Το νόημα της δικαιοσύνης και της ποινής

[Enia]

Σήμερα έλαβα αυτό το email (με προώθηση) και είπα να το μοιραστώ μαζί σας...:

Do you remember February 1993 when a young 3 yr. old was taken from a Shopping mall in Liverpool, NY by two 10-year-old boys? Jamie Bulger walked away from his mother for only a second and Jon Venables took his hand and led him out of the mall with his friend Robert Thompson. They took Jamie on a walk for over 2 and a half miles, along the way stopping every now and again to torture the poor little boy who was crying constantly for his mommy. Finally they stopped at a railway track where they brutally kicked him, threw stones at him, rubbed paint in his eyes and pushed batteries up his anus. It was actually worse than this... What these two boys did was so horrendous that Jamie's mother was FORBIDDEN to identify his body. They then left his beaten small body on the tracks so a train could run him over to hide the mess they had created. These two boys, even being boys, understood what they did was wrong, hence trying to make it look like an accident. This week Lady Justice Butler-Sloss has awarded the two boys anonymity for the rest of their lives when they leave custody with new identities. We cannot let this happen. They will also leave early this year only serving just over half of their sentence. One paper even stated that Robert may go on to a University. They are getting away with their crime.

They disgustingly and violently took Jamie's life away - in return they get a new life.

We need to protect our family and friends from creatures like Robert and Jon. One day they may be living next to you and your small children, without your knowledge. If Robert and Jon could be so evil at 10 years old, imagine what they could do as adults!

Στη συνέχεια το email σε προτρέπει να υπογράψεις και οι υπογραφές να σταλούν στην αρμόδια δικαστή.

Ποιά τα σχόλιά σας?

Η προσωπική μου γνώμη... Δεν μπορούμε οι απ'έξω να πάρουμε μια τέτοια απόφαση και ερήμειν να καταδικάσουμε αυτούς τους δύο ανθρώπους, όσο αποτρόπαιες κι αν ήταν οι πράξεις τους. Αν το έγκλημα διεπράχθει το '93 και ήταν 10 χρονών τότε, έχουν περάσει 12 χρόνια στη φυλακή και είναι πλέον 22 ετών. Τα κρίσιμα χρόνια της εφηβείας, καθοριστικά για τη διαμόρφωση του χαρακτήρα ενός ανθρώπου, τα πέρασαν στη φυλακή. Αποκλείεται να είναι δυο διαφορετικοί άνθρωποι πλέον? Αν η δικαστής κρίνει πως έχουν αλλάξει, πως μπορούν να αφήσουν ότι έγινε στο παρελθόν, δεν έχουν το δικαίωμα να κάνουν μια καινούρια αρχή? Και ποια θα ήταν η διαφορά αν έβγαιναν στα 34 και όχι στα 22? Τι του στερεί το δικαίωμα να σπουδάσει και να αφομοιωθει στην κοινωνία? Είναι καλύτερα να κουβαλάει τη στάμπα και να περιθωριοποιηθεί?...

[energizer]

Σε 1 κοσμο ιδανικο,τελειο,Θε'ι'κο ουτε το εγκλημα θα υφιστατο ουτε η αναγκη παραδειγματισμου & νομιμοτητας ουτε η προσφατη "αναγκη" επανενταξης!
νομιζω σε παρα πολλα postings-δημοσιευσεις εχει τονιστει η ΜΗ τελειοτητα του ανθρωπου-κοινωνιας(ανθρωπων)...οταν το λαθος υφισταται,οταν η διαφορετικοτητα ειναι υπαρκτη,οταν η "αληθεια" ειναι σχετικη...οφειλουμε να κινηθουμε με σχετικοτητα!Απολυτο καλο η κακο επισης δεν υπαρχει!Ωστοσο αν επιθυμουμε 1 κοσμο-κοινωνια πολιτισμενο/η-ανθρωπιστικο/η θα πρεπει να ζουμε με κανονες!Ο δε κανονας εχει διπλη σημασια απαγορευει(φαινομενικα) ,
απελευθερωνει(ουσιαστικα) καθεναν ημων!...ο λογος  υπαρξης του νομου ειναι η προστασια ολων μας!..εδω εμφανιζονται 2 παραμετροι περιοριστικες η μη της δρασης του νομου-κανονα!
[1] η ισονομια=ιση αντιμετωπιση ολων των πολιτων απο τον νομο,κοινη οριοθετηση του "καλου" & του "κακου",κοινη αντιμετωπιση του εγκληματια χωρις διακρισεις,ελαφρυντικα & εντιμο προτερο βιο!ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ
[2] ευνομια* =*υπο το πρισμα της λειτουργικοτητας του νομου!ο κανονας-νομος πρεπει να ειναι συγχρονος,προσαρμοσμενος στις αναγκες της κοινωνιας & να υπηρετει αυτο το κοινο "καλο"!
..αυτο το τελευταιο ειναι το μεγαλο μας προβλημα!ο θεσμος της δικαοσυνης ειναι ελεχγομενης δρασης!...το δε νομοθετικο οργανο-νομοθετικη εξουσια να μην το σχολιασω...αλλωστε ολοι μας τους ψηφιζουμε(απο το '90 εγω!) παλαιοτερα φανταζομαι καποιοι απο εσας...οσο για την ισονομια ρωτηστε αυτους του παραδικαστικου κυκλωματος!(αληθεια τι εγινε μ'αυτους;)
...αυτα τα ολιγα περι κανονικοτητας#παραβατικοτητας!

[Argiro]

Ειπώθηκε πιο πάνω πως όταν συνελήφθη ο εγγληματίας διεγνώσθη σε αυτόν η συγκεκριμένη ασθένεια που τον καθιστά ανίκανο. Όμως γιατί δεν διεγνώσθη η προφανής ψυχασθένεια; Πιστεύω πως ο άνθρωπος αυτός θα πρέπει να κλειστεί σε κάποιο ψυχιατρείο. Αν κάποια στιγμή θεραπευθεί, που δεν το βλέπω, τότε ας επιστρέψει υγιής στην κοινωνία για επανένταξη.

[Bijoux]

Ακολουθεί χυδαία ερώτηση

Πιστεύετε ότι αυτού του ανθρώπου είτε του σηκώνεται είτε όχι
και δεν τιμωρηθεί, δεν θα βρει τρόπο να βιάσει ξανά παιδιά;

[Argiro]

Αν τον κλείσουν στο ψυχιατρείο, θα του κοπεί η διάθεση για βιασμούς παιδιών μετά το χαπάκωμα που θα του κάνουν και δεν θα κατηγορήσει κανείς την κοινωνία πως τον εκδικήθηκε.

[Tonios]

Από τι μια,θεωρώ επικίνδυνο να έχει το κράτος την νομοθετική εξουσία να αφαιρεί την ζωή οποιουδήποτε.Aπό την άλλη όμως,το να μπει σε σωφρονιστικό σύστημα(μόνιμα η με στόχο την επανένταξη  στην κοινωνία μακροπρόθεσμα)ένας εγκληματίας/απόβρασμα,με έξοδα μάλιστα του φορολογουμενου θύματος διαιωνίζει το έγκλημαμα, αν μάλιστα λάβουμε υπόψιν το γεγονός τι συχνά το ανεύθυνο κράτος απελευθερώνει άτομα που στην πρώτη ευκαιρία θα ξανά προβούν σε εγκληματικές πράξεις.

Φαντάζει δίκαιη θέσπιση τις θανατικής ποινής με την έννοια ότι οι δολοφόνοι/βιαστές κλπ ξέρουνε ότι αφαιρώντας μια ζωή, απαρνούνται την δικια τους ντε φάκτο.

Ομως ο ρόλος τις δικαιοσύνης είναι πρωτίστως να αποζημιώνει τα θύματα και η καταδίκη σε έργα για το κοινό καλο(και των θυμάτων)είναι επίσης μια λύση.

Προσωπικά είμαι κατά.Είναι επικίνδυνο να παίζει κανεις με το κουτί της Πανδώρας.Kαι αν και(δόξα το Θεo)ποτε κανεις δικός μου άνθρωπος δεν έπεσε θύμα ψυχανώμαλου,μπορώ να υποθέσω με αρκετή σιγουριά ότι και να καταδικαζόταν σε θανατική ποινή δεν θα μου έφερνε επιπλέον ανακούφιση.Η ισόβια κάθειρξη αποτελεί ακόμα σκληρότερη τιμωρία.

[Enia]

μιας και γύρισε η κουβέντα περί θανατικής ποινής (τι επισόδεια έχασα πάλι!?) θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα.
συν της άλλης, για κάποιον που δεν εκτιμά την αξία της ζωής του άλλου και την αφαιρεί ή την στιγματίζει/καταστρέφει κλπ, αμφιβάλλω κατά πόσο θα εκτιμά την δικιά του ζωή. όπότε η αφαίρεσή της δεν αποτελεί τιμωρία - πολύ πιθανό να του κάνουμε και χάρη. και συμφωνώ πως για το θύμα ή/και την οικογένεια δεν είναι βοήθεια. το να είναι πραγματικά όμως μια ισόβια ποινή ισόβια, ίσως και να βοηθούσε κάπως να ξαναβάλουν τη ζωή τους σε μια σειρά...

[energizer]

...η θανατικη ποινη ειναι αποτελεσματικη μονο απο την πλευρα του παραδειγματισμου(τριτων)!(οχι οτι την αρνουμαι απολυτα!)...πρακτικα η ισοβια καθειρξη  ειναι πιο παραδειγματικη & σκληρη ως τιμωρια για τον εγκληματια.
Αυτο ομως που για την κοινωνια θα ηταν εξαιρετικα ωφελιμο ειναι η ουσιαστικη προσφορα του καταδικασμενου ως ελαχιστη αποζημιωση για το οποιο αδικημα/εγκλημα διεπραξε!Κατι σαν κοινωνικη εργασια(παραγεται εργο & η πολιτεια οφειλει να αποζημιωνει μερικως ωστε με την εκτιση της ποινης να μπορει να ενταχθει ομαλοτερα....Μιλαμε για πολλα εργατικα χερια που δυστυχως καθονται & κοστιζουν στον φορολογουμενο πολιτη!Οταν δε εκτιουν την ποινη & εξερχονται(οταν & αν!) οι πιθανοτητες να ξανακυλησουν στον βουρκο της εγκληματικοτητας ειναι πολλαπλασιες!
...σημειωνω & εδω οτι ο νομος πρεπει να ειναι σεβαστος & απο τους ιδιους τους εκφραστες/τοποτηρητες του!
:salut:

[Argiro]

O Tonios έγραψε:

Ομως ο ρόλος τις δικαιοσύνης είναι πρωτίστως να αποζημιώνει τα θύματα και η καταδίκη σε έργα για το κοινό καλο(και των θυμάτων)είναι επίσης μια λύση.

Μια και μιλάμε για αποζημίωση των θυμάτων, ας μας πει κάποιος από εδώ, αφού όμως το σκεφτεί πάρα πολύ καλά, ποια αποζημίωση θα τον ικανοποιούσε, αν βρισκόταν μέσα στον κατάλογο των θυμάτων του προαναφερόμενου ανώμαλου το δικό του το παιδί. Γιατί θεωρητικά μπορούμε να λέμε οτιδήποτε. Σκεφτήτε όμως, και με όσες περισσότερες λεπτομέρεις μπορείτε, με τι τρόπο πεθαίνουν τα παιδιά εκείνα.

Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ με τη θανατική ποινή, γιατί θεωρώ πως τη ζωή δεν έχει κανείς δικαίωμα να την αφαιρεί για οποιονδήποτε λόγο. Και σίγουρα στην περίπτωση ψυχοπαθών δεν είναι και τόσο δίκαιο να τους αφαιρείται η ζωή, γιατί κατά κάποιο τρόπο δεν φταίνε αυτοί που είναι ψυχοπαθείς. Απλώς νομίζω πως πρέπει να κλείνονται στο ψυχιατρείο. Και να είστε σίγουροι, πως αν εφαρμοστεί νόμος που να λέει πως τέτοιου είδους εγκληματίες πρέπει να αφήνονται ελεύθεροι για επανένταξη, οι γονείς των θυμάτων ή κάποιοι από αυτούς, σίγουρα θα του την έχουν στημένη στην επόμενη γωνία της φυλακής και θα τον περιμένουν να βγει.

[freak]

αρα μηπως πρεπει ολοι μας να αποκτησουμε συναισθηση του τι σημαινει ψυχοπαθης κ κατα ποσο δεν εχει επιγνωση η συναισθηση η ελεγχο των πραξεων του? ισως τοτε να μην του την εχουν κ στημενη.

τωρα το κατα ποσο η παιδεραστια ειναι ψυχοπαθητικη νοσος δεν το γνωριζω... προσωπικα αμφιβαλω λιγο... οπως επισης διατηρω κ τις επιφυλαξεις μου για το κατα ποσο καποιος που δεν ειναι ψυχοπαθης μπορει να το επικαλεστει για να τυχει ελαφροτερης μεταχειρισης.

τελος διαφωνω κ εγω με την θανατικη ποινη. αληθεια πως τιμωρεις τον φονο με φονο? οφθαλμου αντι οφθαλμου? μια πρακτικη που στην ουσια μπορει να οδηγησε κ στο ιδιο το εγκλημα.... οπως εχω γραψει κ νωριτερα σε αυτη τη δημοσιευση πρεπει να αναζητηθουν τα κοινωνικα αιτια γεννησης κ ανατροφης ενος παραβατη/εγκληματια κ να αναζητηθει ο σωφρονισμος του κ οχι η εκδικηση.... οταν μια κοινωνια δημιουργει τις προυποθεσεις κ τα αιτια για κατι πως επικεντρωνομαστε μονο στο αποτελεσμα? συζητησης χρηζει δε κ η ηθικη των νομων.

συντροφικα.

[energizer]

φιλτατε freak ανοιγεις μεγαλο θεμα...θα ξεφυγουμε απο το ηδη τεραστιο ηθικη-νομος-παραβατικοτητα-ποινη!
..2 λεξεις & περιμενω νεο θεμα σχεικα...
...η ψυχοπαθολογια ειναι 1 σχετικα νεα & ανεξερευνητη επιστημη!
Αιτιες,παραμετροι,κλινικες διαγνωσεις,θεραπειες(προληψη) βρισκονται σε θολα νερα & δυστυχως,καλως η κακως οι καταστασεις αυτες ηταν γνωστες & ουσες σε ολες τις ιστορικες περιοδους & σε ολα τα κοινωνικα στρωματα!Αρα δεν κατανοω γιατι ο νομος θα πρεπει να λειτουργει διαφορετικα( ) σε τετοιες περιπτωσεις!
...ναι στην επηρεια ουσιων(ΟΤΑΝ Η ΧΡΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΑΜΕΛΕΙΑ Η ΑΓΝΟΙΑ)
οταν ομως ο Χ εχει επιγνωση παρενεργειων δεν ειναι περισοτερο η λιγοτερο υπευθυνος για τις επιπτωσεις;
...oσο για τους κλινικα χαρακτηρισμενους ως ψυχικα ασθενεις η ευθυνη μετακυλιεται στον γιατρο-φορεα υγειας(& κρατικο σαφεστατα!),συγγενεις(η νομικα υπευθυνους επιτηρησης του ασθενους)!!!!

 :scratch:

[fortune]

Οι πράξεις μας έχουν σαν συνέπειες αποτελέσματα...

Τα αποτελέσματα των πράξεων του συγκεκριμένου ζώου(γιατί περί ζώου πρόκειται),πάνω στα μικρά παιδία ,θα είναι πιθανώς το σταμάτημα του συναισθηματικού, νοητικού  και σωματικού  τους ρολογιού κείνη τη μέρα....

Ο βιασμός τους θα είναι σε σώμα ,μυαλό και ψυχή....

Φίλοι και φίλες, ο χαρακτήρας σύμφωνα με ιατρικές γνωματεύσεις....ο χαρακτήρας των ανθρώπων διαμορφώνεται μέχρι τα 8 χρόνια. Είναι γιατί τότε αλλάζουν για πρώτη φορά και οι κυτταρικές δομές μας.

Τα ανήλικα αυτά παιδία χωρίς να φταινε σε τίποτα απολύτως, βίωσαν  μια κακοποίηση ,που στιγμάτισε την ζωή τους....Από εκείνη την στιγμή και μετά ,τίποτα δεν θα είναι ίδιο......Η ψυχή τους θα σκοτεινιάσει.....το μυαλό δεν θα μπορεί να λειτουργήσει όπως πρέπει....και το μόνο ,που ίσως να επουλώσει τα σημάδια από αυτή την αποτρόπαιη πράξη ,που υπέστησαν, θα είναι το σώμα τους.

Συνήθως άνθρωποι ,με τέτοια βιώματα σε μικρή ηλικία σπαταλούν την ζωή τους σε ψυχιατρεία και ψυχολόγους....

Ο θύτης είναι ψυχικά καλά. Ήθελε λοιπόν να ικανοποιήσει τα βίτσια  του και τις ορέξεις του πάνω στα ανήλικα παιδία...Και ήθελε να αφήσει και ανεξίτηλα τα σημάδια του πάνω τους, καταπατώντας το δικαίωμα της ελευθέριας  και της ελεύθερης επιλογής του καθενός, να αποφασίζει για τις πράξεις του ,και να τα κάνει ανθρώπους που η πιθανότητα εξέλιξης τους σε μυαλό και ψυχή  να κλείσει ερμητικά από εκείνη την μέρα και έπειτα, καταστρέφοντας το είναι τους ολόκληρο....

Αν ήμουν εισαγγελέας φίλοι και φίλες .....εισαγγελέας στην συγκεκριμένη δίκη, θα πρότεινα τρις ισόβια κάθειρξη χωρίς δικαίωμα αναστολής σε οποιοδήποτε  ίχνος μεταμέλειας του συγκεκριμένου κακοποιού.....

Αν ήμουν ένορκος, θα αποδεχόμουν την ποινή του εισαγγελέα και δεν θα έφευγα αν δεν έπειθα και τους άλλους ένορκους περί του ορθού την απόφασης.....

Αν δε, ήμουν πρόεδρος  του δικαστηρίου .....,θα επαύξανα την ποινή.... προσθέτοντας ότι αυτή ,θα εξαντληθεί σε ειδικά διαμορφωμένο δωμάτιο. Δωμάτιο ,που δεν θα μπορούσαν  να μπουν ακτίνες του Ήλιου μέσα σε αυτό....Δωμάτιο σκοτεινό...Να θυμίζει στο κτήνος την σκοτεινιά ,που έφερε η πράξη του στις ψυχές των αθώων μικρών παιδιών....

fortune.

[Bijoux]

Σχετικά με την θανατική ποινή

ακούω περιπτώσεις ότι έκανα φόνο για μαγκιά
από νεαρά άτομα ηλικίας 22 πάνω κάτω

σκοτώνεις έναν άνθρωπο
πας φυλακή
και όταν κρίνεσαι δικάσιμος
ή βγαίνεις ψυχοπαθής και γλυτώνεις κάποια χρόνια
ή πας σε αγροτικές φυλακές προσφέρεις εργασία
και μειώνεται ριζικά ο χρόνος φυλάκισης σου...

μήπως θα τα καλό να φέρουμε και την ηλεκτρική καρέκλα στην ελλάδα;

γιατί οι νόμοι και τα βίσματα θα ισχύουν για πάντα...

[energizer]

...αν αναγνωστηκαν προηγουμενες δημοσιευσεις το ζητημα της θανατικης ποινης δεν εχει κανενα οφελος ως προς τον συνετισμο...μονο στον παραδειγματισμο τριτων...
...η ισοβια καθειρξη ειναι επαρκεστατη τιμωρια & αν συνυπαρχει το μετρο της υποχρεωτικης παροχης υπηρεσιων/εργου νομιζω αποκτουμε εργατικα χερια...
 :wink:
...λαμπρο παραδειγμα ο υπερσιβηρικος...(λιγο βαρβαρο βεβαια...)
...για απεχθεις εγληματιες ομως...ταιριαστο!
 :twisted:

[Bijoux]

αναγνώστηκαν μπρε
αλλά δεν νοώ
τον παραδειγματισμό τρίτων..

η δικαιοσύνη έχει κενά
οι νόμοι παρακλάδια
και οι ποινές ειδικά σε περιπτώσεις φόνων όχι πραγματικές ποινές..

πως λες ότι ...η ισοβια καθειρξη ειναι επαρκεστατη ;
αφού δεν είναι ισόβια