Τι εστι φιλοσοφια;

[Andreas]

Αυτο Forum ασχολειται αναμεσα σε αλλα και με την φιλοσοφια...
Σας παραθετω την (πολυ ενδιαφερουσα κατα την γνωμη μου) αποψη του Μαρξ για την φιλοσοφια:
  'Η φιλοσοφια εχει με την πραγματικοτητα την ιδια σχεση που εχει ο αυνανισμος με το σεξ.'

 :scratch: Τα συμπερασματα δικα σας...

[riaghul]

Φιλοσοφια.....το λεει η ιδια η λεξη..."αγαπη της σοφιας, της γνωσης"

Ειναι μια διδασκαλια για τις γενικες αρχες του ΕΙΝΑΙ μας και μια διαδικασια γνωσης για τη σχεση του ανθρωπου με τον κοσμο ....
Προσδιοριζεται παντα απο την κοινωνικη πραγματικοτητα..αλλα σιγουρα δεν εχει σχεση με αυτη σημερα , αγαπητε μου φιλε, επειδη ελαχιστα ενδιαφερομαστε να εξελιξουμε το "Ειναι"..το "Νου"...τη "Γνωση"...
Και για να μη βαρυνω την αναγνωση...Εχω ακουσει πολλους να λενε οτι η ηδονη ειναι εξ΄ισου δυνατη ασχετα αν εχουν συντροφο στο σεξ ή οχι..
Τοτε...τι να πω...?..ποσο σχεση να εχει Η φιλοσοφια με την πραγματικοτητα?......Ας  προσπαθησουμε ως πρωτο βημα να ειμαστε αληθινοι και να κανουμε αυτο που πιστευουμε...με βαση βεβαια την εξελιξη του ΕΙναι μας.....

[KostasD33]

Κι όμως.................
κι όμως.............. έχει μια βάση

Είτε το είπε ο Μαρξ είτε δεν το είπε


Αν  μη τι άλλο και τα δυο έχουν ένα κοινό αποτέλεσμα αν μείνουν στην πρωτογενή τους κατάσταση και δεν προχωρήσουν να βιώσουν ή να εφαρμόσουν το αντικείμενο στόχου που έχουν

Αν η φιλοσοφία παραμένει εκτός Ζωής και μένει ως ένα παιχνίδι μυαλού (έστω και ανωτέρου επιπέδου) και μόνο, τότε είναι άσχετη με την πραγματικότητα (άρα κοινώς μα...κία)

Ο δε ερωτισμός αν εξαντλείται σε αυνανισμό τότε είναι φιλοσοφημένο σεξ (άρα πάλι κοινώς μα.......κία)....... :roll:







Κώστας
 :shock:

[Palomar]

Τοτε...τι να πω...?..ποσο σχεση να εχει Η φιλοσοφια με την πραγματικοτητα?......Ας  προσπαθησουμε ως πρωτο βημα να ειμαστε αληθινοι και να κανουμε αυτο που πιστευουμε...με βαση βεβαια την εξελιξη του ΕΙναι μας.....

δεν επαρκει το αληθινό σε αυτό που πιστευουμε για να έχουμε θετικά βήματα
και ο Χίτλερ αληθινός ήταν και έκανε αυτο που πίστευε

αρα ολα είναι σε συναρτηση με αυτά που κάνουμε για τους άλλους μέσα από το είναι μας και πως εισπραττουμε και εκπέμπουμε το όμορφο το αρμονικό το ανθρώπινο γύρο μας και στις επιλογές μας
....

[riaghul]

δεν επαρκει το αληθινό σε αυτό που πιστευουμε για να έχουμε θετικά βήματα
και ο Χίτλερ αληθινός ήταν και έκανε αυτο που πίστευε

αρα ολα είναι σε συναρτηση με αυτά που κάνουμε για τους άλλους μέσα από το είναι μας και πως εισπραττουμε και εκπέμπουμε το όμορφο το αρμονικό το ανθρώπινο γύρο μας και στις επιλογές μας
....[/quote]


Με βαση....την εξελιξη του ΕΙΝΑΙ μας...ειχα αναφερει...
Τωρα αν αυτο που εκανε ο Χιτλερ..βασιζοταν...στην εσωτερικη εξελιξη..

Ναι ..η αρμονια..ειναι σημαντικη για την εξελιξη..
Η αληθεια..η αγαπη..και η ομορφια..φερνουν την υγεια..(στις σχεσεις,στις πραξεις, ακομα και στο σωμα.)..και το ΦΩΣ...για να μπορουμε να εκπεμπουμε και να εισπραττουμε...

[Palomar]

με καποια διαμορφωση του ΕΙΝΑΙ του βγήκε και ενας Χίτλερ (και χιλιάδες αλλοι καθημερινοί άγνωστοι) τώρα είναι αρνητική η θετική εξελιξη.... αυτό είναι μια άλλη συζήτηση φυσικα.
Απλά αυτό που θέλω εγώ να τονίσω είναι οτι δεν είναι το παν η εξέλιξη του ΕΙΝΑΙ αλλά και η κατεύθυνση που αυτο διαμορφώνεται

δυστυχώς δεν μπορώ να συμφωνησω όμως ότι η  αληθεια..η αγαπη..και η ομορφια..φερνουν την υγεια.. (… ακόμα και στο σώμα)…γιατί αν το αποδεχομουν θα ήταν σαν να αρνιόμουν σε κάποιον βαριά άρρωστο να τα έχει εκ του αποτελεσματος της σωματικης του υγείας

Το φως.....
Υπέροχο σαν έννοια έτσι που το αναφερεις, όμως είναι μια γενικότητα που ο καθένας δίνει την όποια ερμηνεία θέλει.
Ίσως αν μπορούσαμε να το προσδιορίσουμε να καταφέρναμε να ξεφεύγαμε από τον πρωτο συσχετισμό που έβαλε ο συγγραφεας του παρόντος θέματος στην αρχή

[riaghul]

[Naι...οταν βαδιζουμε με σκοπο..την εξελιξη...βρισκουμε και την κατευθυνση...Το σκοπο μας ομως χανουμε στη πορεια..λαθος ισως κατευθυνση παιρνουμε....
Κατι σαν τους προσκυνητες..που δεν φτανουν ποτε στο προορισμο τους...

Καπως αυστηρα μεν..αλλα παντα λεω οτι και στο σωμα και στη ψυχη..αρα και στη ζωη μας..Ο,τι επιτρεψουμε..μας συμβαινει..Οταν κατι δεν παει καλα...δεν παει γενικωτερα..(και δεν ειναι μοιρολατρικο αυτο..ειναι αποδεδειγμενο,τουλαχιστον σε μενα)

Το να μη συμφωνεις μαζι μου..δεν χρειαζεται "δυστυχως"..αποψεις εκφερουμε...

Οχι μονο στο ΦΩΣ..σε ολα δινουμε οποια εννοια κατανοουμε ή μας συμφερει πιο καλα...κατ'επεκταση..στο θεμα περι φιλοσοφιας..απο τις τοοσες εννοιες που υπαρχουν..καταληγουμε στη σχεση της με την πραγματικοτητα...που ειναι ισως πιο προσεγγισιμη..ενω απο μονη της εμπεριεχει την εννοια ΑΓΑΠΗ..(φιλια=αγαπη).Αγαπη για τη γνωση..

Η μαρξιστικη φιλοσοφια..οπως ετεθη αρχικα..επεξεργαζεται και γενικευει τα προηγουμενα επιτευγματα...και για πρωτη φορα  στην ιστορια της γνωσης γινεται ενα επιστημονικο οργανο της κοινωνικης προοδου.

[SAPFO]

Μήπως θα ήταν φρονιμότερο να ετοιμολογήσουμε την λέξη ΑΓΑΠΗ ? Προέρχεται παραδόξως από το άγαν= υπερβολή . Οι αρχαίοι στο μαντείο των Δελφών είχαν την επιγραφή " ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ" = τίποτα το πολύ δεν πρέπει να χαρακτηρίζει τις πράξεις των ανθρώπων. Ξαφνικά όμως λέμε ότι η αγάπη είναι πανάκεια. Κατά την γνώμη μου σωστά το λέμε όταν την αποσυμβολίζουμε ως μία θετική ενέργεια και προαίρεση για τους συνανθρώπους μας  και για τον κόσμο των ιδεών.Βέβαια μην ξεχνάμε ότι πολλοί άνθρωποι "πνίγηκαν" δεχόμενοι μία ασφυκτική αγάπη και πως τα μεγαλύτερα εγκλήματα έγιναν στο όνομά της!!!( βλ. χίτλερ, σταυροφορίες,χριστιανισμός) Σε ότι αφορά το ΦΩΣ είναι το ζητούμενο για τις Ψυχές όλων μας και η φιλοσοφία είναι μόνον ένα εργαλείο . Το απαραίτητο όχημα της ψυχής είναι το σώμα. Μόνο μέσα από την διαδικασία της ύλης μπορεί η ψυχή να βρεί τον προορισμό της. Ο ΝΟΥΣ αποτελεί το τρίτο ισότιμο βιολί της ορχήστρας. Τελικά όμως τι γίνεται με το Πνεύμα ? Είναι το ίδιο Ο ΝΟΥΣ και το Πνεύμα ? Οι σταδιακές επιγνώσεις της Ψυχής
ολοκληρώνονται σε μιά ζωή ? Αναρωτιέμαι εάν όντως η δύναμη του Νού
πραγματοποιεί τελικά αυτά που επιθυμούμε ή  η ανάγκη αυτού που ορεγόμαστε μας σχηματοποιεί και μας εγκλωβίζει σε συγκεκριμένο τρόπο σκέψης. ? Μήπως έχει δίκιο ο Σαββόπουλος " ο χρόνος είναι χύμα και εμείς του δίνουμε ένα σχήμα " ?

[Palomar]

Δεν το γνώριζα καν ότι η αγάπη προέρχεται από το ΑΓΑΝ αποδεικνύει όμως για άλλη μια φορά την σε βάθος σκέψη των αρχαίων που έζησαν στην Ελληνική Γη

Επιφυλάσσομε να επανέρθω στο θέμα με περισσότερο χρόνο στην διάθεση μου διότι ανοίχτηκαν πολλά νέα θέματα που θα μπορούσαν να είναι και θεματικές ενότητες από μόνες τους

[riaghul]

"Μηδεν Αγαν"=Τιποτα το υπερβολικο...
Αγαν : πιθανη ριζα των...Αγαλλω=τιμω, στολιζω--Αγαμαι=θαυμαζω,--Αγαπαω=..αγαπω,-- Αγανακτω (αγαν ενεγκειν=χαλεπως φερειν)=δυσανασχετω......
Τιποτα παρα πολυ..λοιπον...
Οταν η αγαπη φτανει  σε υπερβολικη εκφραση..τοτε ναι μπορουν να συμβουν οσα αναφερθηκαν..Τοτε ομως δεν ειναι αγαπη...
Η αγαπη..γεννησε το συμπαν..Η αγαπη γεννα τη ζωη..Η εκσταση της σκεψης μπροστα στα βαθη του παγκοσμιου ΕΙΝΑΙ-που δεν περιμενει ανταποκριση απο αυτα τα βαθη-...Οι οποιες λαθος εκτιμησεις της αγαπης οδηγουν σε αρνητικα αποτελεσματα..γιατι τοτε γινεται παθος..και εγωισμος..και κτησις.......γινεται οπως ειπε ο Φροϋντ μεταμφιεσμενη καταπιεση της γενετησιας ορμης που πρεπει να αποκαλυφθει...

Ο Νους ..κατ'αλλους ειναι το ιδιο με το Λογο και το Πνευμα...(ακομα και σε ανατολικες φιλοσοφιες..)...Τεινω να πιστευω  οτι.. ειναι ενεργεια που ισως ειναι το "πρωτο κινουν" εφ'οσον περιεχει το ( Εν+Ον) ..γνωρισμα του αληθινου οντος....Σε μενα φτανει ως μια γνωσικη διαδικασια που οδηγει στην κατανοηση και στη διακριση απο αλλες ψυχικες ικανοτητες..(παθος,αισθημα,θελησεις και επιθυμιες....)

Φως...ειναι αυτη καθ'εαυτη η ικανοτητα να μπορεις να διακρινεις τα δρωμενα .τα κατανοηθεντα...Η διαυγεια για το διαχωρισμο των αιτιων
στο κοσμο των ιδεων....

Θαρρω πως αρκετα το "βαρυναμε" το θεμα.....
ισως βρεθει ο χρονος και η διαθεση..και Ο διαυγης Νους για να μιλισουμε
με Αγαπη για την Ομορφια της Ζωης και της Ψυχης......

[Teo]

Ο δε ερωτισμός αν εξαντλείται σε αυνανισμό τότε είναι φιλοσοφημένο σεξ (άρα πάλι κοινώς μα.......κία)....... ]:

ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΝ ΠΕΤΥΧΕΙ Η  (*******) ΤΥΦΛΑ ΝΑ'ΧΕΙ ΤΟ (******)  ΠΩ ΠΩ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΠΟΛΥ ΣΟΦΟΣ Ο ΠΑΠΠΟΥΣ.............

               :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[SAPFO]

.... το θέμα είναι " βαρύ " από μόνο του.
Κρατάω την τελευταία σου φράση ".. να μιλήσουμε με αγάπη για την ομορφιά της ζωής και την ψυχή "

Η φύση λειτουργεί προς όλα τα όντα της κάτω απο τους φυσικούς νόμους:
π.χ ο νόμος της εξέλιξης
      ο νόμος της ελευθερίας
      ο νόμος της αλληλεπίδρασης
      ο νόμος της ανταποδοτικής δικαιοσύνης  κ.λ.π

Ολοι οι νόμοι λειτουργούν και στο φυσικό επίπεδο αλλά και στο ψυχικό.
Η φύση δεν χρειάζεται την αγάπη για να θέσει σε λειτουργία το έργο της.
Η αγάπη όμως ως συμπαντική και βεβαίως φυσική ενέργεια έχει  ιδιότητες οι οποίες στην συνέχεια προσδιορίζουν τα  χαρακτηριστικά της θετικά ή αρνητικά.

Μην ξεχνάμε ότι η αντιστροφή του αγαθού είναι το "διαβολικό"
Θα πρότεινα να ψάξουμε όλοι προς την κατεύθυνση του αγαθού κρίνοντας τις πράξεις μας ώστε να έχουν αγαθό κίνητρο , αγαθό μέσο , αλλά κυρίως αγαθό αποτέλεσμα.

Ο θεός σίγουρα δεν παίζει ζάρια

[Teo]

.... το θέμα είναι " βαρύ " από μόνο του.
Κρατάω την τελευταία σου φράση ".. να μιλήσουμε με αγάπη για την ομορφιά της ζωής και την ψυχή "

Η φύση λειτουργεί προς όλα τα όντα της κάτω απο τους φυσικούς νόμους:
π.χ ο νόμος της εξέλιξης
      ο νόμος της ελευθερίας
      ο νόμος της αλληλεπίδρασης
      ο νόμος της ανταποδοτικής δικαιοσύνης  κ.λ.π

Ολοι οι νόμοι λειτουργούν και στο φυσικό επίπεδο αλλά και στο ψυχικό.
Η φύση δεν χρειάζεται την αγάπη για να θέσει σε λειτουργία το έργο της.
Η αγάπη όμως ως συμπαντική και βεβαίως φυσική ενέργεια έχει  ιδιότητες οι οποίες στην συνέχεια προσδιορίζουν τα  χαρακτηριστικά της θετικά ή αρνητικά.

Μην ξεχνάμε ότι η αντιστροφή του αγαθού είναι το "διαβολικό"
Θα πρότεινα να ψάξουμε όλοι προς την κατεύθυνση του αγαθού κρίνοντας τις πράξεις μας ώστε να έχουν αγαθό κίνητρο , αγαθό μέσο , αλλά κυρίως αγαθό αποτέλεσμα.

Ο θεός σίγουρα δεν παίζει ζάρια

 :twisted:  ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.....  ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΣΥ ΑΓΑΘΟΣ. Η ΑΓΑΠΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΓΑΘΟΥ ΕΧΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΕΤΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΓΥΡΩ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ "ΚΡΙΝΕΙ ΕΑΥΤΟΝ" ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ. ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ "ΔΙΑΒΟΛΙΚΟΥ" ΘΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΛΙ ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΗΣ ΘΑ ΩΧΡΙΑ.

[riaghul]

Αρα...χρειαζεται ενα εργαλειο που να κρινει τις πραξεις μας.....

Αυτο ΠΑΝΤΑ αναζητουσα.....
Θαρρω πως η πλησιεστερη απαντηση που εχω ειναι (μεσα απο αναγνωσματα διαφορα..και με σκοπο την παραπανω αναζητηση..)
οι πραξεις μου να εμπεριεχουν πεντε στοιχεια....
Αγαπη-Ομορφια-Αληθεια-Υγεια και Φως....και τα πεντε μαζι ομως...
Το κατανοω..με εκφραζει..το προσπαθω.....

Υπαρχουν αληθεια αλλοι τροποι που να χαρακτηριζουν τις πραξεις μας??

[Teo]

Αρα...χρειαζεται ενα εργαλειο που να κρινει τις πραξεις μας.....

Αυτο ΠΑΝΤΑ αναζητουσα.....
Θαρρω πως η πλησιεστερη απαντηση που εχω ειναι (μεσα απο αναγνωσματα διαφορα..και με σκοπο την παραπανω αναζητηση..)
οι πραξεις μου να εμπεριεχουν πεντε στοιχεια....
Αγαπη-Ομορφια-Αληθεια-Υγεια και Φως....και τα πεντε μαζι ομως...
Το κατανοω..με εκφραζει..το προσπαθω.....

Υπαρχουν αληθεια αλλοι τροποι που να χαρακτηριζουν τις πραξεις μας??

 :!:  ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ, ΤΑ ΕΡΓΑ, ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΟΥ, ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ, ΑΝ ΤΟΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΙΣ ΜΕΣΑ ΤΟΥ "ΑΓΑΠΗ-ΟΜΟΡΦΙΑ-ΑΛΗΘΕΙΑ-ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΦΩΣ" ΜΗ ΓΙΝΕΙΣ ΚΑΧΥΠΟΠΤΗ.... ΠΙΣΤΕΨΕ ΤΟ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ.... ΑΓΑΠΑΣ..... ΕΙΣΑΙ ΤΡΕΛΛΗ.... ΕΙΣΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ ΕΙΣΑΙ   Ε Σ Υ  !    :thumright: