Εκοιμήθη ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος

[heinrich]

πολλά λόγια...
σπαταλήθηκαν πάρα πολλά λόγια σε αυτό το τόπικ για μια υπόθεση χαμένη
αφού το πράμα ήταν ολοφάνερο...
δεν  γίνεται να φορέσω τσίτα ζιβάγκο με αυτή
Μια οφθαλμαπάτη όπως την κοιτάς από πάνω.
Αγόρασα πουλόβερ.

[Pappas10]

"...η κηδεία δημοσία δαπάνη γίνεται για το πρόσωπο του Αρχεπισκόπου..."
Η δημόσια δαπάνη δεν γίνεται στο πρόσωπο αλλά στο θεσμό]
Δεν είδα κανένας να τα συνδέει-συγχέει. Εσύ όμως γράφεις ότι συνδέονται...χωρίς να είσαι ένας από αυτούς που τα συνδέει!

Συμφωνώ, αλλά εγώ αναφέρομαι στο θεσμό όχι στον Χριστόδουλο. Άλλωστε είπα ότι αν ο Προκαθήμενος μιας εκλησίας δικαιούται δημόσια δαπάνη κηδεία, το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για όλους τους προκαθημένους των θρησκευτικών δογμάτων της Ελλάδος. Άρα που διαφωνείς;

...Κι αφού λοιπόν δεν είσαι ένας από αυτούς που τα συγχέει, πώς παρακάτω γράφεις ότι "Επιλέγει κάποιον και αυτός ο κάποιος απολαμβάνει...";

Νομίζω ότι απάντησα ήδη. Κάποιος ως αντιπρόσωπος αυτού του θεσμού. Αναγκαστηκά προσωποποιήται στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω.

..."Δεν τον ψήφισε κανείς από εμάς για να γίνει αρχιεπίσκοπος."
Επίσης πολλοί μητροπολίτες (της ελίτ) δεν τον ψήφισαν. Ε και;
Έτσι προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας;  ]

Άρα πως λαμβάνει τιμές αρχηγού ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κράτους; Αφού δεν έχει εκλεγεί δημοκρατικά ρε μαν; Το να αποδίδονται τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σε έναν θρησκευτικό ηγέτη εκλεγμένο από μία θρησκευτική ελίτ έτσι μεταφράζεται... εσύ πως το μεταφράζεις;

Δεν προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας αλλά είναι σαφέστατα δείγμα τέτοιας.

Ελπίζω να έγινα σαφής.

[Pappas10]

...
Αυτό που ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" υπό καθεστός "ανεξιθρησκίας".

...

Ίσα ίσα! Η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" δηλώνει ξεκάθαρα πως υπάρχει ανεξιθρησκεία. Διαφορετικά, δεν θα είχε κανένα νόημα η "επισημοποίηση"/"επισημότητα". ;-)

Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.

Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.

Αυτά.

[Pappas10]

Για όλους τους υπόλοιπους που κηδεύτηκαν δημοσία δαπάνη γιατί δε μιλήσαμε ;;;Αυτος μας πείραξε ;;;

Αν δεν κάνω λάθος δεν τέθηκε θέμα για κάποιον άλλον....    

Εμένα δεν με πειράζει αυτός καθόλου... αλλά με ενοχλεί αφάνταστα οποιοδήποτε δείγμα μίξης Κράτους και Εκκλησίας. Τα του Καίσαρως το Καίσαρι και τα του Θεού τω θεώ.

Γι' αυτό και δεν εστιάστηκα από την αρχή στον Χριστόδουλο σαν πρόσωπο αλλά στη στάση του κράτους απέναντι του.

Μιχάλης.

[snoopy]

Sofaki  μη χαλιέσαι καλό μου. Αν κάποιος δεν μπορεί να σεβαστεί το νεκρό .... τι να λες...........

Εξ΄άλλου σεβασμό στο νεκρό είπαμε...να διαβάζουν καλα μερικοί ....

 Ας  θέσουν κάποιο άλλο θέμα να εκδηλώσουν τη μνησικακια τους!

Kerkuraia mou h kata to vaptistiko sou  marianna,
mia xara ton sevomaste ton nekro. Den 8a ton sevastoume perissotero me to na to sizitame perissotero oute me to na lipi8oume. Isa isa prepei na xaroume pou ipirkse enas tetoios an8rwpos kai efuge aksiprepws apo ti zwi. Na isixasei i psixi tou kai to swma tou apo tin talaipwria tou karkinou.
Dil o sevasmos ti einai???na pame na klaftoume stin kideia tou?

[Pappas10]

η ειρηνη μου τα ειπε....και ειπε να μην λες αρλουμπες εσυ...και οτι ο αρχιεπισκοπος εχει και βα8μο στο στρατο


αιντε βρητε τα

Πήγα να τα βρώ αλλά δεν ήθελε. Είμαι λέει αγενής. Εγώ φυσικά σε έδωσα στεγνά. Τι να κάνω τώρα;

Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααα

[fortune]

...

Φιλοι και φιλες..

Προσπαθησα να διαβασω ολες τις παρατηρησεις,κρισεις,κριτικες,ανακοινωσεις , σχολια ,ολων οσων εγραψαν πανω στο συγκεκριμενο θεμα.

Ο Χριστοδουλος εκτος των αλλων ηταν  ο Αρχιεπισκοπος της χωρας...

Εκπροσωπουσε  λοιπον  το εκκλησιαστικο κεφαλαιο μας.
Μεσα στα αλλα,αυτο περιλαμβανει και τα μυστηρια (Bαφτιση,Εξομολογηση,Γαμος,κηδεια,κτλ...),που ηθελημενα η μη δεχομαστε και βιωνουμε απο την Γεννηση μας εως και το τελος  μας ,σε αυτο τον χωρο,που λεγεται Γη.

Ανεξαρτητου Θρησκευματος του καθενος,ολοι ειμαστε υποχρεωμενοι να σεβομαστε το μυστηριο του Θανατου του καθε συνανθρωπου μας.

Ειναι κατι ,που ειναι δεδομενο οτι καποια στιγμη θα το βιωσουμε και εμεις...
Ειναι σημαντικο το τελος Καποιων Ανθρωπων,να γινεται παραδειγμα για τους υπολοιπους....

Ο Συγκεκριμενος Αρχηγος...ηταν Αγωνιστης...Και το απεδειξε πολλες φορες...

Αλλες ,ορθωνοντας Αναστημα....Αλλες ,μαζευοντας 3 εκ υπογραφες...Αλλες,
περνωντας το κατωφλι του ΚΚΕ(Hταν ο πρωτος ,που το επισκεφτηκε απο ολους τους εκλεγμενους αρχιεπισκοπους)...Aλλες, προσπαθωντας να ριξει γεφυρες με τους καθολικους και ερχομενος σε συναντησεις με 2 Παπες...

Εκανε και αλλα..,.οπως δημιουργησε πολλους οργανισμους( Οπως την ..Aλληλεγγυη για την βοηθεια ανθρωπων με αναγκες...κτλ..)

Εκανε και λαθη...Οπως ολοι...Μονο ο Θεος ειναι αλανθαστος...

Αν ζυγισει καποιος τα Θετικα με τα αρνητικα...θα καταλαβει οτι:

Tα εκκατομυρια του λαου,που θα περασουν μεχρι την υστατη ημερα για να αποτισουν στο Σκηνωμα του,Φορο Τιμης....ΚΑΙ ΤΟ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ,που θα ακουγεται απο τα στοματα των ανθρωπων....

....Δειχνουν  τι ηταν ο Χριστοδουλος ..στις καρδιες ολων...

Ας ειναι ευλογημενο το χωμα ,που θα τον σκεπασει.

fortune.

[boubou]

...

Φιλοι και φιλες..

Προσπαθησα να διαβασω ολες τις παρατηρησεις,κρισεις,κριτικες,ανακοινωσεις , σχολια ,ολων οσων εγραψαν πανω στο συγκεκριμενο θεμα.

Ο Χριστοδουλος εκτος των αλλων ηταν  ο Αρχιεπισκοπος της χωρας...

Εκπροσωπουσε  λοιπον  το εκκλησιαστικο κεφαλαιο μας.
Μεσα στα αλλα,αυτο περιλαμβανει και τα μυστηρια (Bαφτιση,Εξομολογηση,Γαμος,κηδεια,κτλ...),που ηθελημενα η μη δεχομαστε και βιωνουμε απο την Γεννηση μας εως και το τελος  μας ,σε αυτο τον χωρο,που λεγεται Γη.

Ανεξαρτητου Θρησκευματος του καθενος,ολοι ειμαστε υποχρεωμενοι να σεβομαστε το μυστηριο του Θανατου του καθε συνανθρωπου μας.

Ειναι κατι ,που ειναι δεδομενο οτι καποια στιγμη θα το βιωσουμε και εμεις...
Ειναι σημαντικο το τελος Καποιων Ανθρωπων,να γινεται παραδειγμα για τους υπολοιπους....

Ο Συγκεκριμενος Αρχηγος...ηταν Αγωνιστης...Και το απεδειξε πολλες φορες...

Αλλες ,ορθωνοντας Αναστημα....Αλλες ,μαζευοντας 3 εκ υπογραφες...Αλλες,
περνωντας το κατωφλι του ΚΚΕ(Hταν ο πρωτος ,που το επισκεφτηκε απο ολους τους εκλεγμενους αρχιεπισκοπους)...Aλλες, προσπαθωντας να ριξει γεφυρες με τους καθολικους και ερχομενος σε συναντησεις με 2 Παπες...

Εκανε και αλλα..,.οπως δημιουργησε πολλους οργανισμους( Οπως την ..Aλληλεγγυη για την βοηθεια ανθρωπων με αναγκες...κτλ..)

Εκανε και λαθη...Οπως ολοι...Μονο ο Θεος ειναι αλανθαστος...

Αν ζυγισει καποιος τα Θετικα με τα αρνητικα...θα καταλαβει οτι:

Tα εκκατομυρια του λαου,που θα περασουν μεχρι την υστατη ημερα για να αποτισουν στο Σκηνωμα του,Φορο Τιμης....ΚΑΙ ΤΟ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ,που θα ακουγεται απο τα στοματα των ανθρωπων....

....Δειχνουν  τι ηταν ο Χριστοδουλος ..στις καρδιες ολων...

Ας ειναι ευλογημενο το χωμα ,που θα τον σκεπασει.

fortune.

Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να εκφραστώ καλύτερα απο ότι εκφραστηκες εσυ για αυτόν τον άνθρωπο. Όσοι τον γνώριζαν ξέρουν... Άλλοι πάλι για τη φυσιογνωμία της μάχης έχουν πάντα εναν "καλό λόγο" να πουν. Ήταν ένας άνθρωπος που δεν φοβόταν να τσαλακωθεί και που στήριζε με πάθος τα πιστεύω του. Δεν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι πλέον. Πάνω απο όλα ήταν άνθρωπος και αν ψάχνετε να βρείτε τι έργο είχε κάνει σας πληροφορώ ότι θα βρείτε πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα. Το ότι δεν διαφήμιζε το έργο του είναι μια αξιέπαινη και ειλικρινής κατα εμέ στάση και πράξη. Ελπίζω να μην μου κακιώσουν κάποιοι αλλά θεωρώ σωστό και όμορφο να σεβόμαστε κάποιες καταστάσεις και κάποιους ανθρωπους που ήταν σύμβολο αξίας και πίστης για μια μεγάλη μερίδα του Ελλήνικού, τουλάχιστον, λαού.

[freak]

συνεχιζω να μην καταλαβαινω γιατι δεν πρεπει να κριτικαρει κανεις/μια τον χριστοδουλο τωρα που πεθανε... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας σας αλλα περαν τουτου δεν βλεπω καποιον ουσιαστικο λογο που θα πρεπει να παψει η κριτικη... δηλαδη τον κριτικαραμε οσο ζουσε και τωρα που πεθανε δικαιωθηκε; πηρε καποια αφεση αμαρτιων; οι συνεπειες των πραξεων του θα παψουν να υφιστανται;

δεν ειναι ο ιδιος ανθρωπος που ελεγε τους ομοφυλοφιλους "ανθρωπους με κουσουρια"; δεν ειναι ο ιδιος ανθρωπος που ελεγε οτι το "aids ειναι η τιμωρια του θεου στους ομοφυλοφιλους" (για αυτη τη δηλωση δεν ειμαι 100% σιγουρος)... δεν ειναι αυτος που την εποχη των βασανιστηριων της χουντας "διαβαζε πολυ"; δεν ειναι αυτος που σηκωσε τα λαβαρα της επαναστασης για ενα τοσο "ηλιθιο" (sic) θεμα οσο το ζητημα των ταυτοτητων; δεν ειναι αυτος που πηγε να διχασει την χωρα; αυτος που εκανε πολιτικο κυρηγμα σε καθε του λειτουργια; που δηλωνε πως οι καλοι χριστιανοι θα ψηφισουν νεα δημοκρατια; η εκκλησια που διοικουσε δεν μοιραζε φυλλαδια που κατηγορουσαν τον σημιτη και τον παπανδρεου ως ανθελληνες; η εκκλησια του δεν διεκδικει κομματια σε ολες (συμπτωση ε; ) τις καμενες περιοχες της αθηνας (πεντελη, παρνηθα, υμηττο); η εκκλησια του δεν ειναι αυτη που εκδιωχνει ποσες οικογενειες απο τα προσφυγικα στη θεσσαλονικη και απο μια αλλη περιοχη στην αθηνα  (αν θυμαμαι καλα) με τη δικαιολογια οτι εχει τιτλους ιδιοκτησιας απο την τουρκοκρατια (πως βρεθηκαν στα χερια της αραγε;;; )... τι να λεμε τωρα.

τι παει να πει ", ο σεβασμός απέναντι στον νεκρό"; ποια σιωπη μπροστα στο θανατο; ποιο πενθος; ποιο αινιγμα που μας περιβαλλει; τι σχεση εχει η οποια προσβολη νεκρου (;; με την κριτικη στο εργο του χριστοδουλου; για καποιους/ες ειναι σημαντικο πραγμα οι θρησκειες, για αλλους/ες παλι οχι.

δεν ξερω αν τα γραφομενα μου φαινονται κυνικα ή οχι, αλλα καλο ειναι κατα τη γνωμη μου παντα, καποιες καταστασεις και καποια προσωπα να απομυθοποιουνται.

pappa με καλυψες σε πολλα.

ασε που αν δεν εκλεγει προεδρος της δημοκρατιας σε 2 ψηφοφοριες απο τη βουλη τοτε εχουμε προκυρηξη νεων εκλογων...


αντε τωρα να δουμε μηπως βγει ο ανθιμος και παμε για κανενα πολεμο με τα σκοπια.

[Enia]

Καταρχάς freak μου :hug2: μου έχεις λείψει ΚΑΙ εδώ!  :oops:

Έπειτα, φάδερ, νομίζω πως για μια φορά όντως λες αρλούμπες!

Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.
Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.

Όταν μιλάμε για προσηλιτισμό δεν εννοούμε την επιβολή μιας θρησκείας? Με τη βία, ή με την πλύση εγκεφάλου, ή με την επιμονή ή με οτιδήποτε. Είναι 'ιερή αρχή' το να επιβάλλεται?! Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά όπως το καταλαβαίνω 'προσηλιτισμό' δεν εννοούμε την απλή (ή και βαθύτερη) ενημέρωση γύρω από το τι πρεσβεύει ένα δόγμα - το οποίο ναι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ιερή αρχή.

Με ποιον τρόπο η επισημοποίηση μιας θρησκείας απαγορεύει τον προσηλιτισμό για τα άλλα δόγματα!? Όταν μάλιστα ο προσηλιτισμός απαγορεύεται για όλες τις θρησκείες, συμπεριλαμβανομένης και της επίσημης! Η επισημοποίηση συνίσταται στην αναγνώριση πως αυτή η συγκεκριμένη θρησκεία εκφράζει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της χώρας, και του παρέχει ορισμένες διευκολύνσεις (με κυριότερη την αναγνώριση επίσημων αργιών, ώστε να μπορεί το μεγαλύτερο αυτό μέρος του λαού να τελέσει τα θρησκευτικά του καθήκοντα χωρίς να δημιουργείται χάος και διχασμός στην κοινωνική ζωή.

(Και τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα μουσουλμανικό κράτος και ξαναδιάβασέ με.)

Δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό. Η αναγνώριση μιας θρησκείας ως επίσημη (σε συνδιασμό με την ανεξιθρησκεία φυσικά) είναι θέμα δημοκρατίας.

[black_velvet]

... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας ...

Δηλαδή, ούτε που σου πέρασε από το μυαλό η σκέψη πως μπορεί να συγκινείται κάποιος μόνον και μόνον από το γεγονός ενός θανάτου; Ανεξαρτήτως προσώπου; Ή/και ιδιότητας;

Τελικα, ίσως και να μην κατάλαβες και πολύ καλά τις αντιδράσεις όσων μίλησαν για σεβασμό στο νεκρό.  ]

[Enia]

μην του κόβεις το καλύτερο!  

ηταν αρχηγος της εκκλησιας [size=18]σας[/size]

 :lol:

[black_velvet]

 ]και [/b]αυτό. Γιατί με τσιγκλάς;  

[cna]

Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να βοηθήσω στην διαλεύκανση ορισμένων καταστάσεων (καλώς ή κακώς υφιστάμενες), απλώς παραθέτω αυτά που διδάχθηκα στον ελληνικό στρατό, έφεδρος αξιωματικός όντας:

1. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση προσοχή ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με κατώτερους αξιωματικούς (μέχρι και τον βαθμό του λοχαγού)
β) κατά τη διασταύρωσή του με ιερείς

2. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση επ'ώμου ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτερους αξιωματικούς (ταγματάρχης έως και αντισυνταγματάρχης)
β) κατά τη διασταύρωσή του με μητροπολίτες

3.Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση παρουσιάστε:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτατους αξιωματικούς, πρωθυπουργό, πρόεδρο της δημοκρατίας.
β) κατά τη διασταύρωσή του με τον αρχιεπίσκοπο.

Όλα τα ανωτέρω είναι γραμμένα στον στρατιωτικό κανονισμό 20-1, ο οποίος διέπει την λειτουργία του στρατεύματος. Όπως είναι εύκολο να κατανοήσει κανείς ο αρχιεπίσκοπος τιμάται ως αρχηγός κράτους, τουλάχιστον όσον αφορά τον ελληνικό στρατό.

[Enia]

]