φιλικο ΠΑΟ SS ΕΠΙ ΚΑΤΟΧΗΣ

[sevenseas]

[size=24]μιλησαμε για τις σχεσεις ΠΑΟ Χουντας

αλλα αυτο που δεν σγχωρειται με τοποτε
μα με τιποτε

ειναι οτι επι κατοχης  ο ΠΑΟ εδωσε φιλικο αγωνα  στην Λεωφόρο με τα SS
ναι
με τα SS[/size]

[sevenseas]

ΕΝΩ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΣΑΝ ΠΑΛΑΚΑΡΙΑ ΣΤΑ ΑΠ[ΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ
Παρακάτω το αφιέρωμα στο Νίκο Γούδα από την ¨Ελευθεροτυπία”:

Στον τοίχο με κόκκινη φανέλα

Του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΑΣΩΝΙΤΗ

[sevenseas]

δεν σας εγραψα το αποτελεσμα του φιλικου

ΠΑΟ - SS   3-3

σημειωσατε Χ

[Pappas10]

Γιώργο...

... για δώσε πηγή; ΠΗΓΗ, όχι κανένα μπλογκ.. ξέρεις - ελπίζω - την διαφορά.

Το ότι κάποιος ζήτησε να εκτελεστεί με τη φανέλα του γαύρου το 1948, δεν σημαίνει ότι ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ έπαιξε φιλικο με τα ss. Αντίθετα, οι μαρτυρίες λένε ότι η πρώτη Ελληνική σημαία στην πρωτεύουσα υψώθηκε στο γήπεδο της Λεωφόρου Αλεξάνδρας.

Από τον ιστότοπο της ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ...ουδέποτε διαψεύσθηκε.

http://www.pao.gr/el/history/bydecade/?itemid=cdf1686c-5890-45e6-a93a-2cae07e0b6f1

"....Στο γήπεδο της Λεωφόρου Αλεξάνδρας έμελλε να υψωθεί η πρώτη ελληνική σημαία από την ημέρα που τα ναζιστικά στρατεύματα κατέλαβαν την πρωτεύουσα. Την ύψωσε ο διευθυντής του γηπέδου Αντώνης Βρεττός στις 8 Οκτωβρίου του 1944. Τέσσερις ολόκληρες ημέρες πριν την αποχώρηση των κατοχικών δυνάμεων και ενώ ακόμα η Αθήνα βρισκόταν από γερμανικό έλεγχο. Ο Βρεττός τοποθέτησε πινακίδα στην είσοδο του γηπέδου, επάνω στην οποία έγραψε: «Την προσεχή Κυριακή, μέγας ποδοσφαιρικός αγών Παναθηναϊκού – Αγγλικής Αεροπορίας. Ζήτω η Ελευθερία!»..."  

Πέρα από ομάδα της χούντας, με βάση τα στοιχεία, ήσαστε και λασπολόγοι ψεύτες.

Σου έχω ξαναπεί Γιώργο. Μην παίρνεις αέρα όταν λείπω.

Δώσε λοιπόν πηγή και λεπτομέρειες για το περιβόητο "παιχνίδι" των ss  με τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ. Αλλιώς είσαι ψεύτης, συκοφάντης και - ΚΥΡΙΩΣ - αφελής που καταπίνει αμάσητο ό,τι ακούει ή διαβάζει από αναξιόπιστες πηγές.

Το να τρως κουτόχορτο είναι δικαίομα σου. Το να το σερβίρεις στους άλλους είναι απρέπεια.

[sevenseas]

οχι μιχαλη
το παιχνιδι με τις πηγες παιξτο μονOς σου
βαρεθηκα να αποδεικνύω τ αυταποδεικτα

ο κοσμος τοχει τουμπανOκαι μεις κρυφο καμαρι


ναι επαιξε φιλικο με τα SS

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="324020"]οχι μιχαλη
το παιχνιδι με τις πηγες παιξτο μονOς σου
βαρεθηκα να αποδεικνύω τ αυταποδεικτα

ο κοσμος τοχει τουμπανOκαι μεις κρυφο καμαρι


ναι επαιξε φιλικο με τα SS[/quote]

Ρε Γιώργο... έλεος ρε Γιώργο...ούτε 15χρονα δεν τα λένε αυτά.

ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ!!!!!!

Καλά μιλάμε αυτό είναι τρομερό επιχείρημα.  "Ο Κόσμος το' χει τούμπανο"....

ΠΟΙΟΣ ΚΟΣΜΟΣ;

Δηλαδή το ότι η γη είναι επίπεδη ήταν σωστό και αυταπόδεικτο πριν τον Κοπέρνικο;;;;

Το ότι ο ΕΑΜ - ΕΛΑΣ ήταν Βουλγαροκινούμενος και είχε σκοπό την απόσχιση της Μακεδονίας και την απόδοση της στους Βούλγαρους και τους Γιουγκοσλάβους επίσης αυταπόδεικτο;

Το ότι ο Ανδρέας τα πήρε από τον Κωσκοτά επίσης αυταπόδεικτο;

Το ότι οι Εβραίοι είναι μίασμα και υπεύθυνοι για όλα τα κακά του ανθρωπίνου γένους επίσης αυταπόδεικτο;

Μιλάμε ότι είναι ο ορισμός του Γκαιμπελισμού αυτό που είπες. "Λασπολογείτε, λασπολογείτε... όλο και κάτι θα μείνει".

Οι ιστορικές πηγές και μαρτυρίες δεν είναι παιχνίδι. Είναι ο μόνος τρόπος να επιβεβαιώσεις την αλήθεια από το ψέμα και να διαχωρίσεις την προπαγάνδα από την πραγματικότητα.

Όχι δεν έπαιξε φιλικό ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ με τα ss γιατί δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ. Είναι ακόμα μία από τις λασπολογίες που αντιμετώπισε ο Σύλλογος από τους γνωστούς γκαιμπελίσκους της ομάδας του Πειραιά.  

Το ότι θέλεις να πιστεύεις - εσύ και άλλοι - κάτι δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Πολύ δε περισσότερο δεν είναι και αυταπόδεικτο.  Όταν εξαπολύεις κατηγορίες θα πρέπει να τις στηρίξεις σε κάτι περισσότερο από το "ο κόσμος το' χει τούμπανο", αλλιώς δεν είσαι τίποτα περισσότερο από ένας κοινός συκοφάντης.

Για άλλη μία φορά λοιπόν, το να τρως κουτόχορτο και "ιστορία" του Μπαρμπή και του Τσουκαλά είναι δικαίομα σου. Το να το σερβίρεις στους άλλους είναι απρέπεια.

Δεν ξέρω που κατατάσει την πνευματικότητα σου βέβαια η επανάληψη της "ιστοριομάθειας" του Μπαρμπή, αλλά αυτό είναι δικό σου θέμα.

Για εμένα είναι απλά βλακεία.

Κι αυτό είναι ένα πρόβλημα... η βλακεία είναι ανίκητη.

[KostasD33]

άσχετο....
αλλα αυτό το εικονίδιο αναπαριστά αρκούντως το σοφό γνωμικό....


και χέστηκε η Φοράδα στο αλώνι? ......... [albumimg]9277[/albumimg]

[sevenseas]

οχι Κωστα

ειναι σοβαρο θεμα


ο ΠΑΟ επαιξε φιλικο με τα SS

[Pappas10]

[quote user="KostasD33" post="324032"]άσχετο....
αλλα αυτό το εικονίδιο αναπαριστά αρκούντως το σοφό γνωμικό....


και χέστηκε η Φοράδα στο αλώνι? ......... [albumimg]9277[/albumimg][/quote]

Ναι εντάξει... αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε. Και για να ξεκαθαρίσω - για άλλη μία φορά - τη θέση μου, το πρόβλημα μου δεν είναι αν έπαιξε ή δεν έπαιξε ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ φιλικό με τα SS.

Μπορεί και να έπαιξε. Δηλαδή αν τα SS πιάσαν τον οποιονδήποτε υπεύθυνο του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ και του είπαν να παίξουν με ανταμοιβή ένα πιάτο φαΐ για τους λιμοκτονούντες ποδοσφαιριστές αλλά και απειλές σε περίπτωση άρνησης τι θα έλεγε ο υπεύθυνος; Όχι;

Το πρόβλημα μου είναι με την προπαγάνδα και την συκοφαντία που επιδεικνύεται σε περιπτώσεις όπως αυτή. Οποιαδήποτε απίστευτη παπαριά κι αν ειπωθεί, γίνεται επιχείρημα και κατηγορία από τον οποιονδήποτε.

Μιλάμε ότι αυτό είναι κατάντια. Πνευματική και ηθική κατάντια.

Στο θέμα με τη Χούντα ρώτησα κι απάντηση δεν έλαβα. Σε τι διαφέρει η μέθοδος του Γαύρου και των φορέων της θέσης του από την αντίστοιχη των Ναζιστών και των φορέων της δικής τους θέσης;

Σε τίποτα απολύτως. Το ίδιο ακριβώς πράγμα χρησιμοποιήται. Η λάσπη και η συκοφαντία ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ Ή ΜΕ μεταχρονολογημένες "ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ" μέσω δηλώσεων οι οποίες αναφέρονται σε πρόσωπα που αδυνατούν να επιβεβαιώσουν ή να διαψεύσουν την μαρτυρία.  

Όποιος διαβάσει το ημερολόγιο του Γκαίμπελς θα δει ότι αυτός ακριβώς ο Μηχανισμός έκανε έναν ολόκληρο λαό να καίει ανθρώπους σε φούρνους. Όχι ρε φίλε... δεν θα μείνω αδιάφορος απέναντι σε ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ μεθόδους.

Δεν θα αφήσω κανέναν φασίστα, στη νοοτροπία και τον τρόπο, να γράφει ό,τι θέλει χωρίς ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ απόδειξη και με επιχειρήματα του στυλ "Ο κόσμος το' χει τούμπανο" και "δεν πέφτω ποτέ έξω".

Δεν επιθυμώ να μπω σε προσωπική αντιπαράθεση για το αν έπαιξε ή όχι ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ με τα SS φιλικό στη διάρκεια της κατοχής. Αυτό είναι επουσιόδες στην τελική.

Αλλά θα μπαίνω σε αντιπαράθεση όποτε αναρτάται θέμα με ψέματα και γκαιμπελίστικη προπαγάνδα.

Και επειδη υπάρχουν - πιστεύω - και κάποιοι κανόνες, αναρωτιέμαι αν θα επέτρεπες κι εσύ και ο οποιοσδήποτε ανάρτηση θέματος που να γράφει πως "Φιλικές σχέσεις του Μεγάλου Ιερατικού Συμβουλίου της Συναγωγής Θεσσαλονίκης με τους Ναζί. Οι Εβραίοι πρόδιδαν Έλληνες στα SS την περίοδο της κατοχής".  

Και από κάτω ως κείμενο, τον θάνατο του Μαρδοχαίου Φριζή.

Σοβαρά μιλάμε τώρα;

Ε όχι ρε φίλε... μαλακία ξε-μαλακία, δεν θα αφήσω κανέναν να γράφει ό,τι θέλει για την ιστορία ενός συλλόγου χωρίς να παραθέτει τίποτ' άλλο πέρα από την γνώμη του.

Για να τελειώνω λοιπόν εγώ με το θέμα, η θέση μου είναι απλή. Όποιος θέλει να κατηγορήσει το όνομα και την υπόληψη του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ ΑΘΛΗΤΙΚΟΥ ΟΜΙΛΟΥ ή οποιουδήποτε άλλου οργανισμού, συλλόγου, ιδεολογίας, κόμματος κλπ είναι ελεύθερος να το κάνει. Θα πρέπει όμως να παραθέτει στοιχεία.

Αλλιώς είναι ψεύτης, συκοφάντης, προπαγανδιστής και - εν τέλει - Φασίστας.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν έχω κανέναν σεβασμό για τους φασίστες.

Αυτά από εμένα.

Φιλικά,

Μιχάλης.

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="324035"]οχι Κωστα

ειναι σοβαρο θεμα


ο ΠΑΟ επαιξε φιλικο με τα SS[/quote]

Όχι ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ δεν έπαιξε κανένα φιλικό με τα ss επί κατοχής. Αν έχεις αποδείξεις παρουσίασε τες.

Εκτός αν μιλάς για την οργάνωση ΠΑΟ στην Μακεδονία. Αλλά ελπίζω να ξέρεις την διαφορά.

[sevenseas]

oxi ΜΙΧΑΛΗ



δεν θα παροσιασδω καμμια απόδειξη



ο ΠΑΟ επαιξε φιλικο μετα SS

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="324040"]oxi ΜΙΧΑΛΗ



δεν θα παροσιασδω καμμια απόδειξη



ο ΠΑΟ επαιξε φιλικο μετα SS[/quote]

Όχι δεν έπαιξε και λες ψέματα.

[Pappas10]

[quote user="sevenseas" post="324007"]ΕΝΩ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΣΑΝ ΠΑΛΑΚΑΡΙΑ ΣΤΑ ΑΠ[ΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ

[size=24]Τα χαράματα της 19ης Νοεμβρίου του 1948[/size][/quote]

Εεεεε... αν θυμάμαι καλά [size=18][size=24]οι Γερμανοί κατακτητές έφυγαν στις 12 Οκτωβρίου του 1944.[/size][/size]

Το γαρ πολύ του φανατισμού και της ασχετοσύνης γεννά φιλικά του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ με τα SS.

Ρε τι Τραβάμε....

[sevenseas]

στο εχω πει Μιχαλη
δεν διαβαζεις πριν απαντησεις

εγω δεν μιλαω για γερμανους κατακτητες

εκτος αν με τον ορο κατακτητες, που χρησιμοποιησα
δεν εννοεις, οτι οι αγγλοι  δεν ησαν κατακτητες


ψεμματα δεν λεω Μιχαλη

[size=24]o ΠΑΟ επαιξε φιλικο με τα SS[/size]

[sevenseas]

και πηγες δεν προκειται να παρουσιασω επιτηδες


το ξερεις
και το ξερεις καλα, οτι ο ΠΑΟ επαιξε φιλικο με τα SS επι κατοχής

οπως ξερεις καλα, οτι ο ΠΑΟ εδιωξε ενα απο τους μαγελυτερους παιικτες του γιατι ηταν αριστερος
Μιλαμε για τον Αγγελο Μεσσαρη , που τον πεταξε απο τον ΠΑΟ ο Αποστολες Νικολαιδης