...ποιος λογιζεται ραγιας & ποιος σουλτανος...

[freak]

ασε που ειναι ΑΛΛΩΣΤΕ κ οχι ΑΛΩΣΤΕ.........α σκασε ρε............σκασε.

[Prozac]

Συγγνώμη, αλλά αυτά ακριβώς τα θέματα δεν συζητιούνται
στους καφενέδες; Μια χαρά είναι εδώ, λοιπόν.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με την Αργυρώ και με το άρθρο της "Ελευθεροτυπίας" -Βγήκε να ψωνίσει στο Παζάρι-

Κι ο καφενές και το παζάρι, απομεινάρια μιας "στενής επαφής" των δυο λαών επί εκατοντάδες χρόνια.
Παιδιά, δεν πειράζει ας μπούνε (όποτε φυσικά), ο κοσμάκης πεινάει, τουλάχιστον τότε θα έχει μισό (έστω) πιάτο φαϊ. Και οι στρατοκράτες  θα εκφυλιστούν και θα δουν οτι το στυλάκι "πάρτα όλα" δεν περνάει.

Όσο για μας τους Έλληνες, κινδυνεύουμε λιγώτερο απ' όσο φαντάζεστε.
Πηγαίνετε ένα ταξίδι να δείτε πως μας έχουν (δε μιλάω για λύκους κλπ γιατί έχουμε και μεις τέτοια βλαμμένα), αλλά για απλό κόσμο με στοιχειώδες επίπεδο και μόρφωση, μας έχουν με το δίκιο τους εντελώς "περί πολλού" .

Στο χέρι μας είναι να τους "κατακτήσουμε" με την κουλτούρα μας, τον πολιτισμό μας, με πιο εύκολες και συχνές επαφές, με συνεργασίες, κοινές προσπάθειες, πολιτικές και στόχους.

Αρκεί να το καταλάβουμε και κάποτε να δράσουμε προς αυτή την κατεύθυνση.

Είμαστε απίστευτα κοντά!

[energizer]

...εγω στην Πολη δεν εχω παει αλλα κατι ντοκυμαντερ & κατι σκορπια που ακουω,η Ελληνικη κοινοτητα της εκφυλιζεται,κατι για τρομοκρατιες & μουγκη "βια"...ξερω γω!..μακαρι να'ναι οπως τα λες!
-ο προβληματισμος μου εγκειται στο μεταναστευτικο κυμα που θ'ακολουθησει την ενταξη...& αλυσιδωτα θα γεννησει βια,ρατσισμο,εγκληματικοτητα....
...τωρα για την τουρκικη ηγεσια πιθανολογω οτι σε συνεργασια με τον αμερικανικο παραγοντα θα διεμβολισει αλλες χωρες & θα γεννησει ανισορροπιες!
 :roll:

[Prozac]

...εγω στην Πολη δεν εχω παει αλλα κατι ντοκυμαντερ & κατι σκορπια που ακουω,η Ελληνικη κοινοτητα της εκφυλιζεται,κατι για τρομοκρατιες & μουγκη "βια"...ξερω γω!..
 :roll:

Ναι είναι αλήθεια, αλλά η ελπίδα είναι μήπως αλλάξουν τα πράγματα έστω και τώρα. Μπει φρένο στην καταπίεση των έστω λίγων ελλήνων, ακινητοποιηθούν οι φανατικοί και αποκτήσουν τα πράγματα άλλη ροή.

[Argiro]

O Prozac είπε:

Κι ο καφενές και το παζάρι, απομεινάρια μιας "στενής επαφής" των δυο λαών επί εκατοντάδες χρόνια.

[/b]

Σίγουρα... αυτά επί "στενής επαφής". Πριν από αυτή την επαφή, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα κουβέντιαζαν -αυτά και άλλα πολλά- στην Αγορά. Τώρα τα κουβεντιάζουν στον καφενέ -και στο παζάρι αντίστοιχα οι φίλτατοι γείτονες.

[Argiro]

Όσο για το φρένο στην καταπίεση, δεν είναι λιγάκι οξύμωρο να περιμένουμε από έναν συνασπισμό των λίγων καταπιεστών να σταματήσουν να μας καταπιέζουν μέσα από το συγκεκριμένο όργανο, την ΕΟΚ; Λαμβάνοντας υπόψη πως αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός που δημιουργήθηκε, και από τη στιγμή που το ξέρουμε πια, δεν νομίζω πως πρέπει να περιμένουμε κάτι τέτοιο...

[energizer]

...ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ...μπορουμε να ελπιζουμε....
οτι οι ανθρωποι θα κατανοησουν τον κινδυνο...την ματαιοτητα του εγωκεντρισμου...την αναγκη της ανεκτικοτητας(για την συνυπαρξη!)...
& ΚΑΠΟΤΕ θα κινηθουν σε 1 πιο (επι)βιωσιμη/ωφελιμη μορφη οργανωσης των κοινωνιων,του πολιτισμου,της τεχνολογιας...
αν η συνειδητοποιηση αρχισει απο ΚΑΤΩ θα φτασει & ΠΑΝΩ!
τοτε μπορει...
 :roll:

Υ.Γ
...καθε πραγμα στον καιρο του...(& η Τουρκια στην Ευρωπη!)

[Argiro]

Θα καλοπεράσει και η Τουρκία μόλις μπει στην ΕΟΚ -για το λαό πάντα μιλάμε. Αυτή τη στιγμή είναι χώρα αγροτική, με πάνω από 50% του πληθυσμού αγρότες, και ένα πολύ μεγάλο πσοσοστό ανεργίας και φτώχειας. Η ΕΟΚ ήδη έχει δώσει οδηγία στην Τουρκία να ξεκινήσει μείωση της αγροτικής οικονομίας στα πλαίσια της προετοιμασίας της για ένταξη. Να δω τι θα τους κάνει όλους αυτούς που θα προστεθούν στους ήδη υπάρχοντες ανέργους...

[Prozac]

Θα καλοπεράσει και η Τουρκία μόλις μπει στην ΕΟΚ -για το λαό πάντα μιλάμε.  Να δω τι θα τους κάνει όλους αυτούς που θα προστεθούν στους ήδη υπάρχοντες ανέργους...

Oταν πριν πολλά χρόνια είχα πρωτοπάει στη Βουλγαρία του Ζίφκωφ έβλεπα ανθρώπους να στέκονται ουρά για μισό λάχανο. Υπήρχε όμως. Οταν ξαναπήγα μετά υπήρχαν λίγοι πάμπλουτοι και ο κοσμάκης ούτε μισό λάχανο.
Αυτό συμβαίνει με την σημερινή Τουρκία.
Δεν κρατάει καν τα προσχήματα.
Η Τουρκία είναι μια χώρα Ιδιωτική! Ανήκει σε τρεις οικογένειες, που  η καθεμία έχει τον τομέα της. Μια για πετροχημικά, μια για βαρειά βιομηχανία και την οικογένεια Κοτς για υπηρεσίες (ασφάλειες τράπεζες κλπ) και γεωργική παραγωγή. Αν ο Κοτς δεν έλεγε το ναι δεν επρόκειτο ποτέ η Τ. να ξεκινήσει για την ΕΕ. Τώρα ο κοσμάκης υφίσταται την συστηματική καταπίεση ενός καατεστημένου χωρίς προσχήματα. Και εδώ είναι η διαφορά. Η ΕΕ τηρεί προσχήματα (τα περί καταπίεσης κλπ αστα για άλλη κουβέντα), επομένως τηρουμένων των προσχημάτων όλοι εχουν να βελτιώσουν το τόσο χαμηλό επίπεδό τους. Και οι δικοί μας να επωφεληθούν για κάτι καλύτερο.
Δεν μπορείς να φανταστείς την ψαλίδα στην Τ. , ο ένας κυκλοφορεί με Λαμποργκίνι (ναι ναι στην Πόλη το είδα) και οι πάρα πολλοί πάνε με τα πόδια στο μεροκάματο 6-10 χλμ την ημέρα (κι αυτό το είδα).
Και κάνουν όλοι πως δεν είδαν. Τώρα κάποιοι έστω "φράγκοι" θα βλέπουν.
Είναι απίστευτο δήθεν το υπάρχον κατεστημένο. Σκέψου πως στα διαφημιστικά του τουρισμού τους εμφανίζουν τους σούφηδες, τους περιστρεφόμενους βεζύρηδες, που στην Τ. είναι υπό διωγμό σαν αιρετικοί...
Δε φαντάζεστε...
Καλύτερος ο Ευρωπαίος καταπιεστής (μια και ΔΕΝ μπορεί να μην υπάρχει) παρά ο ασύστολος ντόπιος, πάντα για τον κοσμάκη.

[Argiro]

Ωραία... Έχουμε λοιπόν τη δυνατότητα επιλογής των καταπιεστών μας. Κάτι είναι κι αυτό, όσον αφορά στην εξέλιξη... Η γνώμη μου πάντως είναι πως δεν έχει σημασία ποιος σε καταπιέζει και ποιος σε ξεζουμίζει. Ούτε πιστεύω πως δεν γίνεται να υπάρχουν όλοι αυτοί. Γιατί με το σκεπτικό αυτό ποτέ κανείς δεν θα διαμαρτυρόταν για τίποτε. Ξέρω πως δεν γίνεται, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, να αλλάξει κάτι, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ πως πρέπει ο κόσμος να μη μιλάει τουλάχιστον και να μην αντιδρά, έστω και στοιχειωδώς. Και πού ξέρεις, πες πες κάτι μπορεί να γίνει σε καμιά πενηνταριά χρόνια και να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο... Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον να μην πιστεύει ο κόσμος πως θα αλλάξει κάτι με το να δέχεται παθητικά τα πάντα.

[Prozac]

Ωραία... Έχουμε λοιπόν τη δυνατότητα επιλογής των καταπιεστών μας. Κάτι είναι κι αυτό, όσον αφορά στην εξέλιξη....

Τι είναι καλύτερο να σε κλείσουν σε μπουντρούμι και να σε αφήσου ήσυχο

ή να σε κλείσουν σε μπουντρούμι και να σε δέρνουν 3 φορες τη μέρα?

[Prozac]

Ούτε πιστεύω πως δεν γίνεται να υπάρχουν όλοι αυτοί. Γιατί με το σκεπτικό αυτό ποτέ κανείς δεν θα διαμαρτυρόταν για τίποτε. Ξέρω πως δεν γίνεται, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, να αλλάξει κάτι, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ πως πρέπει ο κόσμος να μη μιλάει τουλάχιστον και να μην αντιδρά, έστω και στοιχειωδώς. .

Αυτή τη στιγμή στην Τουρκία όποιος μιλήσει (που δεν το διανοείται) θα φάει το ξύλο της αρκούδας. και δεν είπα πως δεν πρέπει κανεις να μιλάει αλλά η κατάσταση είναι έτσι εκεί.

1967 με 1974 μιλαγε κανείς στην Ελλάδα?


Και μη μου πεις ναι...απ το Παρίσι...

[Prozac]

Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον να μην πιστεύει ο κόσμος πως θα αλλάξει κάτι με το να δέχεται παθητικά τα πάντα.

Μα ο κοσμάκης της Ανατολίας κλπ δεν ξαίρει τίποτ' άλλο.

Είναι σαν το αεροπλάνο που κουβάλαγε πρωτοτάξιδους προσκυνητες στη Μέκκα, έκανε αναγκαστική κι έπιασε φωτιά και όλοι σηκώθηκαν ψυχραιμοι να πάρουν τα πράγματά τους να κατέβουν.

Νόμιζαν οτι έτσι προσγειώνονται τα αεροπλάνα...

[Argiro]

Μα γιατί πας τόσο μακριά, στην Ανατολία; Εδώ δηλαδή πώς τα προσγειώνουν τα... αεροπλάνα;  :twisted:

[Argiro]

Όσο για το '67-'74 γιατί λες πως δεν μίλαγε κανείς; Τα ξερονήσια γεμάτα ήταν από... λαλίστατους...