες οταν ανεβηκε ο Λεπεν) αλλα κ ρατσιστικα σχολια απο διαφορους παρουσιαστες στο ΤηλεΑστυ;
Δε βλεπουμε συχνα τη Χρυση Αυγη στις ειδησεις;
Τη Χρυση Αυγη με συμβολο τον στοχο (διεθνες συμβολο των νεοναζι) με WP (White Power) γραμμενο διπλα,με τα απειρα υβριστικα-ρατσιστικα συνθηματα γραμμενα παντου απ'αυτους;
Στην Αστυνομια κ στο Στρατο διδασκουν μηπως την ισοτητα των λαων,η φωναζουν ρατσιστικα συνθηματα κατα την διαρκεια των ασκησεων (κατα Αλβανων κ Τουρκων..);
Ή η γνωμη του Γιακουματου 'για τους Αλβανους εχω το δικανο γεματο στη σοφιτα' (δεν ειπε για τους κλεφτες,ειπε για τους Αλβανους..ναι,αυτο ΕΙΝΑΙ ρατσισμος!);

Δε λεω οτι τα παραπανω δημιουργουν ενα τρομερο ρατσιστικο προβλημα, αλλα δε νομιζω οτι ειναι κ ανυπαρκτα η ασημαντα..
Ενταξει,δεν εχουμε την ΚΚΚ,κ οντως υπαρχουν κ χειροτερα..Μας δικαιολογει αυτο;
Αν κ μαλλον για να μαθω οντως μεχρι ποιο σημειο ειναι αισθητος ο ρατσισμος του 'μεσου ελληνα' θα πρεπε να'μουν ξενος στην Ελλαδα..Εξω απ'το χορο ολοι ξερουμε να χορευουμε..  :roll:

[Jezebell]

Προσυπογραφω Αντρεα κι επισης προσθετω και θυμιζω τα σκηνικα που γινονται συχνα πθκνα οταν καποιος αριστουχος ξενος μαθητης καλειται να σηκωσει την σημαια!!
Αλλα πας μη Ελλην...βαρβαρος!
Σε καμια περιπτωση δεν θεωρω πως ειμαστε ο πλεον ρατσιστης λαος αλλα εχουμε φαινομενα ρατσισμου οπως και να το κανουμε!
Και ισως να παω παρακατω την κουβεντα γιατι ρατσισμος δεν ειμαι μονο ο φυλετικος και απο τα υπολοιπα ειδη εχουμε περισσευμα

[Argiro]

Εγώ συμφωνώ με αυτά που λες, φίλε Ανδρέα. Όμως αυτό που είπα είναι πως οι Έλληνες, ακόμη και αν λένε κάποια πράγματα εναντίον των ξένων, δεν είναι επειδή εκείνοι δεν είναι Έλληνες και είναι άλλης φυλής ούτε επειδή είναι πιο σκούροι, αλλά επειδή τους παίρνουν τις δουλειές και επειδή η τηλεόραση, όπως λες κι εσύ, μας βομβαρδίζει με τρομοκρατικές αναφορές όπως με το να λέει συνέχεια πως οι Αλβανοί κλέβουν, σκοτώνουν και άλλα τέτοια και να δημιουργεί την εντύπωση πως σε λίγο θα γίνουμε, αν δεν έχουμε ήδη γίνει, Σικάγο εδώ πέρα. Όσοι βλέπουν πολλή τηλεόραση φοβούνται να κυκλοφορήσουν τη νύχτα και κλειδώνουν τις πόρτες τους και τα παράθυρά τους με διπλές κλειδαριές. Αυτό δεν πιστεύω πως είναι τυχαίο και η περιβόητη τρομοκρατία γίνεται από το ίδιο το κράτος εις βάρος του λαού και χρησιμοποιεί τα ΜΜΕ για το σκοπό αυτό.

Όσο για το ΛΑΟΣ, νομίζω πως δεν έχει μόνο τους φασίστες, αλλά και τους απογοητευμένους της ΝΔ, καθώς και τους Χριστιανούς που διαπίστωσαν πως η κυβέρνηση δεν εφαρμόζει την πολιτική που είχε υποσχεθεί προεκλογικά. Και σίγουρα ο Καρατζαφέρης δεν είναι Λεπέν. Ή μήπως πιστεύεις πως αν τυχόν βγει κατά λάθος στην κυβέρνηση θα κάνει αυτά που λέει; Απλώς τα υπόσχεται εκ του ασφαλούς, αφού ξέρει πως το μόνο που μπορεί να κερδίσει είναι μια θέση στη Βουλή. Θα μου απαντήσεις τώρα πως η πείνα και η τρομοκρατία δεν φέρνουν μόνο προοδευτικές αντιδράσεις αλλά και φασιστικές, αλλά προσωπικά πιστεύω πως δεν θα αποφασίσουν ποτέ οι Έλληνες να αρχίσουν μαζικές επιθέσεις εναντίον αλλοδαπών, παρά μόνον αν καταφέρουν να τους πείσουν πως με αυτό τον τρόπο θα πάψουν να είναι άνεργοι. Λες να το πετύχουν;

Σχετικά με την απολογία που ζητάς της προηγούμενης γενιάς, έχω να σου πω πως σίγουρα οι προηγούμενες γενιές ευθύνονται για ό,τι κληρονομούν οι επόμενες. Η γενιά που έχει την ευθύνη γι αυτά που τραβάμε σήμερα δεν ήταν στο σύνολό της ανίκανη να δει τις εξελίξεις. Δυστυχώς, εκείνοι οι οποίοι δεν ήθελαν να καταλάβουν πως τα πράγματα όδευαν προς ολοκληρωτικές αλλαγές την εποχή εκείνη, παρόλο που δεν ήταν περισσότεροι, είχαν τέτοιες θέσεις εξουσίας που κατάφεραν και πέταξαν απέξω όσους είχαν διαφορετικές απόψεις από τις δικές τους και περισσότερο πολιτικό κριτήριο ώστε να κατανοούν πως αν κυνηγούν την καρέκλα στη Βουλή σε λίγο καιρό η πολιτική κατάσταση θα γινόταν τέτοια που δεν θα μπορούσε να κουνηθεί και να διαμαρτυρηθεί κανένας. Έτσι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, ακριβώς έτσι όπως ξέραμε από τότε πως θα γίνει, με τη βοήθεια και της αμέσως επόμενης γενιάς, η οποία αντί να αντιδράσει όσο ήταν καιρός, την είχε αράξει και έκανε κριτιική. Δεν ξέρω αν σε κάλυψα, έτσι όμως έχουν τα πράγματα και τα έχω ζήσει προσωπικά εκ των έσω.

[Argiro]

Προσυπογραφω Αντρεα κι επισης προσθετω και θυμιζω τα σκηνικα που γινονται συχνα πθκνα οταν καποιος αριστουχος ξενος μαθητης καλειται να σηκωσει την σημαια!!
Αλλα πας μη Ελλην...βαρβαρος!

Προσωπικά, χωρίς να είμαι ρατσίστρια, πιστεύω πως το θέμα της σημαίας δεν έχει να κάνει με τα ρατσιστικά φαινόμενα που αναφέρουμε. Η σημαία ενός λαού είναι σύμβολο και δεν γίνεται να τη σηκώνει στις παρελάσεις κάποιος αλλοδαπός. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες και όχι μόνο για την Ελλάδα ούτε με το πας μη Έλλην βάρβαρος έχει να κάνει. Οι αρχαίοι Έλληνες δεν θεωρούσαν Έλληνες αυτούς που γεννήθηκαν στην Ελλάδα, αλλά εκείνους που μετείχαν στην ελληνική παιδεία. Και αν θυμάσαι, εκείνο το παιδί στη Θεσσαλονίκη που βγήκε στην τηλεόραση επειδή δεν ήθελαν να σηκώσει τη σημαία, όταν ερωτήθηκε από την Έλλη Στάη τι θα έκανε στην περίιπτωση που γινόταν πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας και με ποιου το μέρος θα πήγαινε, απέφυγε με μεγάλη τέχνη την ερώτηση που επαναλήφθηκε αρκετές φορές, λέγοντας τελείως άλλα πράγματα. Το μόνο που βρήκε η Έλλη Στάη να του απαντήσει ήταν πως θα γινόταν πολύ καλός δικηγόρος κάποια μέρα αν το αποφάσιζε... Τα συμπεράσματα δικά σου.

[Andreas]

Κ εγω συμφωνω μαζι σου Αργυρω,απλα εχω μερικες ενστασεις κ παρατηρησεις σε μερικα σημεια.Σχολιαζω ανα παραγραφο:

 :arrow: Αυτο που γραφεις εχει να κανει με την ιδεολογια του ρατσισμου. Οντως,ο ρατσισμος πιστευει στην βιολογικη ανισοτητα των φυλων,θεωρωντας καποιες ως κατωτερες φυλες-ρατσες.Κ οντως,πολυ λιγοι Ελληνες πιστευουν οτι ειναι ανωτεροι ως φυλη κ σε αηδιες περι ξανθου γενους,παγκοσμιας ελληνικης κυριαρχιας κ λοιπα,τυπου αριας φυλης παραμυθακια..
Αλλα με τη λεξη ρατσισμο εννοουμε πλεον κ οποιαδηποτε διακριση που γινεται εις βαρος μιας ομαδας ανθρωπων λογω της φυλης,φυλου,σεξουαλικων προτιμησεων τους κλπ(αυτο που ελεγε η Τζεζ).
Κοινως,το να αποδιδονται καποια αρνητικα χαρακτηριστικα στο συνολο μιας εθνοτητας (στηριζομενος σε μεμονωμενα περιστατικα) ΕΙΝΑΙ ρατσισμος.
Το να θεωρειται οτι ενας ανθρωπος δικαιουται λιγοτερο μια δουλεια οχι λογω ικανοτητων-γνωσεων,αλλα επειδη γεννηθηκε καπου αλλου ειναι επισης ρατσισμος!
Αλλα,οπως πολυ σωστα παρατηρεις,κυριως λογος που γινεται αυτο ειναι ο τροπος που παρουσιαζονται οι ειδησεις..
Το θεμα ειναι οτι τετοια φαινομενα δεν ισχυουν μονο στην Ελλαδα.Δες τον Ακυρηχτο Πολεμο του Μαικλ Μουρ,οπου σε καποιο σημειο τονιζεται η διαφορα στις Αμερικανικες κ Καναδικες ειδησεις..Οι δυο χωρες εχουν κοινη κουλτουρα,ποσοστα οπλοφοριας κ μεταναστες,ομως στην Αμερικη εχουν κυριαρχο το στοιχειο του εκφοβισμου στις ειδησεις κ πολυ περισσοτερους φονους..
Επισης,το οτι δεν κυνηγιουνται ξενοι με τις πετρες δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει ρατσισμος.Κ στην Αμερικη καποτε υπηρχαν ταμπελες σε βρυσες 'Μονο Λευκοι',αλλα κ σημερα οι αφροαμερικανοι συνεχιζουν να υστερουν σημαντικα στους μισθους συμφωνα με στατιστικες (συγκριση μεσου μισθου μαυρου-λευκου).Το ιδιο δειχνουν κ για τις γυναικες,παιρνουν στατιστικα μικροτερο μισθο απο αντρες στις ιδιες δουλειες..

 :arrow: Δεν αναφερομουν στους ψηφοφορους του ΛΑΟΣ,αλλα στα 'στελεχη' του.Γι'αυτο αναφερθηκα στους Χρυσαυγιτες που ειχαν βαλει στο ψηφοδελτιο κ σε ατομα του καναλιου.
Το οτι ακριβως δεν τους ψηφιζουν μονο οι φασιστες ειναι που με ανησυχει περισσοτερο:φαινεται οτι ο κοσμος ή δεν ενοχλειται απ'τις ρατσιστικες δηλωσεις του Καρατζαφερη ή,το πιο πιθανο,δεν ασχολειται αρκετα (για την ακριβεια καθολου) ωστε να καταλαβει την κοροϊδια οταν ο Καρατζαφερης το παιζει 'κοντα σε ολους' κ αμβλυνει τις γωνιες των ακροδεξιων ιδεων του ωστε να πιασει οσο το δυνατον περισσοτερες ψηφους διαμαρτυριας.
Κ αυτη την πατεντα την εχει εφαρμοσει προτυτερα ο Φινι,αλλα κ ο Λεπεν (εχει καταθεσει κ μηνυση επειδη τον αποκαλεσαν ακροδεξιο!!!!).
Κ,ισως ασχετο ισως οχι,αν δεν κανω λαθος κ ο Χιτλερ εξαπλωσε τις φασιστικες ιδεες του στηριζομενος στις φοβιες του λαου μπλεγμενες με υποσχεσεις κοινωνικης δικαιοσυνης (βλεπε 'εθνικοσοσιαλισμος') κ πετυχε τη στηριξη του τοτε Γερμανικου λαου.
Δεν πιστευω οτι ο Ελληνικος λαος στο συνολο του μπορει να πεισθει να κινηθει προς τετοια κατευθυνση,αλλα προτιμω να εχω τα ματια μου ανοιχτα..απ'την ξενοφοβια ξεκιναει ο εθνικισμος..

 :arrow: Δεν ζηταω απολογια απο την προηγουμενη γενια..
Συγγνωμη αν φανηκα αυστηρος σε εκεινο το σημειο,εκεινο που ηθελα να πω ειναι ΟΛΟΙ να αντιληφθουμε τις ευθυνες μας,ανεξαρτητως γενιας,κ να προσπαθησουμε να κανουμε κατι για αυτο.Δεν εννοω να κατεβουμε στους δρομους,υπαρχουν πολλοι τροποι για να γινουν αλλαγες.Πρωτος κ καλυτερος ειναι να αλλαξουμε τον ΕΑΥΤΟ μας.Δεν γινεται να γκρινιαζουμε για την κατασταση του πολιτισμου μας κ να φτυνουμε συγχρονες πολιτιστικες εκδηλωσεις για να δουμε Μ@Λ@ΚΙΕΣ στην τηλεοραση,δε γινεται να μας ενοχλει η διαφθορα κ μετα να ζηταμε ρουσφετια κ μεταθεσεις απο γνωστους μας κοκ. Μπορει,πιστευω,να χρειαζονται μεγαλες αλλαγες κ αντιδρασεις (απο οποιον αισθανεται νεος),αλλα καθε προσπαθεια ειναι δεκτη. Δε λεω οτι μπορουν ολα να αλλαξουν τοσο ευκολα,πιθανον αν δεν γινει κατι ουσιαστικο η καθε αλλαγη να παρει πολυυ καιρο,αλλα μοιρολατρικες αντιδρασεις τυπου 'δεν γινεται τπτ' τις απεχθανομαι..
Να δουμε ποτε εννοιες οπως 'δημοκρατια','ανθρωπινα δικαιωματα','ελπιδα για το μελλον' θα λεηλατηθουν αρκετα ωστε η αντιστοιχη γενια να αντιδρασει ουσιαστικα..

 :arrow: Στο θεμα του σημαιοφορου προσωπικα διαφωνω.Μιλαμε για μαθητες,δεν προσβαλλεται -πιστευω- κανενα συμβολο επειδη οι κανονισμοι λενε οτι ο καλυτερος μαθητης θα το κουβαλαει.Κ συνηθως οταν βλεπω τους γονεις κ συμμαθητες να μιλουν ασχημα για το παιδι σκεφτομαι μηπως θα'πρεπε να στρωθουν στο διαβασμα να τον ξεπερασουν,αν πραγματικα νομιζουν οτι δεν πρεπει να κραταει ο ξενος τη σημαια. Απ'την στιγμη που ενας μαθητης ειναι ο καλυτερος στην ταξη ενος Ελληνικου σχολειου δεν βλεπω γιατι μετεχει λιγοτερο στην ελληνικη παιδεια.
Το μονο που μου βγαινει απ'την ιστορια που ανεφερες ειναι απιστευτη ΑΗΔΙΑ που πιασαν ενα παιδι στην τηλεοραση κ του καναν τετοιες ερωτησεις..Χωρια που,αν δεν κανω λαθος,ειναι δημοσιογραφικα αντιδεοντολογικο να βγαζεις ανηλικο να μιλησει στην τηλεοραση..
Απ'οσο ξερω αυτο που ισχυει σε ολες τις χωρες ειναι οτι δεν γινονται μαθητικες παρελασεις.Υπαρχουν βεβαια κ 'φωτεινες' εξαιρεσεις,οπως η μιλιταριστικη Τουρκια,η Ιταλια επι Μουσσολινι,η Γερμανια επι Χιτλερ κοκ
Ισως αν εξαλειφαμε χουντικα καταλειπα οπως οι παρελασεις αυτες κ επικεντρωνομασταν περισσοτερο στο να διδασκονται οι μαθητες ΤΙ γιορταζουν να ειναι καλυτερα για ολους..

Αντιλαμβανομαι οτι με τα τελευταια θα διαφωνησεις,αλλα μαλλον εχουμε αλλη ιδεολογια/τροπο σκεψης σ'αυτο.
Προσωπικα παντως νιωθω ιερη μονο την ανθρωπινη ζωη κ τον πλανητη γη,κ δε μ'αρεσει να δινω υπεραξια στα συμβολα..

[Jezebell]

Και αν θυμάσαι, εκείνο το παιδί στη Θεσσαλονίκη που βγήκε στην τηλεόραση επειδή δεν ήθελαν να σηκώσει τη σημαία, όταν ερωτήθηκε από την Έλλη Στάη τι θα έκανε στην περίιπτωση που γινόταν πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας και με ποιου το μέρος θα πήγαινε, απέφυγε με μεγάλη τέχνη την ερώτηση που επαναλήφθηκε αρκετές φορές, λέγοντας τελείως άλλα πράγματα. Το μόνο που βρήκε η Έλλη Στάη να του απαντήσει ήταν πως θα γινόταν πολύ καλός δικηγόρος κάποια μέρα αν το αποφάσιζε... Τα συμπεράσματα δικά σου.

Εσυ ποια χωρα θα υπερασπιζες σε πολεμο :?:  :?:  :?: Την πατριδα σου η την χωρα που σε φιλοξενει :?:  :?:

[Andreas]

Α,τελικα θεωρω οτι ο πολιτισμος μιας κοινωνιας φαινεται απ'το ποσο προοδευουν συνολικα οι ανθρωποι που την αποτελουν,ποσο βελτιωνεται συνολικα το βιωτικο κ μορφωτικο επιπεδο τους.

Δυστυχως,παρατηρω οτι πιο πολυ 'προοδευουν' τα υλικα αγαθα..

[Argiro]

Στο θεμα του σημαιοφορου προσωπικα διαφωνω.Μιλαμε για μαθητες,δεν προσβαλλεται -πιστευω- κανενα συμβολο επειδη οι κανονισμοι λενε οτι ο καλυτερος μαθητης θα το κουβαλαει.Κ συνηθως οταν βλεπω τους γονεις κ συμμαθητες να μιλουν ασχημα για το παιδι σκεφτομαι μηπως θα'πρεπε να στρωθουν στο διαβασμα να τον ξεπερασουν,αν πραγματικα νομιζουν οτι δεν πρεπει να κραταει ο ξενος τη σημαια. Απ'την στιγμη που ενας μαθητης ειναι ο καλυτερος στην ταξη ενος Ελληνικου σχολειου δεν βλεπω γιατι μετεχει λιγοτερο στην ελληνικη παιδεια.
Το μονο που μου βγαινει απ'την ιστορια που ανεφερες ειναι απιστευτη ΑΗΔΙΑ που πιασαν ενα παιδι στην τηλεοραση κ του καναν τετοιες ερωτησεις..Χωρια που,αν δεν κανω λαθος,ειναι δημοσιογραφηκα αντιδεοντολογικο να βγαζεις ανηλικο να μιλησει στην τηλεοραση..
Απ'οσο ξερω αυτο που ισχυει σε ολες τις χωρες ειναι οτι δεν γινονται μαθητικες παρελασεις.Υπαρχουν βεβαια κ 'φωτεινες' εξαιρεσεις,οπως η μιλιταριστικη Τουρκια,η Ιταλια επι Μουσσολινι,η Γερμανια επι Χιτλερ κοκ
Ισως αν εξαλειφαμε χουντικα καταλειπα οπως οι παρελασεις αυτες κ επικεντρωνομασταν περισσοτερο στο να διδασκονται οι μαθητες ΤΙ γιορταζουν να ειναι καλυτερα για ολους..

Αντιλαμβανομαι οτι με τα τελευταια θα διαφωνησεις,αλλα μαλλον εχουμε αλλη ιδεολογια/τροπο σκεψης σ'αυτο.
Προσωπικα παντως νιωθω ιερη μονο την ανθρωπινη ζωη κ τον πλανητη γη,κ δε μ'αρεσει να δινω υπεραξια στα συμβολα..

Αντιθέτως, δεν θα διαφωνήσω καθόλου με αυτά που λες. Κι εγώ διαφωνώ με τις παρελάσεις και τα συναφή και θα μου άρεσε πάρα πολύ να μη γίνονται πόλεμοι, να μην υπάρχουν σύνορα, νόμισμα ως μέσο συναλλαγής κ.λπ. ουτοπικά και το λέω πολύ σοβαρά αυτό. Όμως, όπως και να το κάνουμε, δεν γίνεται να εφαρμοστούν όλα αυτά, τουλάχιστον όσο θα ζήσω ακόμη. Γι αυτό λοιπόν, και επειδή -όπως ανέφερε και η Jezebel- ο καθένας τη χώρα του θα υποστήριζε και όχι τη χώρα που τον φιλοξενεί σε περίπτωση πολέμου, δεν γίνεται αυτός ο καθένας να θέλει να μεταφέρει τη σημαία της χώρας που δεν γίνεται εκ των πραγμάτων να θελήσει ποτέ να υπερασπιστεί. Και δεν βλέπω το λόγο γιατί ενώ από τη μια συντηρούν τις παρελάσεις και όλες αυτές τις παράτες, από την άλλη κάνουν ολόκληρη φασαρία επειδή ο κόσμος αντέδρασε στο να σηκώσει τη σημαία κάποιος που δεν είναι Έλληνας. Αυτό το θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό.

Το γεγονός πως κάλεσαν το παιδί στο κανάλι δείχνει σε όλη του τη μεγαλοπρέπεια το ποιος και για ποιους λόγους υποκινεί τα "μίση" και τα "πάθη" και αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει τον κόσμο, αντί να τον βάλει στη διαδικασία να ασχολείται με αυτό το γεγονός επί δυο εβδομάδες (τόσο είχε κρατήσει τότε η προβολή του συγκεκριμένου γεγονότος).

Η προσωπική μου άποψη γενικά για τη δύσκολη κατάσταση που βρισκόμαστε, είναι πως κάποια στιγμή κάτι θα αλλάξει, δεν μπορεί να πράγματα να παραμείνουν έτσι όπως έχουν, γιατί τότε την έχουμε πολύ άσχημα, Το γεγονός είναι πως υπάρχει ένα μεγάλο πισωγύρισμα σε σχέση με τον πολιτισμό της κοινωνίας, η οποία βλέπω πως μάλλον σε παρακμή βρίσκεται. Νομίζω πως κάποια στιγμή κάποιοι θα αντιδράσουν, αλλά δεν ξέρω πότε θα γίνει αυτό και με ποιο τρόπο, σίγουρα πάντως όχι με τους συνηθισμένους τρόπους, γιατί και η κατάσταση είναι διαφορετική απ' ό,τι ήταν κάποιες άλλες εποχές. Το σύστημα τώρα επιτίθεται ιδεολογικά και στην κυριολεξία με τη μέθοδο της πλύσης του εγκεφάλου, σε αυτό το επίπεδο λοιπόν πρέπει να απαντήσει και ο κόσμος. Βέβαια αυτό θα είναι δύσκολο, γιατί όποια προοδευτική φωνή ακούγεται δεν της δίνεται καμία δημοσιότητα, αντίθετα με εκείνες τις φωνές που το μόνο που κάνουν είναι να πισωγυρίζουν την κοινωνία.

Μήπως αν έκλειναν όλοι την τηλεόραση θα ήταν ένα πρώτο βήμα και μια απάντηση στην προσπάθεια μεθόδευσης της σκέψης μας; Δεν ξέρω, απλώς μια ιδέα είναι και αυτή σαν αρχή, γιατί είναι μια αντίδραση η οποία μιλάει στη δική τους γλώσσα, τη γλώσσα του κέρδους.

[energizer]

...το θεμα εχει παψει να ειναι εθνοφυλετικο!
 :roll:
...ο ρατσισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο...άφου η αντιληψη του συμπαντος κοσμου...ξεκινα απο τον εγωκεντρισμο του (αναγκαστικα λογω ενστικτων επιβιωσης & αναπτυξης!)...
 :twisted:
...δυστυχως η εξελικτικη μας διαδικασια θα επρεπε να ειχε αποτελεσμα την διανοητικη μας ανελιξη & κατανοηση παραγοντων & ισορροπιων που καθοριζουν καθε πιθανη σχεση απο τις διαπροσωπικες εως τις οικολογικες (επικαιρες!)...
 :wink:
...το ελλειμα ειναι κυριως ηθικο...& δεν το εντοπιζω χριστιανικα , αρχαιοελληνικα ή καπως αλλιως!
ΣΕΒΑΣΜΟΣ
...ειτε ως αυτοσεβασμος ειτε ως περιβαλλοντικη συνειδηση ειτε ως αντιληψη περι του κοινου δικαιου αισθημα...
...στο ιδιο καταληγουμε...
 :wink:
...η διαφορετικοτητα , η διαφοροποιηση , η επιλεκτικη προσαρμογη ή & καταναγκαστικη ΔΕΝ επιτρεπουν μια συλλογικοτερη & αντικειμενικοτερη συλλογικη συνειδηση!
 :evil:
...αλλα ο καθενας ημων μην βγαζει την ουριτσα του απεξω...ευκολα μπορουμε ΟΛΟΙ μας να ανατρεξουμε σε βιωματα & επιλογες που δεν μας κανουν περηφανους...που μας γεμιζουν τυψεις & ενοχες...
 :cry:
...ο ανθρωπισμος ξεκινα απο την αυτογνωσια...προχωρα στην γενικη παιδεια...στις επιστημες & καταληγει σε ηθικες αξιες & κοινωνικως αποδεκτες συμπεριφορες...
 :roll: