Τι είναι η ηθική;

[rinio]

Εγώ θα έλεγα το εξής: Ό,τι μας συμφέρει πραγματικά είναι ηθικό και ό,τι είναι πραγματικά ηθικό, συμφέρει...διότι, μακροπρόθεσμα, ό,τι είναι καλό και ευχάριστο για τον έναν, είναι καλό και ευχάριστο και για τον άλλον...

Pistevo oti epidi oloi oi anthropoi den ine idii, kammia fora to efxaristo ke kalo gia ton ena mpori na gini distixia gia ton allo, emesa i amesa. Oso gia to ithiko, polles fores antitithete sto simferon kapiou, oxi aparetita sto diko mas. Distixos se afti ti zoi de mporoun oloi na ine efxaristimenoi, toulaxiston tin idia stigmi, ke kammia fora o sintonismos pezi simantiko rolo.

[Nikos28]

Όλα αυτά ισχύουν... πράγματι, υπάρχουν πολλές ηδονές που οδηγούν σε πόνο όπως και πόνοι που οδηγούν σε ηδονή. Αυτά τα δύο, πολλές φορές, συμπλέκονται και το ένα οδηγεί στο άλλο...κλασσικό παράδειγμα, η γέννηση ενός ανθρώπου: Ξεκινά με έναν οργασμό και τελειώνει με τις οδύνες του τοκετού, που κι αυτές ακολουθούνται από αγαλλίαση και χαρά... σε ό,τι αφορά, όμως, τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων ή ανθρώπινων συνόλων (ομάδων, κρατών κλπ), το Συμφέρον ταυτίζεται με την Ηθική. Μακροπρόθεσμα, όμως, ΟΧΙ βραχυπρόθεσμα ή μεσοπρόθεσμα... Το καλό ή το κακό γυρίζουν πάντα μπούμερανγκ, αλλά όχι αμέσως. Και τα παραδείγματα αφθονούν...

[Atma]

αυτή η η-δονή σου Νίκο
πραγματική ο-δύνη
πως μου την έμπλεξες με την ηθική;

[Nikos28]

Οδύνη η ηδονή;  :?:  :?:  Πώς συσχετίζεις αυτές τις δύο έννοιες; Ούτε εννοιολογικά συνδέονται ούτε ετυμολογικά... και η ρίζα και η κατάληξή τους είναι άσχετες η μία με την άλλη. Τώρα για τη σχέση ηδονής και ηθικής, αναφέρθηκα σε προηγούμενα δημοσιεύματα, στη συζήτηση που είχα με το freak... Πρόθυμος να απαντήσω, αν έχεις να κάνεις κάποιο σχόλιο ή παρατήρηση.  

[rinio]

Οδύνη η ηδονή;  :?:  :?:  Πώς συσχετίζεις αυτές τις δύο έννοιες; Ούτε εννοιολογικά συνδέονται ούτε ετυμολογικά... και η ρίζα και η κατάληξή τους είναι άσχετες η μία με την άλλη. Τώρα για τη σχέση ηδονής και ηθικής, αναφέρθηκα σε προηγούμενα δημοσιεύματα, στη συζήτηση που είχα με το freak... Πρόθυμος να απαντήσω, αν έχεις να κάνεις κάποιο σχόλιο ή παρατήρηση.  

Pistevo oti egine i sisxetisi odinis ke idonis me to paradigma pou edoses niko, oti poli ponoi odigoun se idones ke to anapodo, kathos episis ke afto pou ipes me ti genna to opio to theoro ke epitiximeno.

[Atma]

Αυτή η μανία σου να εξηγείς ετυμολογικά κάθε λέξη αχ
εν μέρη σου απάντησε η ρινιό

Λογοπαίγνιο είναι
Ο- δύνη
Η-δονή

[Nikos28]

:lol:  :lol: Πράγματι, είμαι λίγο word-minded... Ετυμολογία, όμως, σημαίνει επιστήμη του αληθινού... Για την ηδονή και την οδύνη τώρα, είπα ότι πολλές φορές το ένα οδηγεί στο άλλο, όπως ακριβώς και η νύχτα οδηγεί στη μέρα και ο χειμώνας στο καλοκαίρι (και τούμπαλιν). Αυτές οι δύο έννοιες, όμως, είναι αντίθετες. Εξ άλλου η οδύνη είναι συνώνυμο του πόνου, που αντιτίθεται στην ηδονή. Απλώς, συνδέονται επειδή ισχύει και ο νόμος της ενότητας των αντιθέτων, η ενότητα στην αντίθεση και η αντίθεση στην ενότητα... Φιλικά

[Atma]

:lol:  :lol: Πράγματι, είμαι λίγο word-minded... Ετυμολογία, όμως, σημαίνει επιστήμη του αληθινού... Για την ηδονή και την οδύνη τώρα, είπα ότι πολλές φορές το ένα οδηγεί στο άλλο, όπως ακριβώς και η νύχτα οδηγεί στη μέρα και ο χειμώνας στο καλοκαίρι (και τούμπαλιν). Αυτές οι δύο έννοιες, όμως, είναι αντίθετες. Εξ άλλου η οδύνη είναι συνώνυμο του πόνου, που αντιτίθεται στην ηδονή. Απλώς, συνδέονται επειδή ισχύει και ο νόμος της ενότητας των αντιθέτων, η ενότητα στην αντίθεση και η αντίθεση στην ενότητα... Φιλικά

χμμμ
για κάτσε μισό λεπτό
δηλ για μένα ο πόνος ( οδύνη ) αν μου αρέσει και τον θεωρώ ηδονή
τι γίνετε; δεν είναι αντίθετες αλλά συνώνυμες
με μπερδεύεις Νικόλα  

[Nikos28]

:lol:  :lol: Κι εσύ με μπερδεύεις καλή μου Atma... Αν θεωρείς ότι ο πόνος και η οδύνη είναι ηδονή, τότε... περί ορέξεως ουδείς λόγος!   Απ' όσο γνωρίζω εγώ, προσωπικά, ο πόνος και η ηδονή είναι αντίθετες έννοιες, όπως το δυσάρεστο και το ευχάριστο... αν ο πόνος σου αρέσει, σημαίνει ότι σου προκαλεί ηδονή (χωρίς να είναι ο ίδιος), οπότε αυτό εμπίπτει σε αυτό που έλεγα προηγουμένως για την ενότητα των αντιθέτων...φιλικά  

[Enia]

Αχέμ...  :roll:  :roll:  :roll:

Αυτός που θεωρεί την οδύνη ηδονή... δεν είναι απλά... ΜΑΖΟΧΑ!!???

 

[freak]

οχι απαραιτητα. περαν του οτι ο μαζοχισμος ως εννοια ειναι συγχρονος (19ος αιωνας), δεν αναφερεται στον πονο αλλα στον εξευτελισμο. Πιο συγκεκριμενα πηρε το ονομα του ως εννοια απο τον Αυστρο-Ουγγρο Leopold von Sacher-Masoch οπου στο βιβλιο του ''Venus in Furs''  (http://www.gutenberg.org/etext/6852    για οποιον θελει να το διαβασει στα αγγλικα) περιγραφει πως ο ποθος του για μια γυναικα τον ωθει στο να απαιτησει να του φερεται ως σκλαβο της κ να τον εξευτελιζει συνεχως κ πως μεσα απο αυτον τον εξευτελισμο αυτος αντλει μια ικανοποιηση. Βεβαια στο συγκεκριμενο βιβλιο παρατηρηται το εξης παραδοξο. Τελειωνει λεγοντας πως ο αντρας πρεπει να κυριαρχει στην γυναικα εως οτου οι γυναικες αποκτησουν ισα δικαιωματα κ εκπαιδευση, κατι που την ιδια στιγμη ειναι κ δειγμα μισο-γυνισμου αλλα κ φεμινισμου. Οπως το αντιλαμβανομαι κ ο μαζοχισμος αλλα κ ο σαδισμος δεν αναφερονται τοσο στον πονο/οδυνη οσο στον εξευτελισμο κ στην προκληση της τοτε η8ικης κ κοινωνιας. Βεβαια τωρα που στην εποχη μας η βικτωριανη ηθικη εχει δωσει την θεση της σε αλλα συστηματα εχουν εξελιχτει κ αυτες οι δυο εννοιες.

[energizer]

κατ'αρχην μονο ηχητικα ταιριαζουν οδυνη & ηδονη!βεβαια παιζουν & οι οπαδοι De sad(!)...θα συμφωνησω με την επικουρια λογικη του Νικου....οσο για το ηθος ειναι ΛΙΓΟ γενετικως προγραμματισμενο...& ΠΟΛΥ κοινωνικως αναπτυσομενο-χειραγωγουμενο!

[blue_mermaidy]

Πριν Τη Τελευταία Πνοή Των Πνοών Σου Η Φωτιά Προδίδει Στον Αέρα Πως Είναι Εκεί Για Να Υπάρχει..Και Τη Σβήνει...
                                                                                     ..........Ο Αέρας Αποπνικτικός Για Να Ανασάνεις Τη Τελευταία Πνοή Των Πνοών ΣΟΥ......
             (Η Φωτιά Προδίδεται Αφότου Σε Έχει Κάψει...Τι Είναι Ανήθικο;

[pixie]

[quote user="blue_mermaidy" post="349897"]Τι Είναι Ανήθικο;[/quote]

Nα σου διδάσκουν τρόπο! Να σε στριμώχνουν στοχευμένα στο 1Χ1 της λογικής του συστήματος και των μηχανισμών του για να κερδίσεις μια θεσούλα στο αγελαίο κοινωνικό πλαίσιο... να σε συνθλίβουν, με τον οδοστρωτήρα της αλλοτρίωσης, στο επίπεδο της ομοιομορφίας, τσαλαπατώντας τα ταλέντα και την όποια ''ψυχή'' σου...

Να σε μεταμορφώνουν σε ηθικό μαζοχιστή του ίδιου σου του εαυτού... και τέλος να σε καρφιτσώνουν στον πίνακα των απολεσθέντων τη στιγμή που χαμογελάς ή κάνεις όνειρα ή νιώθεις αγνά σαν παιδί... ή απλά δεν θέλεις να έχεις συμμετοχή στη φαρσοκωμωδία, επειδή ακριβώς έχεις μέσα σου κάποια ψήγματα ήθους... ναι... αυτό είναι ανήθικο...

[CHRIS_FEMALE_]

[quote user="pixie" post="349986"]Nα σου διδάσκουν τρόπο! Να σε στριμώχνουν στοχευμένα στο 1Χ1 της λογικής του συστήματος και των μηχανισμών του για να κερδίσεις μια θεσούλα στο αγελαίο κοινωνικο  πλαίσιο... να σε συνθλίβουν, με τον οδοστρωτήρα της αλλοτρίωσης, στο επίπεδο της ομοιομορφίας, τσαλαπατώντας τα ταλέντα και την όποια ''ψυχή'' σου...

Να σε μεταμορφώνουν σε ηθικό μαζοχιστή του ίδιου σου του εαυτού... και τέλος να σε καρφιτσώνουν στον πίνακα των απολεσθέντων τη στιγμή που χαμογελάς ή κάνεις όνειρα ή νιώθεις αγνά σαν παιδί... ή απλά δεν θέλεις να έχεις συμμετοχή στη φαρσοκωμωδία, επειδή ακριβώς έχεις μέσα σου κάποια ψήγματα ήθους... ναι... αυτό είναι ανήθικο...[/quote]

μου αρεσει η τοποθετηση σου ντιαρ πιξι.υπαρχουν και αλλες ανηθικοτητες.τι να λεμε τωρα.ολο το τσατ δεν φτανει για να γραφουμε... :sad: