Ας περιγράψουμε τον Παράδεισο

[energizer]

-ναι φιλτατη σκεφτομαστε αλλα το ανησυχητικο ειναι τι & με ποιο πρισμα εκτελουνται οι νοητικες διεργασιες...αρα & το αποτελεσμα θα κινειται εντος ατελειας....οσο για την μικροτητα μας να μην το κανουμε θεμα...μας διαβαζουν!
..& η φαντασια τελος αποτελει πεδιο παραδοξοτητας & παραλογισμου...
Δεν ειμαι μηδενιστης αλλα ο συγχρονος κοσμος περα απο 1 τμημα ευζωιας που αφορα μειοψηφια αποτελει τρανο παραδειγμα ανισοκαταμερισμου & αυτοκαταστροφης!!θα συμφωνησω στην αναγκη αποδοχης της διαφορετικοτητας αλλα με ορους!!
...σκεφτεστε ολοι εμεις οι διαφορετικοι να κινουμαστε ανεξελεγκτα;
To φως δε απλα το ανακυκλωνουμε & σε καθε κυκλο επιτελειται καποια προοδος παραλληλα με ολισθηματα!!
- φιλτατε ο φασισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο!διαθετει την αυταρεσκεια & τον παραλογισμο της υπεροχης(απαραιτητο εφοδιο επιβιωσης!),αλλος τον εκφραζει με βια & αλλος πολιτισμενα...η ιστορια αλλωστε μιλαει για συγκρουσεις!ποιοι συγκρουονται;ανθρωποι διαφορετικων αντιληψεων!..& ο ρατσισμος αντιστοιχα(αντιληψη διαφορετικοτητας)
ΤΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ξερεις που ειναι;
στο γεγονος οτι 3000(λεω τωρα!)χρονια πολιτισμου η προοδος της κοινωνιας σε καθαρα επικοινωνιακο & ανθρωπιστικο επιπεδο δειχνει αμεταβλητη!η καστα & η μαζα...& το επιβεβαιωνουν ολα τα πολιτευματα που δοκιμαστηκαν...ανεξαιρετως!!!

[freak]

- φιλτατε ο φασισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο!διαθετει την αυταρεσκεια & τον παραλογισμο της υπεροχης(απαραιτητο εφοδιο επιβιωσης!),αλλος τον εκφραζει με βια & αλλος πολιτισμενα...η ιστορια αλλωστε μιλαει για συγκρουσεις!ποιοι συγκρουονται;ανθρωποι διαφορετικων αντιληψεων!..& ο ρατσισμος αντιστοιχα(αντιληψη διαφορετικοτητας)
ΤΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ξερεις που ειναι;
στο γεγονος οτι 3000(λεω τωρα!)χρονια πολιτισμου η προοδος της κοινωνιας σε καθαρα επικοινωνιακο & ανθρωπιστικο επιπεδο δειχνει αμεταβλητη!η καστα & η μαζα...& το επιβεβαιωνουν ολα τα πολιτευματα που δοκιμαστηκαν...ανεξαιρετως!!!

διαφωνω στο οτι ο φασισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο. απο μια κοινωνικοδαρβινιστικη ματια ναι υπαρχει η αναγκη του ισχυρου να επιβιωσει.. ισως στις πρωτες κοινωνιες αυτο να εκφραζοταν με την ωμη βια κ την επιβολη αλλα στις μερες μας δεν ισχυει αυτο. δεν ειναι θεμα επιβιωσης πια αλλα απληστιας... κ για εμενα εχει τεραστια διαφορα η αναγκη επιβιωσης απο το αισθημα της απληστιας. δεν θεωρω δε οτι υπαρχει μια ανθρωπινη φυση... αλλα οτι προσαρμοζεται αναλογα τον μηχανισμο οργανωσης της καθε περιοδου της ανθρωπινης ζωης. ασε που αν ηταν κ εγγενης οπως λες δεν θα υπηρχαν οχι μονο παραδειγματα αλτρουισμου αλλα κ παραδειγματα αυτοθυσιας, αντιφασιστικες δρασεις κλπ... απο την στιγμη που υπαρχουν εξαιρεσεις πως μπορει να ισχυσει ενας κανονας? προσωπικα δεν πολυπιστευω στην ανθρωπινη φυση αλλα στην απροβλεπτη ανθρωπινη συμπεριφορα.
στο σχολιο σου περι ενοχλητικου με βρισκεις εν μερη συμφωνο.

συντροφικα.


υγ. εχει τεραστια διαφορα ομως το να εχεις διπλα σου ενα φασιστα που δεν δεχεται κανενα διαφορετικο απο καποιον που απλα δεν δεχεται τους φασιστες... κ το οτι αυτοματα μετατρεπεσαι κ συ σε φασιστα μιας κ τους στερεις την ελευθερια τους ειναι το μεγαλυτερο αλωθι που μπορεις να τους δωσεις...  δεν γινεσαι ομοτραπεζος τους... αμυνεσαι στην αυθαιρεσια τους. ποια ελευθερια αρμοζει αληθεια στους αρνητες της?

[energizer]

...& πανυγηρικα εισαγουμε "εννοιες" οπως...
...ορισμος ελευθεριας... (πολυ το γελιο...δυστυχως!)
...αρνηση-στερηση αυτης! (ποιος ειναι ο "ικανος" να στερει αυτην;)
...χαλαροτατα εδω μπορουμε να ολισθησουμε στην συγχυση "αξιων" οπως ΚΑΝΟΝΕΣ(ΝΟΜΟΙ) - ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ(ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑ & ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΤΗΤΑ) - ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ(ΑΜΟΙΒΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΤΗΣ!)...

 :salut:

[Argiro]

ΦΙΛΤΑΤΕ freak....
τους φασιστες...μισογυνιδες...φαλοκρατες...ομοφοβικους...θρησκοληπτους...
ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ*...κτλ
τι τους περιμενει στον παραδεισενιο κοσμο σου;

Μάλλον πρέπει να μας πεις εσύ τι θα τους έκανες όλους αυτούς, αν παρεμπιπτόντως βρισκόσουν μέσα σε ένα τέτοιο σύστημα και μάθαινες πως σκοπεύουν να κάνουν πραξικόπημα για να πάρουν την εξουσία. Θα τους άφηνες ελεύθερους να κάνουν τη δουλειά τους, για να μη νιώσεις  τύψεις που θα τους στερούσες την ελευθερία τους;

[energizer]

...εννοεις αν ημουν στην ουτοπια κατα καποιο τροπο "αξιωματουχος"  :?:
...αν κινδυνευε η δομη της ουτοπιας  :?:
...προσπαθω να κατανοησω επακριβως το ερωτημα...
...αλλωστε ειναι υποθετικη η ερωτηση  :!:

...η λεξη "πραξικοπημα" ειναι ενεργεικα φορτισμενη...οι συγχρονες μνημες παραπεμπουν σε ΕΑΤ-ΕΣΑ , πολυτεχνεια , πουλια , στρατο αυλους  :!:
...ωστοσο 1 οργανωμενη κοινωνια με σαφη προσανατολισμο , δομη & κοινωνικη ισοροπια δεν εκφραζει τον Χ αρχοντα ή ηγητορες της  :!:
...εκφραζει το συνολο(η εστω την πλειοψηφια!) που την συνιστα...
...ο απολυτος αρχων & συνεκτικος δεσμος της ειναι ο νομος  :!:
...ο νομος δεν ειναι φυσικο προσωπο...αλλα εντολη που πηγαζει απο την ιδια την κοινωνια,εκφραζει τις συγχρονες αναγκες της & τις περιφρουρει  :!:
...αρα & ο υπατος (εως & εσχατος) εκφραστης του νομου δεν αποτελει φορεα εξουσιας (  :!:  ) αλλα ΥΠΗΡΕΤΗΣ του συνολου...
 :salut:
...κατι που δυστυχως οι συγχρονοι εκφραστες των κοινωνικων συμβολαιων (ενιοτε αλληλοαναιρουμενων!) εχουν ξεχασει...
...& μεσα στην ζουγκλα του βολεματος & της αρπαχτης χρησιμοποιουν μονο προς ιδιον οφελος!
 :evil:

[sonia]

yparxei paradeisos arage???
an yparxei pisteuw pws einai edw sth gh, kai einai to opoiodhpote meros, h opoiadhpote  stigmh pou noiwthw oloklhrwmenh kai eutyxismenh.

koinos pisteuw pws paradeisos kai kolash einai auto pou zoume twra!

[energizer]

...για τον νεολληνα/ιδα   :?:
 :scratch:
...το μεγαλυτερο ποσοστο ζει μια εικονικη πραγματικοτητα "ευμαρειας"...
(δεν πειναει,στεγη εχει,τον επιουσιο βραχυπροθεσμα εστω τον εξασφαλιζει...καποιοι εχουν & 2η & 3η κατοικια...αυτοκινητο/α...κινητο/α... συχναζει σε cafe,restaurant,bar...παει & κανα 5μερο διακοπες...& κυριοτατα [απο ψιλο εως χοντρο-]ΛΟΥΦΑΡΕΙ στην οποια εργασια του...)
 :scratch:
...βεβαια αδιαφορει για παγκοσμια καιρια ζητηματα,για πολιτικες-ιδεολογικες προτασεις-παρεμβασεις-επεμβασεις...για τον συνανθρωπο του...& ενιοτε & για τον εαυτο του...
 :cry:
...ο συχρονος κοσμος μας...
 :clown:
...ενδιαφερεται για "απολαυσεις" απτες,υλικες,μετρησιμες...
 :evil:
...& αδιαφορει για εξισου "υλικες-απτες" οπως η πνευματικοτητα,ο αλτρουισμος,η καλλιεργεια...η αρμονικη ισορροπια  :!:
 :shock:
...ναι,ολοι μπορουμε να βιωσουμε εδω τοσο την κολαση οσο & τον παραδεισο...
...μονο που δεν τα βιωνουμε μονοι μας...
 :shock:
...& ειναι εξαιρετικα ευκολο η κολαση η ο παραδεισος του αλλου να γινουν & δικη/ος μας...
 :twisted:
 :whogives:

[Argiro]

...εννοεις αν ημουν στην ουτοπια κατα καποιο τροπο "αξιωματουχος"  :?:
...αν κινδυνευε η δομη της ουτοπιας  :?:
...προσπαθω να κατανοησω επακριβως το ερωτημα...
...αλλωστε ειναι υποθετικη η ερωτηση  :!:

...η λεξη "πραξικοπημα" ειναι ενεργεικα φορτισμενη...οι συγχρονες μνημες παραπεμπουν σε ΕΑΤ-ΕΣΑ , πολυτεχνεια , πουλια , στρατο αυλους  :!:

Τελικά έχω την εντύπωση πως άλλοι έκαναν τις επαναστάσεις, τις χούντες και τα πολυτεχνεία και άλλοι κάνουν συνειρμούς όταν κάποιος λέει κάτι. Θα πρέπει να ξέρεις πως όταν λέω κάτι είναι αυτό που λέω και δεν υποννοώ τίποτα ούτε παραπέμπω σε συνειρμούς. Σε ρώτησα απλά τι θα έκανες αν ήσουν σε ένα σύστημα όπως το περιγράφει ο freak και μάθαινες πως κάποιοι σκόπευαν να το ανατρέψουν και να επαναφέρουν αυτό που έχουμε τώρα, που όπως ο ίδιος λες δεν σου αρέσει καθόλου. Θα τους άφηνες να κάνουν τη δουλειά τους για να μη στερηθούν την ελευθερία της έκφρασής τους; Και δεν έχει σημασία τι ιδιότητα θα είχες, διάλεξέ την εσύ, δεν έχει καμία σημασία. Ή μήπως δεν θέλεις να απαντήσεις και γι αυτό κάνεις "συνειρμούς"; Άλλωστε, πως κι εσύ ο ίδιος λες, η ερώτηση είναι υποθετική.

[sonia]

sou eipe kanenas pws ston paradeiso h thn kolash tha eisai monos sou?

an yparxoun fysika, dioti kathomaste polles fores kai kouvediazoume,syzhtame,psaxnoume na vroume apadhseis, dhmiourgoume erwthmata..kai ola auta giati??? isws kai gia tipota.
isws etsi apla opws erxomaste,esti apla na eksafanizomaste.
isws oloa auta pou zoume na einai mia pseudesthhsh.mia autapath.

twra to an tha ginoun dika sou...einai kathara epilogh sou!
kai an thes na viwseis ton paradeiso h th kolash kapoiou allou auto pali eksartatai apo sena kai apo to pws to vlepeis..ti thelw na pw???

isws h kolash kapoiou na einai o paradeisos gia sena , gia mena , kok
h auto pou leme emeis paradeiso kolash gia kapoion allon

[energizer]

...καθε συστημα-μηχανισμος-οργανισμος-ομαδα διεπονται απο ΚΑΝΟΝΕΣ-ΝΟΜΟΥΣ...
...στα πλαισια αυτα αυτοπροστατευονται...απο καθε εξωτερικο κινδυνο  :!:
...τωρα εγω στα πλαισια ενος συστηματος που εξυπηρετει τους προσωπικους μου στοχους-θεωριες-δογματα...ναι θα ημουν "ενθερμος" εως "ηρωικος" υποστηρικτης...
...το αυτο θα επραττε καθε συνειδητοποιημενος πολιτης-μοναδα...
 :roll:
...αυτο που με βρισκει αντιμετωπο ειναι η σχετικοτητα των χαρακτηρισμων...
...ας εχουμε το θαρρος να λεμε...ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ  :!:
...& να αναλαμβανουμε την ευθυνη των επιλογων μας...
 :wink:

[Argiro]

Την ερώτηση την έκανα σχετικά με τους χαρακτηρισμούς που εσύ έθεσες (μισογύνηδες, θρησκόληπτους, φαλοκράτες, ρατσιστές κ.λπ.). Νομίζω πως μερικοί χαρακτηρισμοί δεν είναι και τόσο σχετικοί και είναι ξεκάθαρο τι τους κάνουν αυτούς οι κοινωνίες που διέπονται από ανθρωπιστικούς νόμους. Ό,τι ακριβώς θα τους έκανες κι εσύ. Βέβαια αυτές οι κοινωνίες δεν έχουν τέτοια κρούσματα, γιατί όλοι οι πολίτες -υποτίθεται- είναι συνειδητοποιημένοι, καθώς το συγκεκριμένο σύστημα έχει φροντίσει και την παιδεία τους και την ανάπτυξη της κριτικής τους σκέψης, οπότε είναι φυσικό να αναλαμβάνουν και την ευθύνη των επιλογών τους. Μιλάμε πάντα για υποθετικές κοινωνίες, όπως θα θέλαμε να είναι.

[energizer]

...το ζητουμενο ειναι η ιδανικη "ρεαλιστικη" κοινωνια...
...μεσα στο μυαλο του,καθενας εξ ημων μπορει να χτιζει...στην αμμο παλατια  :!:
...μονο που ειναι δεδομενο οτι ΔΕΝ πρεπει...
 :roll:
...να επιμενει να χτιζει οταν επιμενουν να γκρεμιζονται...
 :twisted:
...ή & να κατοικει εκει μεσα...
 :lol:

 :salut:

[Argiro]

Σίγουρα. Γι αυτό και θα πρέπει ο καθένας τα "παλάτια" να τα εξελίσσει μέσα στο μυαλό του, σύμφωνα με την εξέλιξη που υπάρχει γύρω του. Να τα επισκευάζει και να τους κάνει τις απαραίτητες μετατροπές που χρειάζονται για να είναι σύγχρονα και όχι απαρχαιωμένα. Δεν βλέπω το λόγο γιατί κάποιες ιδέες περί ιδανικής κοινωνίας δεν μπορούν να εξελιχθούν.

[energizer]

...θα εξελιχθουν...
...οταν εξελιχθουμε & εμεις...
 :twisted:

[kodikas]

.


Παράδεισος είναι η ικανοποίηση που δίνει ένα γυναικείο χαμόγελο..


.