Η ΝΤΟΡΑ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ΣΤΗ ΔΙΕΘΝΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ!

[Pappas10]

[quote user="rain" post="330762"]Το επαυξάνεις να το εκλάβω ως Τσεχοσλοβάκα Μακεδόνισα??? Παναγιάμ παρθένα να γίνουμε όλοι ένα  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

ΔΓ / ΔΑ.

Άσε μη το δει το μήνυμα καμία σύζυγος και γίνει της φάλαγγας....

[rain]

μη του κάνεις δυσκολες ερωτήσεις λέμε γιατί θα πάει να ρωτήσει το πουλί του μπας και βρει απάντηση σ αυτό
κι αντί για πουλί θα πιάσει κουβέντα με το πουλί του βουκεφάλα που έχει τις άκρες

[rain]

[quote user="ToniV" post="330760"]τελικα εδω εχετε μπει για να συζητησετε ή για να γαμησετε?[/quote] και για στακα ρεε μας το ειπαις οτι ισε κουκλως αλα αν νομειζης οτει σιζηταμε μαζη σου για να σε πιδισουμε πρεπι να σε δι γιατρος
κανε κε το εμβολειο μιας και θα πας  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Pappas10]

[quote user="rain" post="330768"][quote user="ToniV" post="330760"]τελικα εδω εχετε μπει για να συζητησετε ή για να γαμησετε?[/quote] και για στακα ρεε μας το ειπαις οτι ισε κουκλως αλα αν νομειζης οτει σιζηταμε μαζη σου για να σε πιδισουμε πρεπι να σε δι γιατρος
κανε κε το εμβολειο μιας και θα πας  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Καλά ρε δεν ντρέπεσαι;;;;

Κάτι με την ορθογραφία κάτι με τα σεξοπορνοδιαστροφικοεθνικά σου υποννούμενα το τρόμαξες το παιδί και έφυγε.

Και θα μας πάρει και για απολίτιστους σεξομανείς.

ΤόνιV, πέρα από την πλάκα, το θέμα "Μακεδονικό" έχει συζητηθεί σε πολλά threads του συγκεκριμένου φόρουμ. Αν κάνεις μία βόλτα θα βρεις αρκετές θέσεις και απαντήσεις.

Αυτά... μην σοκάρεσαι.

[black_velvet]

[quote user="ToniV" post="330710"]για ποια μακεδονια απ ολες μιλαει το τοπικ?
ειναι δυο τρεις αν θυμαμαι καλα..[/quote]
Σιχαίνομαι τα τσιτάτα αλλά με υποχρεώνεις να μιλήσω τη γλώσσα σου: η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική.

[quote user="ToniV" post="330723"]μια ειναι στο βιβλιο του δημοτικου.
μετα μαθαμε την αληθεια ομως.
ενα μερος της μακεδονιας ανηκει στην ελλαδα, ενα στη βουλγαρια και ενα στην πρωην γιουγκοσλαβια.[/quote]
Φυσικά.... έχεις καταλάβει πως δεν λες τίποτε διαφορετικό απ' το βιβλίο του δημοτικού ε; Απλά, διασπάς το όλον σε 3 μέρη.  ;-)

[quote user="ToniV" post="330725"]εγραψα πουθενα οτι ενημερωνομαι απ το ιντερνετ?

η μονη χωρα που δεν αποκαλει μακεδονια τη μακεδονια ειναι η ελλαδα..[/quote]
Τουναντίον! Η μόνη χώρα που αποκαλεί τη Μακεδονία με το όνομά της είναι η Ελλάδα.
Κάποιοι άλλοι, απ' την άλλη, προσπαθούν να τη μετατοπίσουνε χωροταξικά.  ;-)

[quote user="ToniV" post="330730"]αυτα ειναι συνομωσιολογιες επιπεδου λιακοπουλου.

αυτο που ενδιαφερει εμενα ειναι το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου του καθε λαου.

οπως εσυ εχεις καθε δικαιωμα να αυτοαποκαλεισαι ελληνιδα (υποθετω), ετσι κι αυτοι εχουν καθε δικαιωμα να αυτοαποκαλουνται οπως οι ιδιοι θελουν.[/quote]
Χαίρομαι ιδιαίτερα που επιτέλους αναφέρθηκες μόνος/η σου σε θεωρίες συνωμοσίας. Έχεις καταλάβει, βέβαια, πως κάπως έτσι φαντάζουν (και κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν) οι προηγούμενες δημοσιεύσεις σου.

Και, φυσικά, κανείς δεν αντιτίθεται στα δικαιώματα των λαών. Αρκεί να μην επιχειρούν να καταπατήσουν τα δικαιώματα των άλλων.  ;-)
Και όχι, δεν "αυτοαποκαλούμαστε" Έλληνες. Είμαστε! Κι αυτή, είναι η τεράστια λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά.  ;-)   :grin:

[ToniV]

πωπω οιστρος..

ουτε η αλβανιδα η μπουμπουλινα τετοιο πραγμα..

ελληνες ειστε και φαινεστε

παντως, πλακα δεν ειχε στο μπασκετ στο παιχνιδι ελλαδα-μακεδονια που οι γελοιοι της ερτ εκρυβαν με ενα μαυρο σημαδι το μακεδονια??

τι πλακα που εχετε ρε γμτ εσεις οι πατριωται..

[Pappas10]

[quote user="ToniV" post="330850"]πωπω οιστρος..

ουτε η αλβανιδα η μπουμπουλινα τετοιο πραγμα..

ελληνες ειστε και φαινεστε

παντως, πλακα δεν ειχε στο μπασκετ στο παιχνιδι ελλαδα-μακεδονια που οι γελοιοι της ερτ εκρυβαν με ενα μαυρο σημαδι το μακεδονια??

τι πλακα που εχετε ρε γμτ εσεις οι πατριωται..[/quote]

Καλή η ειρωνία και οι εθνικο-ιστορικές παραθέσεις αλλά επί του θέματος έχεις να προσθέσεις κάτι. Και ο Καστριώτης - Σκεντερμπέης Έλληνας δήλωνε. Όπως και η Μπουμπουλίνα. Τι να κάνουμε τώρα;;;;

Εσύ αν δεν γουστάρεις να είσαι Έλληνας, καλά κάνεις, αλλά για εμάς, μαζί με μία μακρά σειρά κατοίκων αυτού του τόπου, αυτός είναι ο αυτοπροσδιορισμός και η αυτοδιάθεση μας και δεν σφαιτεριζόμαστε ούτε την τοπικότητα ούτε την εθνικότητα κανενός άλλου.

Αυτή άλλωστε είναι και η διαφορά μας από τους Σκοπιανούς σε επίπεδο ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΘΕΣΗΣ πέρα από γλωσσικά, εθνικά και άλλα χαρακτηριστικά που - αναγνωρίζω πως -  δεν αποτελούν απόλυτα επιχειρήματα.

Τέλος, η πράξη της ΕΡΤ αποδεικνύει ακριβώς το ότι - δυστυχώς - οι θέσεις μας δεν προβάλονται (και η τηλεόραση προβολή είναι) σωστά και χρειάζεται να συγκαλύπτουμε την ανεπάρκεια μας με αυτοκόλητα....

...Ή να αλλάξουμε στρατηγική και πολιτική έναντι του κρατιδίου γιατί πολύ χαλαρά το πάμε.  

Οι πλειοψηφίες που επικαλείσαι δεν σηματοδοτούν ορθότητα θέσης. Πριν μερικά χρόνια η συντρηπτική πλειοψηφία του κόσμου ονόμαζε την Γη επίπεδη. Μέχρι σήμερα η πλειοψηφία του κόσμου ανάβει κεριά, κάνει τεμενάδες ή φέρνει σβούρες, κάθεται στην στάση του Λωτού ή τρυπά με βελόνες το σώμα της, αυτομαστιγώνεται ή σταυρώνεται σε μία προσπάθεια να επικοινωνήσει με τον - ανύπαρκτο για κάποιους - Θεό.

Το "Μακεδονικό" έχει σχολιατεί αρκετά εκτεταμένα σε άλλα κείμενα που μπορείς να βρεις εδώ μέσα.

Αλλά μάλλον δεν ήρθες για να συζητήσεις... πάντα σε συνάρτηση με το ερώτημα που έθεσες παραπάνω.

Φιλικά,

Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10.

[κώστας]

[size=12]Υπάρχει μία παράμετρος
στην εξωτερική μας πολιτική
που δίνει την αίσθηση
των δύο μέτρων και δύο σταθμών.

Ανεχόμαστε αρκετές επιθετικές ενέργειες
της τουρκίας -και καλά κάνουμε-
βάσει μίας στρατηγικής μελετημένης
στους κόλπους της Ε.Ε.

Την ίδια στιγμή, δεν ανεχόμαστε
καμμία προκλητική κίνηση των σκοπίων.

Το "γιατί" συμβαίνει αυτό
είναι προς διερεύνηση αλλά,
με τη συμπεριφορά αυτή
δεν αποκλείεται να σκεφτεί ο οποιοσδήποτε ότι
τους τούρκους τους φοβόμαστε
ενώ τους σκοπιανούς όχι.

Και έτσι, να βγάζουμε προς τα έξω
την εντύπωση ενός λαού
απαρτιζόμενου από τσάμπα μάγκες.[/size]

[ToniV]

παπα,

για να γινει μια συζητηση, πρεπει να βαλουμε καποιες βασεις.
δεν μπορεις να συγκρινεις πορτοκαλια με πατατες.
στο δημοτικο το μαθαινουμε αυτο.

ή θα λες 'σκόπια και αθηνα' ή θα λες 'ελλαδα και μακεδονια'.
'σκόπια και ελλαδα' δεν γινεται
η μια ειναι πόλη και η αλλη χωρα.

[Pappas10]

[quote user="ToniV" post="330867"]παπα,

για να γινει μια συζητηση, πρεπει να βαλουμε καποιες βασεις.
δεν μπορεις να συγκρινεις πορτοκαλια με πατατες.
στο δημοτικο το μαθαινουμε αυτο.

ή θα λες 'σκόπια και αθηνα' ή θα λες 'ελλαδα και μακεδονια'.
'σκόπια και ελλαδα' δεν γινεται
η μια ειναι πόλη και η αλλη χωρα.[/quote]

Δηλαδή όταν λέω "Λουξεμβούργο και Ελλάδα" είμαι εκτός πολιτικής βάσης;;;

ή μήπως εσύ την Ταιβάν την ονομάζεις "Δημοκρατία της Κϊνας" ή "Κινεζική Δημοκρατία"

Έλα ρε φιλαράκο τώρα... μπορεί να είμαι ανορθόγραφος αλλά ένα δημοτικό το έχω τελειώσει.

[Pappas10]

[quote user="κώστας" post="330866"][size=12]Υπάρχει μία παράμετρος
στην εξωτερική μας πολιτική
που δίνει την αίσθηση
των δύο μέτρων και δύο σταθμών.

Ανεχόμαστε αρκετές επιθετικές ενέργειες
της τουρκίας -και καλά κάνουμε-
βάσει μίας στρατηγικής μελετημένης
στους κόλπους της Ε.Ε.

Την ίδια στιγμή, δεν ανεχόμαστε
καμμία προκλητική κίνηση των σκοπίων.

Το "γιατί" συμβαίνει αυτό
είναι προς διερεύνηση αλλά,
με τη συμπεριφορά αυτή
δεν αποκλείεται να σκεφτεί ο οποιοσδήποτε ότι
τους τούρκους τους φοβόμαστε
ενώ τους σκοπιανούς όχι.

Και έτσι, να βγάζουμε προς τα έξω
την εντύπωση ενός λαού
απαρτιζόμενου από τσάμπα μάγκες.[/size][/quote]

Η εξωτερική πολιτική - και η πολιτική γενικότερα - ανέκαθεν χαρακτηρίζεται από την λεγόμενη "τέχνη του εφικτού".

Προφανώς και είναι διαφορετικές οι γεωπολιτικές και άλλες συνιστώσες των σχέσεων μας με την Τουρκία απ' ό,τι οι αντίστοιχες των Σκοπίων.

Αυτό δεν είναι θέμα "τζάμπα μαγκιάς" αλλά απόρροια των άνωθεν παραμέτρων και ισσοροπιών νομίζω... σε συνάρτηση πάντα με τις δικές μας ικανότητες.

[ToniV]

παπα,

παμε παλι:

τα σκόπια ειναι πολη.
η ελλαδα χώρα.

[Pappas10]

[quote user="ToniV" post="330872"]παπα,

παμε παλι:

τα σκόπια ειναι πολη.
η ελλαδα χώρα.[/quote]

Πάμε πάλι,

Τα σκόπια είναι η πρωτεύουσα ενός κρατιδίου του οποίου η επίσημη ονομασία είναι ΠΓΔΜ....

Θες να γράφω ΠΓΔΜ? Αυτό είναι το πρόβλημα σου;;;

Α... και φυσικά τα περισσότερα κρατίδια έχουν το όνομα της Πρωτεύουσας τους. Λουξεμβούργο, Λιχνενστάιν, Άμπου - Ντάμπι κλπ...

[Pappas10]

Συγνώμη... όχι τα περισσότερα αλλά πολλά.

[ToniV]

ας μην το κουραζουμε
καλο ειναι να το συνηθιζετε:
η ελλαδα ειναι μια χωρα με πρωτευουσα την αθηνα που συνορευει προς βορρα (μεταξυ αλλων) με τη μακεδονια με πρωτεύουσα τα σκοπια.

τα εθνικιστικα συλλαλητηρια του χουντοδουλου και του ψωμιαδη συνεβαλαν βεβαιως τα μεγιστα σ αυτην την εξελιξη..