...ποιος λογιζεται ραγιας & ποιος σουλτανος...

[energizer]

...ως ερμαιο της επικαιροτητας...
Τι γνωμη εχετε για την ενταξη της γειτονος (ΤΟΥΡΚΙΑ) στην μεγαλη κοινοτικη οικογενεια;
...
δεν θα ξακαθαρισω την σταση μου...αλλα θα επισημανω ερωτηματα!
...ποια θα ειναι η ισορροπια Ελλαδας-Τουρκιας στην κοινοτητα;
...επιχειρηματικα ποιο το οφελος της E.U? & ποιο της Τουρκιας;
...η αποσταση βιοτικου επιπεδου αλλα & αντιληψεων της γειτονος θα περιοριστει στα κοινοτικα πλαισια(μετα 15ετιας!);
... η αναμενονη εισροη μεταναστων (κοινοτικοι γαρ!) στην ηδη εριζουσα ρατσιστικων εκδηλωσεων (φυσικο επομενο της πολυπολιτισμικης ανομοιομορφιας & ανεργιας στο βωμο του υπερκερδους!) τι συνεπειες θα εχει στα γειτονα & μη, κρατη-μελη;
...τελικα η ενταξη διασφαλιζει την πολυποθητη αρμονικη γειτονια(ΕΛΛΑΔΑ-ΚΥΠΡΟΣ!);
 :roll:
& βεβαια ηθελαν οι Τουρκοι(λαος) να εξευρωπαιστουν;
& τελος ηθελαν οι Ευρωπαιοι(λαοι) να ενταχθει η νεοτουρκικης κατευθυνσης ,προκλητικη,αμερικανοκατευθυνομενη,ακρατου μουσουλμανισμου(τζιχαντ,γκριζοι λυκοι..)& δημογραφικως ακμαζουσα(περι τα 80 μυρια!...με ποικιλη φυλετικη,εθνολογικη προελευση!!!)
 :shock:
...αυτα τα ολιγα φιλτατοι...αδημονω περι αναλυσεως πονηματα!!!
 :salut:  :salut:

[freak]

προσωπικα συμφωνω με την ενταξη κ της Τουρκιας σε ενα διεθνιστικου τυπου ομοσπονδιακο συστημα οπως αυτο που ευαγγελιζεται οτι ειναι η Ε.Ε κ οχι απλα σε μια ενωση με σκοπο την κοινη αγορα κ την νομισματικη ενωση. βεβαια το αν ανηκει η τουρκια στην ευρωπαικη ηπειρο ειναι μεγαλη κουβεντα. προσωπικα θεωρω οτι αυτη η ερωτηση εχει μονο μια απαντηση. το αν ειναι ευρωπη γεωγραφικα η οχι κ οχι βαση πολιτισμου η θρησκειας η οτιδηποτε αλλου... κ ενα κομματι της ανηκει στην ευρωπαικη ενδοχωρα.
τωρα σχετικα με τα ερωτηματα σου energiser...
πιθανοτατα οι εντασεις μεταξυ των δυο χωρων να καταλαγιασουν... αλωστε η μεχρι τουδε εμπειρια μας εχει δειξει οτι η ΕΕ καταλαγιαζει τετοιου ειδους παθη. βεβαια η τουρκια πρεπει κ οφειλει να αναγνωρισει την κυπρο. δεν νοειται αλωστε να γινει μελος μιας ενωσης οπου δεν αναγνωριζει ενα απο τα μελη της. περαν ευχολογιων ομως υπαρχει κ ο στρατος στην τουρκια οπου αρνειται τις οποιες μεταρυθμισεις προωθει η ΕΕ μιας κ αυτο θα σημανει την πιθανη αποσυρση τους απο την τουρκικη πολιτικη σκηνη. κατι παρομοιο, μικροτερης εντασεως, ισχυε κ για την ελλαδα οταν ενταχθηκε στην τοτε ΕΟΚ με τα καταλοιπα της χουντας να υπαρχουν ακομα στο μεταπολιτευτικο κρατος.
επειχηρηματικα σημαινει μεγαλυτερη αγορα για τα προιοντα της Ε.Ε... νεο εδαφος για επενδυσεις, κλπ... οτι ισχυει ομως για την οικονομικη κατασταση της τουρκιας ισχυει κ για την οικονομικη κατασταση της βουλγαριας, ισως της ρουμανιας, κ αλλων ''φτωχων'' κρατων που επιδιωκουν την ενταξη. ας μην λησμονουμε πως κ η ελλαδα παμφτωχη μπηκε στην ΕΕ, τοσα χρονια ζει απο τα κοινοτικα πακετα στηριξης, οι επενδυσεις στο εδαφος της ειναι ανυπαρκτες, κλπ...
αναλογα κ με το βιοτικο επιπεδο. αν κ δεν βλεπω κ εντος της ευρωπαικης ενωσεως καποιο ιδιαιτερο βιωτικο επιπεδο οταν μεγαλο ποσοστο του πληθυσμου της ζει κατω απο το οριο της φτωχιας.... οι παραληρισμοι με την χωρα που ζουμε ειναι επικαιροι κ παλι.
οσον αφορα τον ρατσισμο νομιζω οτι θα αυξηθει ακριβως λογω της μετακινησης τουρκικου πληθυσμου στην υπολοιπη ΕΕ προς αναζητηση καλυτερης τυχης.. αναλογα ομως πραττουν πληθυσμοι απο ολα τα κρατη μελη της ΕΕ... οσο υπαρχουν κοινωνικα αδιεξοδα στην ευρωπαικη ενδοχωρα τοσο θα υπαρχουν κ ''ανοητοι''  (sic) που θα ξεσπουν στους καταπονημενους που στην τελικη δεν φταινε.
το αν θα ηθελαν οι τουρκοι να εξευρωπαιστουν δεν το γνωριζω. το οτι η ΕΕ προβαλει ως πανακεια στα τοσα αδιεξοδα ειναι εμφανες. το οτι στηριζουν τις ελπιδες τους σε αυτην ειναι επισης εμφανες... υπαρχει δε κ μερος του κομματιου της τουρκιας που δεν επιθυμει την ενταξη. δεν ειναι ομως μονο οι ακροδεξιοι.. υπαρχουν κ οι τουρκοι αριστεροι οπου δεν ανεχονται το οτι η Ε.Ε αγνοει τους πολιτικους κρατουμενους της τουρκιας, οι αρμενιοι που ακομα περιμενουν απο την τουρκια την αναγνωριση της γενοκτονιας τους, το τουρκικο ΚΚ, κλπ.. κ στην χωρα μας δεν υπαρχουν τετοιοι? η ακροδεξια δεν κραυγαζει υπερ μιας ''λευκης (ισως κ χριστιανικης)'' ευρωπης αντι για μια ΕΕ? το ΚΚΕ δεν επιθυμει την εξοδο της ελλαδος απο την ενωση? φαινομενα τετοια τα απαντα κανεις σε ολα τα κρατη μελη.
τελος ρωτας για μια προκλητικη, αμερικανοκατευθυνομενη τουρκια.. αληθεια η πολιτικη χωρων οπως η αγγλια, η πορτογαλια, η ισπανια η η ολανδια - οι λεγομενοι ατλαντιστες - τι λιγοτερο κανει? η μηπως αυτες δεν συντασονται ακριτως με την ΕΕ? χρειαζεται να ξαναθυμηθουμε το Κοσοβο η το Ιρακ? τωρα για τον ακρατο μουσουλμανισμο που λες επετρεψε μου να διαφωνισω. δεν αρνουμαι οτι υπαρχουν ισλαμιστες στην τουρκια... εκτος δε, των γηγενων εχει απλωσει κ η Αλ Καιντα τα πλοκαμια της εκει. αλλα υπαρχει κ η αλλη τουρκια. κ οσο τα βαζουμε ολα σε ενα τσουβαλι κ θεωρουμε ολους τους μουσουλμανους ως φονταμεταλιστες μην απορουμε οταν μας βλεπουν κ αυτοι αναλογα. μονοι μας το προκαλουμε. κ χιλιες φορες να μπουν κ μουσουλμανικες/βουδιστικες/παγανιστικες/ινδουιστικες/εβραικες κλπ χωρες στην ΕΕ παρα να αποτελει μια κλειστη χριστιανικη λεσχη.. μην ξεχναμε πως μερος αυτων των χριστιανων βοηθησαν στην σφαγη στο Ιρακ η στην κριση του Κοσοβου η ακομα κ στην Βοσνια... το αν θα συνεχισει να αυξανει ο πληθυσμος της τουρκιας αυτο μενει να το δουμε στην πραξη. κατσε να χρειαστει να σφιξουν κ αλλο το ζωναρι για να αντεξουν τα οικονομικα κ θα δουμε αν θα κανουν κ αλλα παιδια, απο την αποψη οτι δεν θα μπορουν να τα συντηρουν. στην τελικη το προβλημα μας ειναι η τουρκια? υπαρχει η ευρωπαικη ταυτοτητα στα υπολοιπα κρατη μελη της ΕΕ κ μας νοιαζει μην την διαβαλει η τουρκια? στην χωρα που ζουμε δεν μιλανε για ευρωλιγουρηδες κλπ? η μηπως νοιωθουν πολλοι ευρωπαιοι πολιτες? η μηπως οι πολιτες ταυτιζονται με την ευρωπαικη επιτροπη κ το ευρωπαικο κοινοβουλειο αντι των κοινοβουλειων των κρατων μελων τους?
αφησα τελευταιο το ''ποικιλη φυλετικη, εθνολογικη προελευση'' γιατι δεν θεωρω οτι υπαρχει εστω κ ενα ομοιογενες κρατος στην ΕΕ. ας παρουμε το βελγιο με τους βαλλονους κ τους φλαμανδους, την γαλλια με τους αφρικανους απο τις πρωην αποικιες της κ τους γερμανικους πληθυσμους στην αλσατια, την αγγλια με τους σκωτσεζους, ινδους, πακιστανους, λοιπους ασιατες, ιρλανδους, αφρικανους κλπ, την πολωνια με τους γερμανικους πληθυσμους, την τσεχια παλι με γερμανικους πληθυσμους, την ελλαδα με τους πομακους, τουρκους, ρωμα, αρβανιτες (ποικιλουν οι αναφορες σχετικα με την καταγωγη τους), την βουλγαρια που επιθυμει να ενταχθει με τους τουρκικους πληθυσμους, κλπ...

συντροφικα.

υγ. θεωρω οτι αυτο το θεμα πρεπει να μεταφερθει στην ''φιλοσοφια'' μιας κ δεν ειναι του επιπεδου του ''καφε''.

[Bijoux]

υγ. θεωρω οτι αυτο το θεμα πρεπει να μεταφερθει στην ''φιλοσοφια'' μιας κ δεν ειναι του επιπεδου του ''καφε''.

χώρισες το φόρουμ σε επίπεδα;
με τον energizer δεν συνενοηθήκαμε καλά
σηκώσαμε το ίδιο θέμα ...

στην πολιτική ταιριάζει αλλά που είναι;;

[energizer]

...χωρις να διαφωνω απαραιτητα με ολα οσα λες,νομιζω οτι κατα καποιον τροπο απειλουμαστε...
...οι συνεχεις παραβιασεις προδιδουν 1 τουρκικη αδιαφορια για το Ελληνικο κρατος!..υποτιμουν την θεση μας στο γεωπολιτικο τοπιο...& υποδηλωνουν 1 σαφη ιμπεριαλιστικη πολιτικη!
...δεν προαγω 1 υπερεθνικισμο αλλα οταν προκαλεισαι η τακτικη της νισσας δεν αποδιδει!
...αντιστοιχα πιο προκλητικη η πολιτικη της στο θεμα διζωνικη Κυπρος!
'αδιαφορει για κοινοτικα ψηφισματα & αποφασεις των Η.Ε!
'με τις πλατες των Η.Π.Α.(το συμφερον τους κοιτανε & αυτοι!) επιδεικνυει 1 αλλαζονισμο που υπερκεραζει το μεγεθος της & το δυναμικο της!
....ωστοσο θελω να τονισω ιδιαιτερως το κομματι "ρατσισμος"
...γνωριζουμε τα προσφατα επεισοδια στην Ολλανδια με μουσουλμανους..(1 χωρα/λαος ανεκτικοτατη/οι στο διαφορετικο-ιδιαιτερο-ριζοσπαστικο!),για Γερμανια,Γαλλια ομοιως...καθως & την εμφανη ανοδο "ακροδεξιων"(διαφωνω με τον ορο!)η πιο σωστα (υπερ)εθνικιστικου προσανατολισμου πολιτικων κομματων!
'η διαφωνια των λαων με την ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ εισοδο οικονομικων μεταναστων ειναι προφανεστατη...
....& ΦΟΒΑΜΑΙ οτι τα συμπτωματα θα ενταθουν & θα λαβουν δραματικες διαστασεις!& οπως αντιλαμβανομαστε μαζι με τα ξερα θα καουν & τα χλωρα!
...οσο για τη φυλετικη καθαροτητα ποτε δεν υπηρξε & δεν ισχυριστηκα κατι τετοιο!αλλα στο ελλαδισταν δεν υπαρχει θεμα διαφυλετικων συγκρουσεων(αλλου κολλαμε!) ενω στην 54 πολιτεια με συνορα στον αραβοφωνο/μουσουλμανικο κοσμο ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
...το δε επιπεδο των "αδελφων" γειτονων μας ειναι προδηλο σε καθε εθνικη εκδηλωση...ποδοσφαιρικοι αγωνες κτλ...(θεωρω οτι ειμαστε κατα τι καλυτεροι!)...οσο για τις κοινωνικες ανισοτητες, την μεταχειρηση των γυναικων,των αλλοθρησκων....οποιος διαφωνει μπορει να ζητησει βιζα για την Ανατολια...
...ειμαι αρνητικα προδιατεθειμενος στην περιβοητη ενταξη...
...βεβαια τι μπορει να μεσολαβησει σε 10-15 χρονια(αν αντεληφθην ορθως)
δλδ την πληρη ενταξη μενει να δουμε-βιωσουμε!
 :salut:

[freak]

δεν ειπα οτι ειπα για να δηλωσω οτι η τουρκια δεν ασκει επιθετικη πολιτικη προς την ελλαδα... τουναντιον.. απλα κατεθεσα την γνωμη μου σχετικα με το θεμα. θεωρω πως η τουρκια οπως κ ολα τα κρατη του κοσμου ειναι απο φυση της επιθετικη, ειτε ως προς τις εσωτερικες τις ανισοτητες ειτε ως προς τα εξω... αν κ στο θεμα του εναεριου χωρου ειναι λιγο μπερδεμενα τα πραγματα κ απο ελληνικης πλευρας... κανονικα πρεπει ο εναεριος χωρος σου να ειναι οσα κ τα χωρικα σου υδατα.. η ελλαδα λοιπον με 6 ναυτικα μιλια για χωρικα υδατα κ 10 ως εναεριο παραβιαζει τον κανονα κ δινει πατημα στην τουρκια να υποστηριζει πως απο τα 6 κ μετα δεν βρισκεται σε ελληνικο εναεριο χωρο αλλα σε διεθνη. το οτι η ελλαδα θα επρεπε να εχει 12 μιλια για χωρικα υδατα βαση συνθηκης δεν σημαινει κατι απο την στιγμη που δεν εφαρμοζεται. η τουρκια λοιπον εχει μια επιθετικη τακτικη απεναντι στην ελλαδα. προσωπικα διακρινω δυο λογους για αυτο. η για εσωτερικη καταναλωση κ προσπαθεια να χαλαρωσει την ενταση στο εσωτερικο της η γιατι κατι επιδιωκει στην εξωτερικη της πολιτικη (οχι απαραιτητα περισσοτερα εδαφη)... η αντιδραση της ελλαδος απο οσο γνωριζω περαν ελαχιστων εξαιρεσεων οπως το Σισμικ η την συμφωνια για ενταξη της κυπρου στην ΕΕ στο Ελσινκι ηταν υποχωρητικη... αλωστε παντα επασχε απο μια ανασφαλεια κ αυτο αντικατοπτριζεται πληρως στην αναγκη που εχει για προστατη, καποιον που θα εγγυηθει την ασφαλεια της απεναντι στην τουρκια κυριως κ σε καποιους βαλκανιους γειτονες της (ακομα κ η ανισχυρη Π.Γ.Δ.Μ μας απειλουσει συμφωνα με καποιους), τακτικη που καθορισε κατα πολυ την εξωτερικη της πολιτικη. βεβαια αναλογη επιθετικοτητα εχει δειξει κ η ελλαδα απεναντι σε γειτονες της οπου ειχε διαμαχες οπως πχ την Π.Γ.Δ.Μ.. η ακομα κ στο εσωτερικο της... ενα απλο, ενδεικτικο ομως παραδειγμα αρκει. ενω οι βλαχοι θεωρουνται ως ελληνικο φυλο, για να παρει κανεις αδεια να διδαξει την βλαχικη γλωσσα/διαλεκτο στα μερη οπου κατοικουν πληθυσμοι που την μιλουν η την μιλαγαν χρειαζεται αδεια απο το υπουργειο εξωτερικων..γιατι? δεν ειναι οι βλαχοι ελληνες πολιτες? γιατι να μην χρειαζεται αδεια απο το υπουργειο παιδειας? αλλο ενα δειγμα του ποσο ανασφαλης αισθανεται το ελληνικο κρατος..
γεγονος ειναι παντως οτι η τουρκικη επιθετικοτητα πρεπει να σταματησει.
η ιμπεριαλιστικη πολιτικη που περιγραφεις ειναι ιδιον των κρατων κ οχι αποκλειστικα της τουρκιας... συμφωνω οτι η ελλαδα πρεπει να απαντησει στην επιθετικοτητα αυτη αλλα με αλλα μεσα περαν της επιδειξης στρατιωτικης ισχυος.. στο θεμα της κυπρου συμφωνουμε. μου κανει εντυπωση πως μεχρι το 1984, νομιζω, η τουρκια αναγνωριζε την κυβερνηση της ελευθερης κυπρου ως εκπροσωπο ολης της κυπρου κ απο το 84 κ μετα αρχισε να μιλαει για δυο κυπρους... προσωπικα δεν ειμαι υπερ κανενος σχεδιου διχοτομησης της νησου αλλα υπερ μιας ''κυπριακης'' κυπρου (ελληνοκυπριων κ τουρκοκυπριων).. εντυπωση κανει παλι πως ισως η πιο δυναμικη ελληνικη πολιτικη αναφορικα με την κυπρο, το εννιαιο αμυντικο δογμα, αποτελεσε πρωτοβουλεια του υπουργειου αμυνης κ οχι του υπουργειου εξωτερικων... το θεμα παντως της κυπρου ειναι μεγαλο..
σχετικα με την αδιαφορια ως προς τα ψηφισματα του ΟΗΕ... κοτζαμ Ισραηλ τα αγνοησε..... κοτζαμ Αμερικη κ λοιπη συμμαχια στο Κοσοβο εκανε το ιδιο, η γερμανια με την διαλυση της πρωην γιουκοσλαβιας... χιλιαδες παραδειγματα... οπως ξαναειπα τσατσοι των αμερικανων στην ΕΕ ειναι αλλοι, με πρωταιτιους τους αγγλους. αυτο δεν επιδεικνυει αλλαζονια αλλα ρεαλιστικη ασκηση εξωτερικης πολιτικης στο διεθνες περιβαλλον που ζουμε.. κ η ελλαδα τον μαγκα με τις πλατες της ΕΕ δεν κανει? ολες οι χωρες συνασπιζονται σε μπλοκ η προσκολουνται σε ενα προστατη για να εκμεταλευτουν την δυναμη του ετσι ωστε να γινουν κ αυτες ισχυρες.
τωρα για τον ρατσισμο που λες τα πραγματα ειναι λιγο περιεργα. καταρχην στην ολλανδια μου εκανε εντυπωση πως ο αρχηγος του ακροδεξιου κομματος, ο Φορτεν που δολοφονηθηκε, ηταν γνωστο πως ηταν ομοφυλοφιλος...κατι που απο οσο γνωριζω αντιτιθεται στην επισημη ακροδεξια σταση κ πολιτικη... ισως η ολανδια περασε τις δικες της συνθηκες ανεκτικοτητας ακομα κ στην ακροδεξια της... θεωρω παντως οτι οι αποφασεις δεν πρεπει να περνονται με βαση των φοβο των ιουδαιων, των ακροδεξιων εν προκειμενω, αλλα την καταπολεμιση τους. αυτο ελειπε δα να μας καθοριζουν οι νοσταλγοι του χιτλερ κ των υπολοιπων την πρακτικη που θα ακολουθησουμε... αποτελουν αλωστε μειοψηφιες στα μερη που ζουν κ δεν θεωρω οτι ειναι επικυνδηνοι. κρισιμοτερο βρισκω τα κοινωνικα αδιεξοδα που αντιμετωπιζει μια χωρα κ που μπορει να οδηγησει εναν οπαδο της λαικης δεξιας η εναν αριστερο η οποιονδηποτε σε ακραιες ρατσιστικες εκφρασεις κ πρακτικες παρα την ακροδεξια την ιδια... κ αυτα τα αδιεξοδα πρεπει να λυσουμε.. τοτε ουτε ο ξενος θα ερχεται να μας παρει τη δουλεια, ουτε τα κινεζικα προιοντα θα μας ενοχλουν, ουτε οι μουσουλμανοι θα ειναι ολοι φονταμεταλιστες ουτε τπτ...
λες οτι η τουρκια ειναι η 54 πολιτεια της αμερικης. η χωρα οπου ο πρωθυπουργος της ειπε ''ευχαριστω τους αμερικανους'' στο κοινοβουλειο της, τι ειναι? οσο για τα συνορα της με τους αραβες γιατι να μην τα εκμεταλευθει? καποιοι αλλοι πανυγηριζαν στον πολεμο στην γιουγκοσλαβια γιατι μετα την προσοχη που ειχε η τουρκια στον πρωτο πολεμο του κολπου ως γειτονας του ιρακ, η ελλαδα αποτελεσε ξανα σημειο κομβικο ως ισχυρη χωρα της βαλκανικης χερσονησου. οπως ξαναειπα καθε χωρα συνασπιζεται με τον ισχυρο για να καρπωθει κατι απο αυτο... αυτο που πρεπει να μας ανυσηχει ειναι οτι ζουμε σε ενα μονοπολικο συστημα με ελαχιστους, αν οχι μηδαμινους, παραγοντες ικανους να αντισταθμισουν την αμερικανικη ισχυ κ οχι η αναγκη καθε χωρας για επιβιωση...
σχετικα με τα επιπεδα... δεν ξερω κατα ποσον πας γηπεδο αλλα επειδη εγω παω συχνα πιστεψε με πως το επιπεδο δεν ειναι καθολου πολιτισμενο. υπαρχουν καποιοι που βλεπουν απλα τον αγωνα, αλλα υπαρχουν κ αλλοι που την πεφτουν σε αντιπαλους οπαδους, κ ενιοτε τους μαχαιρωνουν η τους πετουν φωτοβολιδες η μολοτοφ η οτι αλλο φονικο μπορει να σκεφτει κανεις..... υπαρχουν ατομα που επιτιθονται σε συνδεσμους αλλων οπαδων με δολοφονικους σκοπους ενιοτε, ατομα οπου ανταλασουν πετρες, φωτοφολιδες (ακομα κ ναυτικη φωτοβολιδα, που μοιαζει με πυραυλακι εχω δει να πεφτει σε αγωνα, περα των φωτοβολιδων στυλο που ειναι ο κανονας), κλπ... ασε δε τα ηλιθια συνθηματα του τυπου ''δεν θα γινεις ελληνας ποτε αλβανε αλβανε'' οπου κραυγαζουν νεοελληνες πιθηκοι (εννοειτα πως πιθηκοι ειναι μονο οσοι πρατουν αναλογως κ οχι ολοι οι νεοελληνες συλληβδην) σε πασα αφορμη παλιγεννεσης του εθνους... ποσο χαζος αλωστε μπορει να ειναι κανεις για να φωναξει το συγκεκριμενο συνθημα σε γιορτη για την πρωτια στην eurovision.. αυτο το αντανακλαστικο της ελληνικης κοινωνιας, οπου πολλες φορες στερειται κ αφορμης, τι δηλωνει? για την μεταχειριση των γυναικων συμφωνω πως εδω ειναι πιο ανεκτα τα πραγματα...οχι σωστα η υποδειγματικα... πιο ανεκτα. για τους αλλοθρησκους παλι δεν βλεπω καμια προοπτικη...σε αυτην την χωρα αν δηλωσεις κατι αλλο περα του χ.ο την εχεις βαμενη.. δεν νοειται αλλωστε πολιτικος που να μην ειναι χ.ο.. αυτο τον χριστιανοφασισμο στην ελλαδα δεν τον καταλαβα ποτε. παντως οπως ολες οι χωρες ετσι κ η τουρκια εχει πολλαπλες πραγματικοτητες στο εσωτερικο της... ειναι αδικο να κρινουμε την χειριστη της με την καλυτερη ελληνικη.. ας συγκρινουμε τα ''υποβαθμισμενα'' (αληθεια τι υποβαθμιζει καποιον κ τι τον αναβαθμιζει?) κομματια κ των δυο κοινωνιων μεταξυ των... οπως ειναι αδικο να περιμενουμε θαυματα απο την τουρκια... εδω η ελλαδα τοσα χρονια στην ΕΕ κ ειναι πρωτη σε διαφθορα κ σε μιζες... κ περιμενουμε απο τους αλλους να διορθωθουν σε μια μερα μεσα? μην κανουμε τα στραβα ματια στα δικα μας ελλατωματα...
τωρα το τι θα γινει μεχρι να ενταχθει τελικως η τουρκια (αν ενταχθει γιατι μπορει να μην εχει την υπομονη για οσο διαστημα χρειαστει να κρατησουν οι διαπραγματευσεις κ να τα παρατησει) δεν μπορω να το ξερω... ας περιμενουμε να το δουμε.

συντροφικα.


υγ. οι παραληρισμοι γινονται για να δειξω οτι η τουρκια δεν διαφερει σε πολλα απο εμας τελικα....

[Argiro]

O energizer είπε:

Τι γνωμη εχετε για την ενταξη της γειτονος (ΤΟΥΡΚΙΑ) στην μεγαλη κοινοτικη οικογενεια;

Εγώ λέω να πω τη γνώμη μου για τη "μεγάλη κοινοτική οικογένεια"... Νομίζω πως δεν μας αφορά καθόλου τι κάνουν αυτοί εκεί πέρα, ποιοί μπαίνουν και ποιοι βγαίνουν. Πρόκειται για μια ένωση η οποία δεν έχει να κάνει με το λαό, αλλά με το κεφάλαιο και με αυτό το σκεπτικό δεν μας αφορά καθόλου. Είναι σαν να ασχολούμαστε με το τι κάνει ο ΣΕΒ στις συνελεύσεις του, ποιον βάζει μέσα και ποιον βγάζει. Και με το να παίρνουμε μέρος στις ευρωεκλογές, είναι σαν να παίρουμε μέρος στις εκλογές του ΣΕΒ.

Όσο για την Τουρκία, όλα τα έχει η Μαριωρή, ο φερετζές της λείπει!!! Λες και δεν έχουμε με τι άλλο να ασχοληθούμε...

[Argiro]

O freak είπε:

κανονικα πρεπει ο εναεριος χωρος σου να ειναι οσα κ τα χωρικα σου υδατα.. η ελλαδα λοιπον με 6 ναυτικα μιλια για χωρικα υδατα κ 10 ως εναεριο παραβιαζει τον κανονα κ δινει πατημα στην τουρκια να υποστηριζει πως απο τα 6 κ μετα δεν βρισκεται σε ελληνικο εναεριο χωρο αλλα σε διεθνη.

Αν πω πως το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια και ο εναέριος χώρος του στα πουλιά, κινδυνεύω να θεωρηθώ αναρχική;

Πέρα από την πλάκα, το σκηνικό με την Τουρκία και την Ελλάδα είναι κατασκευασμένο για εσωτερική κατανάλωση, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Τουρκία. Όλα αυτά, όπως και η κόντρα μεταξύ των δύο χωρών, σκοπό έχουν να αποπροσανατολίζουν τον κόσμο και στις δύο αυτές χώρες και δεν συμφέρει κανέναν από τους κυβερνώντες να δημιουργηθεί φιλία μεταξύ Τούρκων και Ελλήνων. Βέβαια ο λαός, που δεν έχει τίποτα να μοιράσει μεταξύ του, δεν σκέφτεται εχθρικά στην πλειοψηφία του ο ένας για τον άλλον (εκτός μερικών φανατικών περιπτώσεων και από τις δύο πλευρές) και καλά κάνει, κατά τη γνώμη μου.

[Argiro]

O freak είπε:

υγ. θεωρω οτι αυτο το θεμα πρεπει να μεταφερθει στην ''φιλοσοφια'' μιας κ δεν ειναι του επιπεδου του ''καφε''.

Αυτό δεν είναι φιλοσοφικό θέμα, είναι πολιτικό. Νομίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει ένα σημείο στο forum για τέτοιες περιπτώσεις, γιατί τα καθαρά πολιτικά θέματα δεν μπορούν να μπαίνουν πουθενά αλλού.

[tristana]

Συγγνώμη, αλλά αυτά ακριβώς τα θέματα δεν συζητιούνται
στους καφενέδες; Μια χαρά είναι εδώ, λοιπόν.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με την Αργυρώ και με το άρθρο της "Ελευθεροτυπίας" -Βγήκε να ψωνίσει στο Παζάρι-

[minoraki]

Όσο για την Τουρκία, όλα τα έχει η Μαριωρή, ο φερετζές της λείπει!!! Λες και δεν έχουμε με τι άλλο να ασχοληθούμε...

συμφωνω απολυτα μαζι σου για την Μαριωρή και τον φερετζε της.....ας ασχοληθουμε με τα δικα μας προβληματα που ειναι τεραστια.....δεν ασχολουμαι και πολυ με την πολιτικη, αλλά αυτο που θελω να πω ειναι οτι ενα οθωμανικο κρατος και μαλιστα πολυπληθεστατο, δεν το θεωρω θετικο για την ΕΕ.....ας παραδεχθουν πρωτα την κατοχη της κυπρου και την σφαγη των αρμενιων και μετα βλεπουμε!
υ.γ. μπορει να λεω και βλακειες....αλλά αυτη ειναι η γνωμη μου!

[papi]

Συμφωνο και εγω με τις Κυριες απο πανω μου

[freak]

Αν πω πως το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια και ο εναέριος χώρος του στα πουλιά, κινδυνεύω να θεωρηθώ αναρχική;

Πέρα από την πλάκα, το σκηνικό με την Τουρκία και την Ελλάδα είναι κατασκευασμένο για εσωτερική κατανάλωση, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Τουρκία. Όλα αυτά, όπως και η κόντρα μεταξύ των δύο χωρών, σκοπό έχουν να αποπροσανατολίζουν τον κόσμο και στις δύο αυτές χώρες και δεν συμφέρει κανέναν από τους κυβερνώντες να δημιουργηθεί φιλία μεταξύ Τούρκων και Ελλήνων. Βέβαια ο λαός, που δεν έχει τίποτα να μοιράσει μεταξύ του, δεν σκέφτεται εχθρικά στην πλειοψηφία του ο ένας για τον άλλον (εκτός μερικών φανατικών περιπτώσεων και από τις δύο πλευρές) και καλά κάνει, κατά τη γνώμη μου.

συμφωνω σε αυτο που λες. αν κ καλως η κακως υπαρχουν καποια προσφατα ιστορικα γεγονοτα που στοιχιωνουν τις μνημες κ των δυο λαων... ισως αν περασουν οι γενιες που τα εζησαν να αλλαξει η κατασταση... παντως συμφωνω με το συμπερασμα σου.

οσο για το αιγαιο. εννοειται οτι ανηκει στα ψαρια του κ ο εναεριος χωρος σε οτι υπταται... παρεα με αυτα παει κ ενα αλλο ωραιο συνθηματακι, ''πατριωτες, f-16 να ειναι οι ωρες σας''......

συντροφικα.

υγ. ρε συ μαστορα δωσε πολιτικη ενοτητα στον λαο....αφου το ζηταει.. οικιοθελως εννοειται... δεν εχω πιεσει κανενα...

[freak]

συμφωνω ΜΕ αυτο που λες κ οχι ΣΕ αυτο που λες.. κ το διαβασα κ αλλη μια φορα για να διορθωσω τυχον λαθη πριν το στειλω... γμω το ελλειμα προσοχης μου, γμω.

[energizer]

*προς freak,οταν εγραφα για ποδοσφαιρικους αγωνες εννοουσα σε εθνικο η & διεθνες επιπεδο(μην το αναλυσουμε το φαινομενο 'κατεξοχην κοινωνικο' γιατι θα φτασουμε στην Κολομβια & τα μαχαιρωματα μεταξυ γειτονικων περιοχων που νεμονται συμμοριες.....)
*προς Αργυρω, σιγουρα το Αιγαιο δεν διαθετει καν ονομα & ο αλλαζονας νονος του εχει προ πολλου ανακυκλωθει...αλλα κουβεντιαζουμε με τα πραγματικα δεδομενα...παγκοσμιες ισορροπιες, "οργανωμενα"(χεχε!)κρατη,συμμαχιες & αντιπαλοτητες σε οικονομικα-ιδεολογικα-πολιτισμικα-ιστορικα πλαισια!
...παντως 1 γενικη σταση απο τους λιγους που εκδηλωνονται online...
ειναι μαλλον ΑΡΝΗΤΙΚΗ ως προς την Ευρωπαικη πορεια της γειτονος!!!
 :twisted:
 
Υ.Γ
Φιλη συντονιστρια απλα δεν εντοπισα το θεμα σου & ειπα να σηκωσω τουτο!
 :roll:

[freak]

energiser σε αυτα ακριβως τα δυο επιπεδα ποδοσφαιρικων αγωνων συν των εντος των συνορων αναφερομαι κ εγω για την ελλαδα. το οτι τα αγνοεις δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν.. αν αμφιβαλεις ακομα μπορω να σου πω προσωπικα για αυτα που γνωριζω εγω απο σκηνικα στο εξωτερικο κ στο εσωτερικο.. μαχαιρωματα, δολοφονιες, πεσιματα σε περαστικους, κανονισμενες μεσω τηλεφωνου συναντησεις για ξυλο, μολοτοφ σε πουλμαν κ συνδεσμους, μολοτοφ σε μαγαζια διπλα σε συνδεσμους για να ξεσηκωθει η γειτονια, πεσιματα σε οικογενειες συνδεσμιτων, πεσιματα σε σπιτια οπαδων, καλυψη διοικησεων σε μερικους, απειλες με οπλα (ισως κ χρηση των), κλπ... ασε δε την κατασταση που επικρατει στο ερασιτεχνικο...τεσπα μεγαλη παρενθεση ανοιξαμε για το συγκεκριμενο θεμα...ας το αφησουμε εδω το γηπεδικο/χουλιγκανικο.
οσον αφορα τα υπολοιπα δεν εχω να προσθεσω κατι περαν του οτι πια το μπαλακι ειναι στο γηπεδο της τουρκιας... σειρα της να αποδειξει το αγαθο η οχι των προθεσεων της.

συντροφικα.

υγ. ξαναδιαβαζοντας το τι εχω γραψει μερικες φορες φριτω... αυτο το αλωστε σε μια δημοσιευση το 'χω γραψει με χιλιους διαφορετικους τροπους... κ τα κανω κ δευτερη αναγνωση... τι αφηρημαδα κ αυτη.. τι ελειψη συγκεντρωσης.. ε μα τον γκονταρ μου μεσα....