Ευφυία 'Η Βλακεία??

[Michael_Design]

[quote user="pixie" post="318444"]'' Λοιπόν. Στον κόσμο υπάρχουν οι κρετίνοι, οι ανόητοι, οι βλάκες και οι τρελοί".
"Εξαιρείται κανείς;"
"Ναι, εμείς οι δυο. Ή τουλάχιστον, δίχως να θέλω να σας προσβάλω, εγώ! Τέλος πάντων, όμως, αν το καλοσκεφτούμε, όλοι ανήκουν σε κάποια απ' αυτές τις κατηγορίες. Ολοι μας κάθε τόσο είμαστε κρετίνοι, ανόητοι, βλάκες και τρελοί. Ας πούμε ότι φυσιολογικός άνθρωπος ειν' εκείνος που συνδυάζει σε λογικό ποσοστό όλα αυτά τα συστατικά, τους ιδανικούς τύπους".

"Ε, ναι, η βλακεία μας περιβάλλει. Κι ίσως χάρη σ ένα λογικό σύστημα, διαφορετικό από το δικό μας, η βλακεία μας να είναι δική τους σοφία. Ολόκληρη η ιστορία της λογικής αποτελεί εξ ορισμού μια έννοια ευάλωτη στη βλακεία. Παραείναι αχανής. Κάθε μεγάλος στοχαστής είναι ο βλάκας κάποιου άλλου".
"Η σκέψη ως συνεκτική μορφή βλακείας".
"Όχι. Η βλακεία μιας σκέψης είναι η ασυναρτησία μιας άλλης σκέψης".[/quote] Θυμήθηκα μια επίσης ενδιαφέρουσα άποψη περί τρέλας (σχετικής νομίζω με το θέμα) από κάποια παλιά ελληνική ταινία...

...Τρελός;; Και τι πάει να πει τρελός;;;
Η τρέλα κύριε, είναι η λογική των ολίγων.
Και τρελός, υποτίθεται είναι εκείνος που
διαφωνεί με τους πολλούς.
Ερωτάται όμως: Είναι πάντοτε τρελός εκείνος
που διαφωνεί με τους πολλούς;;;
Και γιατί να μην είναι τρελοί οι πολλοί που
διαφωνούν με τον έναν και να είναι ο ένας
που διαφωνεί με τους πολλούς;;;
Ερωτώ...



Να και το σχετικό βιντεάκι... :arrow:

[κώστας]

pixie
η αποσπασματική αντιγραφή
συγγραφικού έργου
δεν είμαι σίγουρος ότι αποδίδει
με σαφήνεια το νόημα.
Ειδικά όταν αναφέρεται
σε συγγραφέα - καθηγητή της σημειωτικής.
Επιπλέον, θα έπρεπε να φαίνεται ότι
είναι αποσπασματική.
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να βρω
συνάφεια, μεταξύ της ερώτησης
και του αποσπάσματος που έγραψες
ως απάντηση.

[pixie]

Δεν ξέρω σε ποιό ερώτημα ακριβώς αναφέρεσαι, μάλλον εννοείς τον τίτλο του θέματος? :roll:

Πάντως στο απόσπασμα που επελέγη, χαρακτηρίζεται η συμπεριφορά του ''βλάκα''!

Τι άλλη συνάφεια περιμένουμε? :razz:  :mrgreen:

[κώστας]

Σε αυτό το ερώτημα αναφέρομαι:
"Ποιος είναι κοινωνικότερος...ο ευφυής ή ο βλαξ;"
Έδωσες απάντηση βέβαια αλλά
το απόσπασμα από τον Έκο τι συνάφεια έχει με την απάντηση που έδωσες ή με το ερώτημα που έκανα;

Όσο για το απόσπασμα που επελέγη...
είναι συγκεκριμένες προτάσεις
από μεγαλύτερο απόσπασμα.
Δηλαδή, παρουσιάσες
κομμάτια από το μπάλωμα ενός σεντονιού...
για να δείξεις τι;

Εκτός κι αν το σεντόνι
έχει κάποια συνάφεια
με το κομμάτι του μπαλώματος
...που εγώ, δεν βλέπω.

Θα πρέπει να σημειώσω ακόμη
ότι, είναι καλή η θάλασσα...
ως όγκος νερού. Αν μη τι άλλο, επιτρέπει ελευθερία κινήσεων, σε πρώτη φάση.
Αλλά εγώ είμαι οπαδός της σταγόνας...
της κάθε σταγόνας.
Έστω κι αν γνωρίζω
ότι πολλές, όλες οι σταγόνες
αθροίζουν σαν αποτέλεσμα θάλασσα
παραμένω οπαδός της σταγόνας.

Έτσι, είναι κάτι παραπάνω από σαφές
ότι δεν έχω απάντηση στο
"τι άλλη συνάφεια περιμένουμε;".
Εγώ δεν βλέπω τη συνάφεια
κι εσύ δεν είδες την ερώτηση.

[pixie]

Μα αυτό νομίζω απαντήθηκε χθες! :razz:

Εμμέσως πλην σαφώς...

''Κοινωνικότατος, με το χαμόγελο στα χείλη, σαν να κάνει το φυσικότερο πράγμα στον κόσμο, θα εμφανιστεί ξαφνικά στη ζωή σου για να σου την καταστρέψει, στο γραφείο σου για να σου χαλάσει την ηρεμία σου, θα σε κάνει να χάσεις δυνάμεις, χρόνο, χρήμα, ειρμό σκέψης, ευδιαθεσία, παραγωγικότητα - και όλα αυτά χωρίς λόγο και, φυσικά, χωρίς τύψεις ή δισταγμό.''

[κώστας]

Κοίτα...
"αυτό" μπορεί να έχει απαντηθεί
και από προχτές
ή μπορεί να έχει απαντηθεί
από το δεύτερο θέμα κιόλας
που έγραψες...σ' αυτό το φόρουμ.
Εν τούτοις, εγώ συνέχισα
να διαβάζω προσεκτικά.
Συνέχισα δηλαδή να διαβάζω
την αρχή, το τέλος αλλά
και ό,τι περικλείεται ενδιάμεσα
όσο...οδυνηρό και αν ήταν.

Επί της ουσίας...
το απόσπασμα που (ξανα)γράφεις
συνιστά κοινωνική συμπεριφορά
κατά την άποψή σου;

[black_velvet]

Τελικά η αμεσότητα είναι ο πιο σαφής κι ενδεδειγμένος τρόπος απάντησης κι επικοινωνίας. Και επιτυγχάνεται πολύ πιο εύκολα και σίγουρα όταν εκφράζει κανείς τις απόψεις του μόνος του κι όχι χρησιμοποιώντας αντιγραφές μεμονωμένων κειμένων.

Γιατί να χρησιμοποιούμε έμμεσους και πλάγιους τρόπους;  :smile:

[κώστας]

Δεν μου άρεσε το εμότικον με το γέλιο
γι' αυτό επιτίθεμαι:

Διότι δεν ξέρω αν θα υπήρχε "μαιευτική" μέθοδος.
Όσο για τις γνωστές παραβολές...του υιού του θεού...ούτε λόγος.

[black_velvet]

[quote user="κώστας" post="318512"]Δεν μου άρεσε το εμότικον με το γέλιο
γι' αυτό επιτίθεμαι:

Διότι δεν ξέρω αν θα υπήρχε "μαιευτική" μέθοδος.
Όσο για τις γνωστές παραβολές...του υιού του θεού...ούτε λόγος.[/quote]

Ακολουθείς το γνωστό " η επίθεση είναι η καλύτερη άμυνα";
Θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ούτε να επιτίθεσαι ούτε να αμύνεσαι. Διότι:
α) δεν είναι γέλιο, είναι χαμόγελο. Ο μοναδικός τρόπος για να δείξω πως η προτροπή μου σε αμεσότητα είναι μια απλή, φιλική παραίνεση. Και όχι μομφή προς την αντιγραφή αποσπασμάτων, και
β) το ερώτημα απευθύνεται στην pixie. Τη δική σου απάντηση την είδα μόλις πάτησα το κουμπάκι "Υποβολή".

Χαλάρωσε λοιπόν.

[black_velvet]

Α! Και όσον αφορά τις παραβολές:
α) Εκείνος ΔΕΝ αντέγραφε,
β) όποιος θεωρεί πως είναι τέκνο θεού, ας ακολουθήσει το ίδιο παράδειγμα.

[κώστας]

α) εξηγώ γιατί επιτέθηκα, δεν ακολουθώ συγκεκριμένη στρατηγική, ούτε μετέωρος είμαι ώστε να μην επιτίθεμαι ή να μην αμύνομαι. Φιλοδοξώ όμως να γίνομαι μετεωρίτης...από καιρού εις καιρόν.
β) αν πεταγόμουν μόνο όπου με σπέρνουν, θα ήμουν φυτό.
γ) ναι, δεν αντέγραφε αλλά τις παραβολές δεν μπορείς να τις πεις και άμεση έκφραση της άποψής του.
δ) όλοι είμαστε τέκνα του θεού...μερικοί είναι και τέκνα και τεκνά...(ίσως όχι του θεού)
ε) είναι γεγονός ότι ο πλουραλισμός διαβαθμίσεων των εμότικονς, από το ελαφρύ υπομειδίαμα ως το γέλιο, δημιουργεί σύγχυση ειδικά σε κάποιον μη εξοικειωμένο μ' αυτά, όπως εγώ. Ζητώ ταπεινά συγγνώμη...λέμε τώρα.

[black_velvet]

Δεκτή η συγγνώμη.... λέμε τώρα.

[pixie]

[quote user="black_velvet" post="318511"]
Τελικά η αμεσότητα είναι ο πιο σαφής κι ενδεδειγμένος τρόπος απάντησης κι επικοινωνίας. Και επιτυγχάνεται πολύ πιο εύκολα και σίγουρα όταν εκφράζει κανείς τις απόψεις του μόνος του κι όχι χρησιμοποιώντας αντιγραφές μεμονωμένων κειμένων.

Γιατί να χρησιμοποιούμε έμμεσους και πλάγιους τρόπους;  ][/quote]

'Εχεις απόλυτο δίκιο! Το υιοθετώ κι είναι ο λόγος που καταθέτω συνήθως διεξοδικά και με κάθε ειλικρίνεια τις δικές μου απόψεις...
Και μάλιστα δεν αποτελούνται από δυο σειρούλες, αλλά γίνεται απόπειρα και διαδικασία εμβάθυνσης σεβόμενη κάθε συνφορουμίστα...
Οπότε αν πρόκειται περί παρατήρησης που απευθύνεται σε μένα, είναι μάλλον άστοχη! ;-)

Αλλά - υπάρχει κι ένα λογικότατο αλλά - όλοι αποθησαυρίζουμε από κάπου γνώσεις και γιατί όχι άλλωστε, είναι προς τιμήν όσων ακόμα διαβάζουν και διευρύνουν τους ορίζοντές τους...
Αλοίμονο αν προβάλλω εαυτόν ως υπερτιμημένο παντογνώστη ξερόλα, θα ήμουν η χειρότερη των ημιμαθών!
Επίσης, άλλες φορές, νιώθουμε την ανάγκη να μεταφέρουμε αυτούσια τη γνώση κάποιου άλλου που ήταν ένα γόνιμο σκαλοπάτι στη σκέψη μας κάποτε, σαφώς γίνεται λοιπόν χρήση και αλλότριων στοιχείων, δεν είμαστε η μοναδική πηγή που τρέχει!  :smile:

[κώστας]

Το "με κάθε ειλικρίνεια τις δικές μου απόψεις"
σημαίνει ειλικρίνεια ως προς τους άλλους
ή ειλικρίνεια ως προς εσένα;
Όσο για το "σεβασμό προς κάθε συνφορουμίστα"
δέν έχω λόγο να απορρίψω  την πρόθεση.
...6 σειρούλες...δεν μπορείς να πεις, εμβάθυνα εις τριπλούν.

[pixie]

Μια χαρά τα πήγες, Κώστα, μην ανησυχείς...  :mrgreen:

Κι εγώ όπου νάναι απομεταρσιώνομαι...  :cool:  

'Οσο για την ειλικρίνεια... Χμμμ... Μήπως τελικά είναι μια χυδαιότητα όταν αναφέρεται?

Γιατί αλλιώς πώς εξηγείται να είμαστε όλοι εξαιρετικά ειλικρινείς αλλά για τόσο διαφορετικούς ή και αντίθετους λόγους? :razz:  ;-)


 :mrgreen: