Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?

[black_velvet]

[quote user="Andreas" post="341844"][quote user="black_velvet" post="333938"]
Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι σας κάνει, όλους εσάς που το (κατα)κρίνετε, να θεωρείτε πως το έχετε το δικαίωμα αυτό!  :mad:[/quote]

Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα:
Άρθρο 19.
Καθένας έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης και της έκφρασης[/quote]

Βρε καλώς τον υιό!!!!
Πού το θυμήθηκες πάλι αυτό;

Ξέρεις όμως κάτι; η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Φυσικά και έχει ο καθένας το δικαίωμα και την ελευθερία να έχει γνώμη (και να την εκφράζει φυσικά) για κάθε θέμα - τον μοναχισμό στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μόνον όμως σε ό,τι αφορά τον εαυτό του και πώς το βλέπει και αν θα το έκανε.
Η ελευθερία του σταματά εκεί που αρχίζουνε τα δικαιώματα των άλλων (των μοναχών, στην περίπτωσή μας). Κανείς δεν έχει δικαίωμα να βρίζει τον άλλον ή/και να τον κατακρίνει μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεί με τις επιλογές του. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το Άρθρο 19 που παραθέτεις αλλά αποτελεί μόνο κατάχρησή του. Και η κατάχρηση οδηγεί πολλές φορές στην ασυδοσία.  ;-)

[kapoia_za]

Είσαι ελεύθερη να μιλάς..
Φιμώνοντας όμως,
είσαι ελεύθερη και να ακούς;

[quote user="black_velvet" post="341859"]
..η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..[/quote]
ή όταν σταματά και

[black_velvet]

[quote user="kapoia_za" post="341891"]Είσαι ελεύθερη να μιλάς..
Φιμώνοντας όμως,
είσαι ελεύθερη και να ακούς;

[quote user="black_velvet" post="341859"]
..η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..[/quote]
ή όταν σταματά και[/quote]

Ναι, όντως μπορεί να σταματά όχι μόνο εκεί που αρχίζει αλλά και εκεί που τελειώνει η ελευθερία και του άλλου. Όλα είναι θέμα θεώρησης.
Διότι, θεωρητικά πάντα, οι άνθρωποι ζούμε σε μια οργανωμένη κοινωνία και όχι σε ζούγκλα. Θεωρητικά πάντα, ξέρουμε να ξεχωρίζουμε ακόμη και δυο γαϊδάρων άχυρα. Θεωρητικά πάντα, δεν μπλέκουμε τα θέματα και τα ζητήματα.
Θεωρητικά πάντα....

Στην πράξη; ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως θέλει. Δικαίωμά του.
Ενίοτε και πρόβλημά του!

[κώστας]

Άλλο το "εκεί" που σταματά η ελευθερία του άλλου
και άλλο το "όταν" σταματά η ελευθερία του άλλου.

Το καλό είναι ότι δεν ορίζω εγώ την ελευθερία του άλλου.
Το καλό είναι ότι επιθυμώ να την ορίσει ο άλλος.
Γι' αυτό...επιμένω.

Όσο για το:
<ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως θέλει. Δικαίωμά του. Ενίοτε και πρόβλημά του!>
μοιάζει πολύ εγωιστικό για να συμφωνήσω.
Άσε που βολεύει κιόλας.
Όταν με συμφέρει μία δεδομένη αντίληψη, τότε μιλώ για δικαίωμα.
Όταν όχι, για πρόβλημα.

[pixie]

Ας επαναφέρουμε το θέμα στον μοναχισμό. Ανακεφαλαιώνοντας, θα επαναλάβω την άποψη αρκετών που πιστεύουν πως ο μοναχισμός είναι πλάνη ή έχει την εικόνα κίβδηλης πνευματικότητας που σκοπό έχει τη φυγή από τις ευθύνες της ζωής.


Εγώ δεν πιστεύω στους μεσίτες της ανθρώπινης μοίρας, ούτε στους μεσάζοντες προς τον Θεό!
Δεν τους ακολουθώ - χωρίς αυτό να σημαίνει πως καταργώ την αξία τους - ίσως γιατί τα πραγματικά πνευματικά όντα έχουν μπερδευτεί με τους ψευτο-γέροντες ή ψευτο-πνευματικούς ιερείς και μοναχούς, οπότε δεν είμαι σε θέση πάντα να τους ξεχωρίσω και πολύ περισσότερο να τους εμπιστευτώ. Έτσι τους αποφεύγω...

[pixie]

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, νομίζω πως η ζωή ενός ερημίτη θα πρέπει να είναι μάλλον εγωκεντρική.

Την αληθινή ζωή οφείλουμε να την αναζητούμε μέσα στον κόσμο και όχι στη φυγή από αυτόν...

[black_velvet]

Μα... φυσικά ο μοναχός μονάζει για τον εαυτό του. Είναι κάτι που αφορά τον ίδιον και κανέναν άλλον απολύτως.

Είναι κάτι που ήθελα να το γράψω αλλά το ξέχασα: μην συγχέεις τους μοναχούς με τους παπάδες. Οι τελευταίοι είναι "επιφορτισμένοι" με το έργο του "μέσαζοντα", όπως τους αποκάλεσες, για χάρη μας.  ;-)

[cna]

Μερικές φορές πρέπει να αποστασιοποιηθείς για να δεις την συνολική εικόνα. Αν είσαι μέρος του προβλήματος δεν μπορείς να λύσεις το πρόβλημα πάντως. Επίσης να θυμήσω ότι παρόμοια τάση φυγής έχουν και οι ανατολικές θρησκείες με τις ατέλειωτες ώρες διαλογισμού και την αναζήτηση της νιρβάνα.

[black_velvet]

Μα φυσικά ο μοναχισμός αφορά όλες τις θρησκείες. Ποτέ δεν αποτέλεσε αποκλειστικότητα του χριστιανισμού.

[larus audouinii]

[quote user="larus audouinii" post="333969"]όλοι τις έχουμε
Είναι ευθύνη όλων μας, που βολευόμαστε κατά πως μας αρέσει  Όσο αφορά και το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας, ψηφίζουμε κάθε φορά και οι κυβερνώντες μας δεν έχουν δώσει ακόμη, τόσες δεκαετίες μια λύση, μια ξεκάθαρη εικόνα[/quote]

Τελικά περιδιαβαίνοντας και "αυτή την εξεταστική",
αποκαλύπτεται μπροστά μου από διάφορα ρεπορταζ της δημοσιογραφικής έρευνας πως ίσως, πολύ μεγαλύτερη η θύελλα των εντυπώσεων παρά της ουσίας κάτι απτού
Ζημιώθηκε τελικά το δημόσιο;
...Να καταλήξουμε και κάπου επιτέλους, μετά από τόσο καιρό
---------------
Τέλος πάντων
Άσχετα με το θέμα εδώ, και πάλι,
έχει τύχει να διαβάσετε, να συζητήσετε λόγου χάρη, να ακούσετε τα χείλη κάποιου χαρισματικού μοναχού;

Εφόσων ένα άτομο είναι καλυμμένο με τον τρόπο ζωής που επέλεξε, ευτυχισμένο, εμένα γιατί να με αφορά...  Ταιριάζει δεν ταιριάζει με τον δικό μου
Η ποιότητα ζωής, οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές Ο μοναχισμός είναι χάρισμα για κάποιους, αυτο θα πρέπει να γίνει αντιληπτό
Επιπλέον όμως,
η σοφία των λόγων που εκπέμπουν κάποιοι από αυτούς, η γαλήνη, η λάμψη στα πρόσωπα τους, που είναι άνθρωποι αρκετά απλοϊκοί,  "αμόρφωτοι" με την έννοια της κλασσικής εκπαίδευσης εννοώ, και κουρασμένοι, είναι ένα ασήμαντο κεφάλαιο μήπως ;

Ή μήπως είναι ασήμαντο το ότι, για να εξηγήσεις πολλά πράγματα και προβλήματα της καθημερηνότητας ή να αλλάξεις την ποιότητα ζωής, αυτό γίνεται με έναν απλό τρόπο από το στόμα ενός μοναχού, που άλλοτε τον βρίσκεις ύστερα από το πολύ ψάξιμο σε πολλές σελίδες βιβλίων, για να καταλήξεις στο ίδιο
Έστω και αν δεν αναφέρομαι σε μοναχούς της χρισταινκής πίστης ,
αλλά σε όποιον έχει επιλέξει την πνευματική ασκητική ζωή, και μη κρίνοντας παραπέρα

[pixie]

[quote user="larus audouinii" post="342022"]Εφόσων ένα άτομο είναι καλυμμένο με τον τρόπο ζωής που επέλεξε, ευτυχισμένο, εμένα γιατί να με αφορά...  Ταιριάζει δεν ταιριάζει με τον δικό μου.[/quote]

Σωστό το σχόλιό σου εδώ, larus! Ας είναι καλυμμένος ο καθένας με τον τρόπο του, με την προϋπόθεση βέβαια να υπάρχουν ιεραρχημένες αξίες.

Ο μοναχός ζει σίγουρα μια εναλλακτική ζωή σε μια ανάλογα δομημένη κοινωνία με ουσιαστική προσφορά πλέον στην ανθρωπότητα την προσευχή και κύριο μέλημα τη σωτηρία της ψυχής.
Προσωπικά δεν το πολυκαταλαβαίνω όλο αυτό, αλλά συμφωνώ πως είναι δικαίωμά του εφόσον μιλάμε για πραγματική επιλογή.

[pixie]

[quote user="cna" post="342013"]Επίσης να θυμήσω ότι παρόμοια τάση φυγής έχουν και οι ανατολικές θρησκείες με τις ατέλειωτες ώρες διαλογισμού και την αναζήτηση της νιρβάνα.[/quote]

Ναι, πρόκειται για κάτι το συναφές, η νιρβάνα θεωρείται το αποκορύφωμα του διαλογισμού με την σχετική προϋπόθεση ενός είδους απάρνησης από τα γήϊνα, γιατί αν το μυαλό τροφοδοτείται διαρκώς από τις πληροφορίες της καθημερινότητας παγιδεύεται σε έναν τέτοιο τρόπο σκέψης και κυριαρχείται και μένει στάσιμο μη αξιοποιώντας τις άπειρες δυνατότητές του.

Με τον διαλογισμό απομονώνεσαι, παρατηρείς για να γνωρίσεις αυτό που υπάρχει μέσα σου και να έρθεις σε επαφή μαζί του. Μόνο που για να έχεις την προσέγγιση με τον ενδότερο κόσμο σου, την ουσία σου δλδ., δεν είναι απαραίτητο να κλειστείς σε μοναστήρι. Η επίγνωση δεν σημαίνει παραίτηση σε αντίθεση με τον μοναχισμό.