Ας περιγράψουμε τον Παράδεισο

[Anonymous]

Ας περιγράψουμε τον Παράδεισο, με οποίο τρόπο θέλουμε, αρκεί να είναι πλήρης η περιγραφή του στο τέλος με όλες τις δυνατές προβλεπόμενες λεπτομέρειες.


Δεν είναι ανάγκη να είναι θεολογικός παράδεισος των Χριστιανών ή των Μουσουλμάνων ή των Βουδιστών ή αλλων.....

Ας είναι ένας παράδεισος Γήϊνος ζωντανός σ αυτόν τον υπέροχο Πλανήτη που έχουμε την τύχη να ζούμε.


Ας αφήσουμε την φαντασία ελεύθερη με μερικούς μόνο περιορισμούς

1ος περιορισμός
Δεν περιγράφουμε έναν ατομικό παράδεισο του καθενός μας (να έχω απεριόριστη υγειά, χρήμα, έρωτες κ.λ.π. σε ατομική βάση). Ο ατομικός παράδεισος είναι εύκολα περιγράψιμος και τον έχουν μερικοί, πληρώνουν δε όλοι οι άλλοι που δεν τον έχουν το τίμημα.
Να είναι ένας παράδεισος που να περιλαμβάνει όλη την ανθρωπότητα και όλα τα ζωντανά της γης (ακόμα και για τις μύγες πρέπει να προβλέψουμε γιατί χωρίς μύγες θα πεθάνουν τα χελιδόνια που ζουν από αυτές......
Εκτός αν κρίνουμε ότι στον παράδεισο περισσεύουν τα χελιδόνια)


2ος
Ο παράδεισος θα είναι στην Γη και όχι κάπου αλλού. Με ότι μπορεί να μας προσφέρει.
Και μπορεί να προσφέρει πολλά. Κάπου έλεγε ο Γκάντι νομιζω ότι η Γη μπορει να ικανοποιησει ολες τις αναγκες μας αλλα όχι την απληστια μας.


3ος
Τεχνολογικα και άλλα δεδομένα μπορούμε να αξιοποιήσουμε ότι θέλουμε Μπορούμε να επιτρέψουμε και στην φαντασία μας να χρησιμοποιήσει τεχνολογία προβλεπόμενη για τα 50 επόμενα χρόνια.
Μη αρχίσουμε τα θαύματα όμως και να ζητάμε ποτάμια από πορτοκαλάδες και λόφους από σοκολατίνες, και να χτυπάμε παλαμάκια να καθαρίζουν οι δρόμοι και τα σπίτια μας.


Ας ξεκινήσουμε και βλέπουμε τι θα προκύψει διότι πιστεύω ότι
αν μπορέσει ο άνθρωπος να περιγράψει με λόγια (απλά και αναλυτικά) τον Παράδεισο έκανε το πρώτο βήμα για να τον αποχτήσει αλλιώς δεν τον δικαιούτε καν.

[riaghul]

Για να εχω το δικαιωμα...να τον αγγιξω... :wink:


Παραδεισος ειναι
Η δυνατη επικοινωνια με  ολους τους ζωντες οργανισμους του πλανητη.
Να περιδιαβαινω τα μονοπατια της γης και να συναντω τα ζωακια και τα
πουλια..να τα ρωτω πως ζουν και να καταλαβαινω απο την αντιδραση τους
την απαντηση τους..Να τα σεβομαι και να κατανοουν οτι δεν θα τους κανω κακο..ουτε θα απιθωσω τα υπαρχοντα μου στο δικο τους χωρο..ουτε θα το καταστρεψω..
Θα ξεκουραστω μονο ,θα τα κανω φιλους και θα επιζησω με αυτα που
θα μου υποδειξουν...
Αγγιζω την ομορφια της φυσης σε ενα δεντρο , σε ενα λουλουδι,του
δειχνω ποσο το θαυμαζω και μου χαμογελα..με ενα ανοιγμα των πεταλων..
Πανω στη στιγμη της αλληλοεπικοινωνιας ..ενα εντομο πετα ..τριγυριζει
γυρω μου σαν να  μου λεει οτι δεν εχει σκοπο να με βλαψει..να παρει λιγο απο τη γυρη του λουλουδιου και το αρωμα του θελει...
Δεν φοβαμαι....κι εκεινο το ξερει..κανει το πεταγμα του..γιατι ο
κυκλος της ζωης του ειναι μικρος και θελει να τον ζησει...Κι ενα πουλι απο ψηλα μου υποδεικνυει απο ποιους καρπους θα φαω ..ποιο χυμο θα ρουφηξω..για να συνεχισω...
Με τοσους φιλους και συμμαχους...και με τις εναλλαγες της φυσης -απο μερα σε νυχτες ασεληνες..εναστρες...ή και με πανσεληνο...θα ενιωθα
τον Παραδεισο και την αμφιδρομη αγαπη. Κι οταν ο ηχος
ενος χειμμαρου, η θεα ενος μεγαλου ποταμου και η βοη του καταρρακτη
με ενημερωναν για τις διαθεσεις της φυσης ..τη καθε δεδομενη στιγμη..
θα τις ακολουθουσα..δεν θα τα αγνοουσα ολα ετουτα τα στοιχεία ..
και θα τα εμπιστευομουν.( Ο Πυθαγορας, λεγεται, οτι διαβαινοντας απο τον Πηνειο της Ηλειας ενοιωσε καποια στιγμη να επικοινωνει με το Στοιχειωδες του νερου του..και φωναξε..¨Γεια σου Πηνειε" και ακομα κι αυτοι ππου ακολουθουσαν ακουσαν μια φωνη απο το βαθος του νερου.."Γεια σου Πυθαγορα") Ναι, καπως ετσι Θα ηταν ο δικος μου Παραδεισος..επι της Γης..Να ξερω να υποχωρω και να μην αναπτυσσω τον ετσιθελισμο μου...
Με σεβασμο, Εμπιστοσυνη, Αγαπη
Χωρις υποτιμηση, χωρις φοβο
Κατανοηση και Επικοινωνια...Συνυπαρξη


Ολα τουτα μου δινουν Γνωση και Επιγνωση
 

[Enia]

Τα είπε τόσο όμορφα η Ρία που τι να πει κανείς παραπάνω?  

Επικοινωνία, σεβασμός, εμπιστοσύνη... Ίσως με μία κουβέντα ΑΓΑΠΗ.

Από θεολογικής άποψης, αυτό που είχα διδαχτεί στο σχολείο και εκτοτε πιστεύω είναι πως 'παράδεισος είναι η επικοινωνία με το Θεό'. Και 'επικοινωνία' εν προκειμένω προυποθέτει την ανιδιοτελή αγάπη.

Κατ'επέκταση, ένας επί γης παράδεισος δεν μπορεί παρά να είναι επικοινωνία με τα επί γης αγαθά και όντα. Το περιβάλον μας, η χλωρίδα, η πανίδα, οι φυσικές πηγές ενέργειας αλλά και ο διπλανός μας. Ξεκινώντας από την οικογένειά μας και συνεχίζοντας στην γειτονιά, την πόλη, τη χώρα, τον κόσμο μας ολόκληρο.

Δεν θεωρώ απαραίτητα πως ο παράδεισος είναι κάτι που είναι ΟΛΑ τέλεια. Δεν θα ήταν βαρετό να είναι όλα τέλεια?! Και πως θα εκτιμήσεις το καλό όταν δεν ξέρεις το κακό?
Γι'αυτό λέω πως πολύ απλά στον παράδεισο πρέπει να υπάρχει ισοροπία.
Αλλά για να υπάρξει ισοροπία δεν πρέπει να υπάρχει και γνώση? Και μέσα από την γνώση έρχεται και η εμπιστοσύνη και ο σεβασμός. Γιατί με τη γνώση καταλαβαίνεις τις ανάγκες του άλλου (φυτού, ανθρώπου, πράγματος, κατάστασης) και δεν το φοβάσαι.

Επίσης σημαντικό θεωρώ να μπορέσουμε να δούμε τον εαυτό μας σαν μέρος του συνόλου. Να καταλάβουμε τη θέση μας στον 'παράδεισο' και να μην έχουμε την απαίτηση να χτιστεί ο 'παράδεισος' γύρω μας.

[etet]

na agapiemai toso...oso agapw!!!
den xerw na xaraktirisw allios enan paradiso, mono ti lexh agaph mou vgazei.

[Nikos28]

Ο Παράδεισος (όπως και η χρυσή εποχή του Κρόνου) αποτελεί την πρώτη Ουτοπία της Ανθρωπότητας, μια ιδεατή κατάσταση από την οποία προέρχονται οι άνθρωποι...Για να περιγράψουμε ένα συλλογικό, παγκόσμιο παράδεισο θα πρέπει να αναζητήσουμε τον Οικουμενικό Άνθρωπο: Αυτό που είναι κοινό σε όλους τους ανθρώπους, ανεξαρτήτως εποχής, χώρου και χρόνου...κι αυτό θα το πετύχουμε με τη βοήθεια, πρωτίστως, της Ανθρωποκεντρικής Φιλοσοφίας. Αυτό, λοιπόν, που είναι κοινό σε όλους τους ζωντανούς οργανισμούς  (και φυσικά και στον άνθρωπο) είναι η Ηδονή: Είναι αυτό που, ενστικτωδώς, επιδιώκουν όλες οι ζώσες υπάρξεις, ο σκοπός της ανθρώπινης ύπαρξης...οπότε, αυτό θα είναι και ο Ακρογωνιαίος Λίθος της Νέας Εδέμ. Πώς ορίζεται όμως η Ηδονή; Υπάρχει κάποιος τύπος; Ναι, υπάρχει...και είναι ένα τρίγωνο, όπως και ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος είναι Σώμα, Πνεύμα και Ψυχή, οπότε θα πρέπει να βρούμε ποιά είναι η μεγαλύτερη ηδονή για το Σώμα, το Πνεύμα και την Ψυχή και, ακολούθως, να οικοδομήσουμε τη Νέα Εδέμ έχοντας σαν πυξίδα το Τρίγωνο αυτό (εφόσον αποτελεί και το φυσικό/έμφυτο σκοπό της ανθρώπινης ζωής). Η μεγαλύτερη ηδονή του Σώματος είναι ο Οργασμός. Του Πνεύματος, η Δημιουργία (ανάλογα με την κλίση και την ιδιοσυγκρασία του καθενός). Της Ψυχής, η Αυτοθυσία (το αποκορύφωμα της Αγάπης και της Προσφοράς). Έτσι λοιπόν, η Ηδονή είναι ένα Τρίγωνο του οποίου οι 3 γωνίες είναι ο Οργασμός, η Δημιουργία και η Αυτοθυσία. Κι επειδή αυτό το τρίγωνο αποτελεί το σκοπό της ιδεατής ανθρώπινης ζωής, αποτελεί και το σκοπό της ιδεατής ανθρώπινης κοινωνίας, της Νέας Εδέμ...με άλλα λόγια, η Εδέμ είναι μια κοινωνία ή πολιτεία στην οποία οι άνθρωποι (μαθαίνουν/ενθαρρύνονται να) δημιουργούν, να κάνουν έρωτα (όχι σεξ), να θυσιάζεται ο ένας για τον άλλον...είναι μια πολιτεία όπου οι άνθρωποι κάνουν την εργασία με την οποία αισθάνονται δημιουργικότερα, γιατί αυτό είναι και προς ώφελος των άλλων...είναι μια πολιτεία στην οποία το Συμφέρον (η μέριμνα για την Ηδονή τη δική μας) και η Ηθική (η μέριμνα για την Ηδονή των άλλων) έχουν ταυτιστεί και θεωρούνται αδιαχώριστα: Απλούστατα, διότι οι άνθρωποι έχουν πλέον κατανοήσει ότι ό,τι είναι καλό και ευχάριστο για τον έναν, είναι καλό και ευχάριστο και για τον άλλον...και ότι το Καλό και το Κακό (με άλλα λόγια, η Ηδονή και ο Πόνος) γυρίζουν μπούμερανγκ...είναι μια πολιτεία στην οποία οι άνθρωποι δε ΘΕΛΟΥΝ να κάνουν κακό...και μαθαίνουν να σκέφτονται σε βάθος χρόνου, διότι γνωρίζουν ότι όσο περισσότερο χρονικό βάθος υπάρχει στην ανθρώπινη ζωή, τόσο πιο πιθανό είναι να αφυπνίζονται και τα ευγενικά ένστικτα των ανθρώπων...και για το σκοπό τούτο, ζουν σε ολιγάριθμες κοινότητες και όχι σε χαουπόλεις...είναι μια πολιτεία όπου οι άνθρωποι περιόρισαν τις επιθυμίες τους αφού ξέρουν ότι η επιθυμία είναι κάτι που είναι επί (=πάνω) τον θυμό (=ψυχή), είναι κάτι που καβαλάει την ψυχή και τη βαραίνει...κι αυτοί θέλουν την ψυχή τους όσο ελαφρύτερη γίνεται...για να μοιάζει με το Φως, το ταχύτερο και ελαφρύτερο πράγμα στον κόσμο...Αυτή είναι η Εδέμ! Η Πολιτεία της Αμοιβαίας Ηδονής, του Οργασμού, της Δημιουργίας και της Αυτοθυσίας...η Πολιτεία όπου οι άνθρωποι αναζητούν συνεχώς την ουσία του Έμψυχου και του Άψυχου κόσμου: Της Ηδονής και του Φωτός, αντίστοιχα.

[Ntama]

[/color]

[energizer]

νομιζω ο "παραδεισος" & η "ουτοπια" αναφερονται στην ιδια ιδεατη κατασταση που υφισταται(αν οντως!) μακρια απο την ανθρωπινη ατελεια!!!!η νεα εδεμ φιλε δεν ειναι εδω,δεν υπηρξε & δυστυχως αργει!!!(αληθεια σκοπευει να ερθει;) :twisted:

[Anonymous]

Νίκο το θέμα το θέτω πιο πολύ με βάση κάποια εφικτή δυνατήτα παρα με κάποια αφηρημένη έννοια.

Οποτε καλή η Ηδονή που λες αλλα ποιοι θα κάνουν και τις πιο χαμαλοδουλειές.

Το θέμα του παραδεισου να αφορά όλους και όχι μονο μια ομάδα.

Παράδεισο για λίγους έχουμε και τώρα.

Παράδεισο για τους πολλούς είναι το ζητούμενο.



Η προσέγγιση από τις περισσότερες κοπελιές που έγραψαν μέχρι τώρα ήταν σε σχέση με συναισθηματική κατάσταση.
Ακόμα και σε αυτές τι περιπτώσεις, το να το πετύχεις ειναι στην καλύτερη των περιπτώσεων, θέμα που θα αφορά το ζευγάρι και όχι όλη την κοινωνία που είναι το ζητούμενο εδω.


energizer
ναι συμφωνώ με αυτό που λες ότι και δεν υπάρχει και δεν ξέρουμε αν θα έρθει ποτε.
Μα ακριβώς αυτό είναι που λέω. Ούτε καν με λόγια δεν μπορούμε να το περιγράψουμε.
Αν μπορούσαμε να το περιγράψουμε τότε θα ξέραμε και πως γίνετε και ποτε.
Στην απλή περιγραφή πάσχουμε ακόμα.....



Και κάτι άλλο.
Ας μη είναι ιδεατή αρκεί να είναι εφικτή κατάσταση

[Bijoux]

Υπάρχει μια περιοχή βόρεια στο Πακιστάν, που ονομάζεται Χούνζα.
Οι άνθρωποι εκεί ξεπερνούν τα εκατό χρόνια ζωής σε τέλεια φυσική
και πνευματική κατάσταση. Άνδρες και γυναίκες δουλεύουν στα χωράφια
μέχρι τα βαθιά γεράματα, ενώ οι άντρες γίνονται πατέρες ακόμη και στα ενενήντα τους.

Στην Χούνζα οι αρρώστειες είναι σπάνιες. Ο καρκίνος, οι καρδιοπάθειες,
το άγχος, η υψηλή πίεση, οι παιδικές αρρώστειες είναι άγνωστες.

Δεν υπάρχουν φυλακές, αστυνομία ή στρατός γιατί δεν χρειάζονται.

Την ώρα που στις γύρω περιοχές και σε όλη την κεντρική Ασία βασιλεύει
η βία ή ο πόλεμος στη Χούνζα βασιλεύει η αγάπη, η ειρήνη, η αρμονία, η αδερφοσύνη και δεν έχει αναφερθεί έγκλημα τα τελευταία 130 χρόνια.

Μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε σοβαρά ποιος είναι στην πραγματικότητα πολιτισμένος και ποιος υποανάπτυκτος;

Κάτοικος Χούνζα;

[energizer]

προτεινω ολοι εμεις να μην παμε ποτε εκει!& επειδη αυτοι θα εχουν πιθανοτατα την ευγενεια να μας καλοδεχτουν....ας δειξουμε την ελαχιστη μεγαλοψυχια να διαγραψουμε & την λεξη απο το μυαλο μας!
.
Y.Γ.
..αληθεια τι πολιτευμα εχουν;το εκπαιδευτικο τους συστημα σε τι συνισταται;υπαρχει καποιου τυπου οργανωμενη πολιτεια;

 :twisted:

[Bijoux]

.
Y.Γ.
..αληθεια τι πολιτευμα εχουν;το εκπαιδευτικο τους συστημα σε τι συνισταται;υπαρχει καποιου τυπου οργανωμενη πολιτεια;

 :twisted:

αλήθεια εσύ τι πολίτευμα έχεις;
τι εκπαιδευτικό σύστημα;
υπάρχει οργανωμένη πολιτεία;

[energizer]

...εγω;δεν αποτελω ομαδα!εκτος & αν εννοεις το κυτταρικο συνοθυλευμα...που ακολουθει το συστημα ειμαι αυτοχθον οσο δεν διαταρασσω την ισσοροπια!
 οσο για την παιδεια του...εκατομυρια χρονια εξελιξης...το 'χουν φορτωσει γονιδια αγνωστου προελευσεως!
...οργανωση;..χμμ..μαλλον ολοκληρωτικο μοιαζει το καθεστως!η πλακα ειναι οτι ο αρχοντας εδραζει σε μη βιολογικο υποβαθρο!1 νευρωνικο συμπλεγμα με διαπλεκομενη & μεταλλασομενη συμπεριφορα!!δεν νομιζω οτι κανεις on ή off line διαφερει!!!
...οσο για το πολιτευμα σιγουρα δεν ειναι το πολιτικως ορθο αλλα το χρησιμως ορθο!
....δεν ξερω αν σε καλυπτω αλλα μπορεις να διευκρινισεις τυχον παρανοηση(εις) μου!

...δεν εχω ακουσει ποτε γι'αυτην την ομαδα!αληθως υφισταται;

 :?

[Argiro]

Προσωπικά δεν πιστεύω πως η Γη κατασκευάστηκε από το Υπέρτατο Ον για να χρησιμεύσει ως Παράδεισος. Το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι να δημιουργήσει κάποιος συνθήκες κατάλληλες για να βιώσει τον προσωπικό του παράδεισο. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν κάποιος καταφέρει να απαγγιστρωθεί από κάθε είδους εξαρτήσεις, υλικές και συναισθηματικές, και να μην περιμένει από κανέναν τίποτα, χωρίς αυτό να σημαίνει πως θα ξεκοπεί από τον κόσμο ούτε και πως δεν θα έχει σχέση με κανέναν άνθρωπο. Λίγο δύσκολο αυτό, έτσι δεν είναι;

[Bijoux]

αναρωτηθηκατε ποτε γιατι ολα αυτα που επιθυμουμε να συνθετουν
το παραδεισο του καθενος να αποτελουν μια ουτοπια;



energizer, πρώτα από όλα καλώς μας βρήκες :lol:  :lol:  :lol:
απευθυνθηκα σε σενα ως ατομο ως μέλος του ΣΥΝμπαντος
πως αντιλαμβάνεσαι τα όσα με ρώτησες στο ΥΣ.

[energizer]

...το αυτονοητο καλη μου..εχουν δημοκρατια;εχουν ολοκληρωτισμο;υπαρχει εθιμικο δικαιο η νομοι;η καλη υγεια οφειλεται σε γονιδιακους παραγοντες(ευγονικης συνηθως αιτιολογιας);κλιμα,τροφη;
απλα αγνοω παντελως το γεγονος αυτο!& οταν εντοπιστηκαν δεν ετρεξαν οι ειδικοι ερευνητες να βρουν τις αιτιες;
...συγνωμη για την ταλαιπωρια!
 
...σχετικα με το ερωτημα σου...η διαφορετικοτητα μας σε συνδοιασμο με την εγγενη μας ατελεια...νταμ νταμ...αντι-ουτοπια=συγχρονος κοσμος!Απλα δεν ζουμε μονοι μας & δεν εχουμε την ικανοτητα να διαμορφωνουμε τις συνθηκες γυρω μας κατα το ηδεσθαι!(ισως να ηταν μονοτονο'δεν παιρνω ορκο!)

ΚΑΛΩΣ ΣΑΣ ΒΡΗΚΑ...

Υ.Γ
ΣΥΝμπαν;

 :salut: