Ο μύθος της σπηλιάς

[riaghul]

O δρομος προς την ΑΛΗΘΕΙΑ..ειναι μοναχικος..
Τη στηριξη την εχεις αναγκη μεχρι να φτασεις στο δρομο
"Η καθε κολωνα στηριζει  διαφορετικα το ναο κι εχει το δικο της σκοπο
Ολες μαζι ομως καταφερνουν να τον κρατουν"
λεει ο Χαλιλ Γκιμπραν...
Το καθηκον του γνωστη της αληθειας ομως?
Ειναι ενα ερωτημα αυτο..
Προσωπικα δεν με απασχολει γιατι θεωρω οτι αυτος που
αντιλαμβανεται την αληθεια γνωριζει και τον σκοπο του..
και δεν νοιαζεται αν θεωρηθει γραφικος ή περιεργος ή απομακρος...
Εχει αλλωστε  επιλεξει την μοναχικοτητα του...

[various]

tha apanthso genika sthn anazhthsh,sas prosoxh se ayton pou tha dei fos sthn akrh tou tounel mporei na einai to treno...............

[energizer]

...treno  :?:
...εννοεις την καθημερινοτητα,τις διαμορφωμενες(εξωγενως!)αναγκες  μας,την υπερκαταναλωτικη κοινωνια,τον ατομισμο,την αλαζονεια,την αναξιοκρατια,την οικολογικη ανισορροπια(που μολις αρχιζουμε να αντιλαμβανομαστε τις συνεπειες!!!)...  
 :evil:

[freak]

εγω παλι εχω γεμισει αποριες... τι ειναι αληθεια, τι ειναι φωτισμενος ανθρωπος, κατα ποσο διαφερει η καθοδηγηση απο την επιβολη, κατα ποσον η αληθεια του ενος ειναι η αληθεια του αλλου, ποτε ολα αυτα γινονται υπερβολη... αν η αληθεια ειναι μεσα μας εχουμε αναγκη απο μεσσιες να σταυρωθουν για εμας? γιατι υπαρχει αυτο το υπερτατο μυστικο που ειναι τοσο καλα κρυμενο... κλπ.. δεν ξερω αλλα ειμαι πολυ δυσπιστος απεναντι σε θεωρειες περι μιας μοναδικης αληθειας. μου φαινεται τοσο γενικη ως εννοια που δεν μπορω να συλλαβω το συγκεκριμενο της για να την αναζητησω κιολας..οπως επισης αρνητικος ειμαι κ με τους πεφωτισμενους...

[Argiro]

Η αλήθεια είναι μια πολύ σχετική έννοια, γιατί είναι εντελώς διαφορετική για τον κάθε άνθρωπο. Φωτισμένος είναι ο άνθρωπος που έχει κατορθώσει και έχει ανακαλύψει τη δική του αλήθεια, ψάχνοντας με το δικό του, προσωπικό και μοναδικό τρόπο, πράγμα που αυτομάτως του δίνει τη γνώση πως δεν γνωρίζει απολύτως τίποτα για την αλήθεια των άλλων. Η καθοδήγηση δεν έχει καμία σχέση με την επιβολή. Καθοδηγεί κανείς κάποιον μόνον εφόσον εκείνος το ζητήσει, γιατί διαφορετικά πρόκειται περί επιβολής.

Η αλήθεια, πολύ σωστά, είναι μέσα μας και κανείς δεν γίνεται να σταυρωθεί για τους άλλους, αλλά ο καθένας σταυρώνεται καθημερινά για τον εαυτό του -με τη συμβολική έννοια. Η θεωρία περί ενός που σταυρώνεται για όλους τους άλλους είναι γι αυτούς που προτιμούν τον εύκολο δρόμο. Ο άλλος δρόμος, ο δρόμος της έρευνας, δεν είναι δύσκολος επειδή το περίφημο μυστικό είναι καλά κρυμμένο, αλλά γιατί είναι πολύ δύσκολο και επίπονο να ψάχνει κανείς αντικειμενικά τον εαυτό του και έχει και μεγάλο κόστος, με την έννοια πως πρέπει να θυσιάσεις κάποια πράγματα, όπως την αλαζονεία, τις εξαρτήσεις, τον εγωισμό κ.λπ. Όποιος αναζητήσει την αλήθεια του θα βρει το δικό του, προσωπικό μυστικό. Δεν υπάρχει μια και μοναδική αλήθεια. Όποιος υποστηρίζει κάτι τέτοιο, είναι απλώς φανατικός και το μόνο σίγουρο είναι πως ο φανατισμός δεν έχει καμία σχέση με την αλήθεια.

[Bijoux]

φρικ, με κάλυψε η αργυρώ απόλυτα..

αλλά θα βάλω και την δικιά μου πινελιά

Οι μάχες των όσων έχουν σπάσει τα δεσμά
δίνονται καθημερινά στα πιο απίθανα μέρη
με το μυαλό και την ψυχή...τα όπλα είναι αυτά..
και οι απώλειες πάλι τα ίδια..
πολεμούν τα όνειρα των ανθρώπων
η φαντασία και το πάθος για εξερεύνηση
ενάντια στο στείρο ορθολογισμό και σκεπτικισμό
στα δόγματα και στην αμάθεια και την ημιμάθεια
στον έλεγχο και τον συντηρητισμό
στην ύλη και στην εξουσία της
στην αδράνεια στην ύπνωση και την ρουτίνα
στην πνευματική σκλαβιά στα ιερατια και στις συνομωσίες
στην καταστροφή και στον αργό θάνατο
Είναι η ελεύθερη ψυχή του κοσμου που πολεμά
με το αλυσοδεμένο σώμα του κόσμου.
Οι μάχες γίνονται μέσα στα όνειρα μας
στα δάκρυα μας
στην αγωνία για ζωή στην ανάσα μας
στα σήματα μορς της σιωπής μας
στα λόγια που λέμε στους άλλους
στις πυρες που καινε τα βιβλια και τα κουφαρια των ιδιαιτερων ανθρωπων
στα τρελοκομεια και στα συρματοπλέγματα

θα έγραφα φρικ και τπτ περί αιθεροβαμών
αλλά φοβάμαι τα φλέγματα

[energizer]

...αιθεραβαμων δεν ειναι αυτος που ζει με τα...
...ονειρα,το παθος & την φαντασια  :?:
...αυτος που εχει ξεφυγει απο την "πραγματικοτητα" & τον υλισμο του κοσμου & του σωματος μας  :?:
...ο ακρατος ρομαντικος που ΔΕΝ θελει να βλεπει & να συμμετεχει στον κοσμο των αλλων  :?:
...στεγνα & αμετανοητα...σκεπτικιστης & ορθολογιστης!!!
...κατι τετοιοι πλησιαζουν τις "αληθειες" σπανε τα "φραγματα" & προσφερουν "επιτευγματα"!
& πιστεψτε με αφθονει το παθος/πιστη στον ρολο που επελεξαν!
 :salut:

[Bijoux]

μεσιέ επειδή χρησιμοποίησες λέξεις μου στο τι δεν αιθεροβαμων  
θα ήθελα να σου πω, την έννοια που δίδω σε αυτές,
εκτός και αν είναι σύμπτωση..

...αιθεραβαμων δεν ειναι αυτος που ζει με τα...
...ονειρα,το παθος & την φαντασια
...αυτος που εχει ξεφυγει απο την "πραγματικοτητα" & τον υλισμο του κοσμου & του σωματος μας
...ο ακρατος ρομαντικος που ΔΕΝ θελει να βλεπει & να συμμετεχει στον κοσμο των αλλων  
...στεγνα & αμετανοητα...σκεπτικιστης & ορθολογιστης!!!


φαντασία = Σκέψη, λογική έμπνευση, ελπίδα
όνειρα = απόδραση έξω από το χώρο και τον χρόνο

Η πραγματικότητα αχμχμ
την βλέπω σαν μια τεράστια πλαστελίνη
οπου στον καθενας μας αναλογει ενα κομματι μικρο
..σε αυτό το κομμάτι είμαστε απολυτα άρχοντες της πραγματικότητας..
...μπορούμε να το πλάσσουμε { όταν δεν μας καλύπτει }
οπως θέλουμε..μια μηχανή γεννήσεως που γεννάει ότι θέλουμε..

όταν αυτην την πραγματικότητα την θεωρείς κατασκευασμένη
όταν σε θέλει πειθήνιο και προβλέψιμο
σκλάβο της τηλεόρασης
της άδικης νομοθεσίας
 της συνομωτικής πολιτικής
της ανελεύθερης παιδείας
της αδίστακτης αναζήτησης για χρήμα δόξα και εξουσία
των κάθε είδους αφεντικών

τότε με όπλα την καρδιά το πνεύμα και την ψυχή σου
ανοικτά και έντιμα την πολεμάς
..οι μάχες έγραψα παραπάνω που δίδονται..
τότε, ταξιδεύεις με βάρκα την ελπίδα
στα αστέρια εκείνα που λάμπουν στον ουρανό
και εκείνα που λάμπουν μέσα στα βλέμματα των ανθρώπων.

Προς τα άστρα από τους δύσβατους δρόμους..

[energizer]

:?:
...εχεις επιτυχει καποια περιλαμπρη προσωπικη νικη μεσα απο τ' αστρικα ταξιδια & τους ονειρικους κοσμους;
...χλωμο το βλεπω & ΔΕΝ το συνιστω!
...να μου πεις καταφυγιο στα δυσκολα...
...αποκουμπι οταν ολα καταρεουν γυρω σου...
ΕΠ' ΟΥΔΕΝΙ ομως δεν εμφανιζονται ετσι οι λυσεις & οσοι συνεισφεραν "κατι" στην ανθρωποτητα ηταν ορθολογιστες με αφθονη πιστη στη "λογικη" τους!
 :roll:

[Bijoux]

προτού σε απαντήσω θέλω να ρωτήσω κάτι

γιατι απαντας για μενα διχως εμενα;

[energizer]

...απανταω παντα για μενα!!!
...αυτο που θελω να τονισω οχι για σενα ειδικα αλλα γενικοτερα....
ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΛΛΑ & ΠΩΣ ΤΟ ΓΡΑΦΟΥΜΕ!
...με σκοπο παντα την ομαλη διεξαγωγη της πολυεπικοινωνιας μας!!!
 :wink:

[Bijoux]

πως βλέπεις εσύ την πραγματικότητα;
σε ικανοποιεί; αισθάνεσαι δέσμιος ;
τι κάνεις ή δεν κάνεις για να την αλλάξεις/ να απελευθερωθείς


''λογική'' Vs καρδιά;

[energizer]

....εχω απαντησει...
& για να ειμαι ακολουθος με το θεμα που εχεις βαλει μ'αρεσει το φως!!!
...οπου φως...γνωση,"αληθεια",λογικη...
 :twisted:
...οχι οτι αγνοω το συναισθημα αλλα η νομοτελειακη τυχαιοτητα που βιωνουμε δεν κινειται βασει συναισθηματων...αυτα ειναι αποτελεσμα του αποτελεσματος!
 :wink:

[Nikos28]

Εγώ πιστεύω ότι ναι, κατά κάποιο τρόπο είμαστε δεσμώτες. Δεν μπορούμε να γνωρίσουμε την αλήθεια διότι απλούστατα είμαστε ζωντανοί. Ακόμα κι αν δεν είχαμε πάθη, αδυναμίες, βιοποριστικές ανάγκες κ.ο.κ, μας δεσμεύουν τα βιώματα μας, τα οποία φωτίζουν κάποιες συγκεκριμένες όψεις της πραγματικότητας (και όχι το σύνολό της) και, μοιραία, χρωματίζουν την κρίση μας δίνοντάς μας μια συγκεκριμένη ''κατεύθυνση''...
Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει αλήθεια. Απλώς, είμαστε ατελείς για να τη δούμε και να τη φτάσουμε. Η σημασία που έχει η (πλήρης) αλήθεια για έναν άνθρωπο είναι παρόμοια με αυτήν που έχει ο ορίζοντας για έναν οδοιπόρο: Δε θα τη φτάσουμε ποτέ αλλά τη χρειαζόμαστε για να συνεχίσουμε να περπατάμε. Οπότε, το νόημα που έχει, κατ' εμέ, η ''απελευθέρωση'' δεν είναι να φτάσουμε τον ορίζοντα αλλά, βάσει αυτού, να χαράξουμε μια πορεία, να την ακολουθήσουμε και να λοξοδρομήσουμε μόνο όταν αυτό είναι έντιμο και ωφέλιμο...
Η οπτασία μιας όασης που βλέπει κάποιος στην έρημο είναι ψεύτικη. Η πορεία, όμως, που διανύει για να τη φτάσει (με ό,τι ανακαλύψει καθ'οδόν) είναι πραγματική. Τα φάρμακα placebo είναι ψεύτικα. Τα αποτελέσματά τους, όμως, πάνω στην υγεία αυτού που τα παίρνει είναι πραγματικά. Η αλχημεία αποδείχτηκε ψεύτικη... αλλά από αυτήν ξεπήδησε η (καθ' όλα πραγματική) χημεία. Τα παιδικά παραμύθια είναι ψεύτικα (ποτέ δεν υπήρξαν λύκοι, γουρουνάκια, Σταχτοπούτες κ.ο.κ) αλλά αυτά είναι που προσφέρουν στα παιδιά υγιή ερεθίσματα και τα βοηθούν να αναπτύξουν μια στέρεη προσωπικότητα που θα τα καταστήσει ικανά να αναζητήσουν, αργότερα, τη δική τους αλήθεια...

''Άρτι γαρ βλέπομεν δι εσόπτρου εν αινίγματι, τότε δε πρόσωπον προς πρόσωπον'' (Απόστολος Παύλος)

Κάποτε θα ωριμάσουμε αλλά, μέχρι τότε, πρέπει να συνεχίσουμε να περπατάμε.

[Bijoux]

σαν παιδί νίκο μου χάλασες την εικόνα για τα παραμύθια
και κάτι για το τελευταίο που έγραψες
προτιμώ αυτούς που εξελίσσονται
 σε σχέση με αυτούς που  ωριμάζουν
 
+

energizer αν και δεν πολυκατάλαβα την τελευταία πρόταση
μισή ντροπή δική μου μισή δική σου που λένε
βρήκα την βασική μας διαφορά
εγω κατοικώ στο βασίλειο της καρδιάς
τα βλέπω όλα ποιο ποιο ας πω ρομαντικά
(για κείνο που ρώτησα γράψε λάθος)

( όσον αφορά τα άστρα, σαν λέξη αναφέρεται
η ελληνική λέξη κόσμος  παλιότερα αναφερόταν στον έναστρο ουρανό
στο έναστρο διάστημα
σήμερα σημαίνει απλά τον κόσμο μας
ή και τους ανθρώπους που κατοικούν σε αυτόν...
δηλ η καρακοσμάρα μου χεχεχε εμπεριέχει και αυτά

όσον αφορά το σύμπαν
κάπου αλλού σε άλλο θέμα έκανα σαρδάμ και το άφησα έτσι
ΣΥΝ+ΠΑΝ τα πάντα και κάτι παραπανω

κλείνω την παρένθεση