ΣΚΟΠΙΑ , ΑΜΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ

[sevenseas]

μπραβο μπλακουλα

αλλα μαλλον δεν καταλαβες τι εγαψες

γιατι αν καταλαβαινες
θα πεταγες τον εαυτο σου

διαβασε τι εγραψα
100 φορες τι εγραψα

και μαθε το απεξω

την Δευτεα με τον κηδεμονα σου

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

[Pappas10]

Τι αγχώνεσαι ρε 7αράκι.... αφού κοιμισμένοι είμαστε, παραμιλάμε στον ύπνο μας.

Εσύ που είσαι ξύπνιος δεν το καταλαβαίνεις; Από τους κοιμισμένους ζητάν συγνώμες οι ξύπνιοι;;;;

             

Φιλικά,

Μιχάλης.

Υ.Γ. Όταν αρχίζεις να μαστουρώνεις απ' το ίδιο σου το "πράμα"
γίνεσαι αυτοκαταστροφικός... Τόνυ Μοντάνα.

ΜΕΓΑΛΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΟ "Ο ΣΗΜΑΔΕΜΕΝΟΣ". Στο "Ο ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΣ" θα πρωταγωνιστώ εγώ πάντως.... για το "Ο ΒΛΑΜΕΝΟΣ" δεν ξέρω ακόμα.        

[tristana]

Παπά, το θέμα σου με τον χαλβά δεν το κατάλαβα. ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ;;;
 ]

[Pappas10]

Παπά, το θέμα σου με τον χαλβά δεν το κατάλαβα. ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ;;;
 ]

Καλή μας Τρις,

Ο Χαλβάς μου αρέσει... αλλά δεν αρέσκομαι στον Κανιβαλισμό...

... you know what I mean?  :wink:

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[κώστας]

Ας το δούμε λίγο το ζήτημα και αντιστρόφως...

Πρώτα όμως να σημειώσω ότι τα ήθη της αγνής ελληνικής επαρχίας είναι σίγουρα καλύτερα, μόλις έφυγαν (να μην πω ξεκουμπίστηκαν) όσοι δεν είχαν στον ήλιο μοίρα (οι αποτυχημένοι στον τόπο τους δηλαδή) και μετανάστευσαν (εσωτερικώς) στο κλεινόν άστυ.
Αν δε, κάθονταν κι εκεί που κάθονται, χωρίς να μας κατσικώνονται στο σβέρκο κάθε χριστούγεννα, καθαρή δευτέρα, πάσχα κ.λπ. θα είμασταν ακόμη καλύτερα.
Έρχονται τώρα οι (εσωτερικοί) μετανάστες να μας πουλήσουν μούρη...
Όσο για τον επαρχιωτισμό του καθενός, εδώ είμαι, ανοιχτός σε κάθε συζήτηση περί αυτού ή όποιου άλλου.
...Αλέ υστ που θά 'γραφε και μία αθώα πλην ρενάρ επίσης.

Επιστρέφω στο προκείμενο...
Είναι σημαντικό να ξεχωρίσουμε τη ρητορική της ηγεσίας των σκοπίων και της άποψης του κόσμου.
Η ρητορεία της ηγεσίας είναι προκλητική και θα βρει την απάντησή της από την εδώ ηγεσία.
Το βασικό ζήτημα είναι η γνώμη του κόσμου της γείτονος και από πού προήλθε.
Σαφώς και μεγάλωσαν με συγκεκριμένη διδασκαλία, σαφώς άκουγαν παππούδες και πατεράδες να τους μιλούν για μακεδονία, επομένως, είναι φυσιολογικό να έχουν τις απόψεις που λίγο πολύ όλοι έχουμε ακούσει τις τελευταίες μέρες.
Αποτελεί μέγα λάθος, κατά την άποψή μου, να διαμαρτυρόμαστε εμείς πάνω σ' αυτή τη λογική τψν σκοπιανών. Γιατί;
Διότι μπαίνουμε σε ένα γαϊτανάκι ανούσιο]

[sevenseas]

Κωστα
εν ολιγοις

η εμμονη της ηγεσίας των Σκοπίων  για το ονομα Μακεδονια

δεν εχει να κανει σε τιποτε με .................. διαφορες δηθεν καταγωγες

αλλα ειναι η βουληση ηγεμονιας της στους αλβανούς της περιοχής

η ηγεσία των Σκοπίων , θελει ονομα που να ειναι προσδιοριστικο της περιοχής, με καποια ψηγματα ιστορικης... καταγωγής , χωρις εθνικη ενδειξη , ακριβως για να μην αντιδρασουν οι αλβανοι που ζουν εκει .


το προβλημα των αλβανων της περιοχής ειναι που σημαντικο για το νεο κρατιδια .
κι από αυτους υπαρχει ο φοβος της αποσταθεροποιηησης

το προβλημα τους δεν ειναι η Ελλαδα
Αντίθετα, η Ελλαδα ειναι η λυση και το ξερουν

Απλα, όπως εχω επισημανει πολλες φορές
και βεβαια , οσοι δεν ηξεραν να διαβαζουν, παρανοησαν
η χειρισμοί της ελληνικης εξωτερικης πολιτικής ειναι λανθθασμενοι
κι επιμενω, οτι οι ιστορικες αναφορες του ονοματος ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, δεν πειθουν κανεναν στο εξωτερικο

εφερα το παραδειγμα της Μεγαλης Βρεττανιας - Ηνωμενου Βασιλειου ,που στηρχθηκε στην συγχυση  τνω ονοματων περιοχων


τελος παντων

ξερεις
το προβλημα των νεοελληνων , ειναι οτι αντι να ακουσουν φανατιζονται εστω και με μια λεξη
ενθουσαζονται με το τιποτε (όρα μεταλεια αρσης βαρων)
κι εχθρεύονται , οτι τους θιγει τις βλαμμενες αντιληψεις τους και την αγνοια τους

7~

[κώστας]

Να συμφωνήσω για την οικονομία της κουβέντας στα περισσότερα από όσα γράφεις. Όμως,
αν οι σκοπιανοί είναι και παραμένουν προκλητικοί, δεν υπάρχει λόγος αντίστοιχων συμπεριφορών από έλληνες και μάλιστα από έλληνες που διατείνονται ότι ξέρουν πώς σκέφτονται οι έλληνες.

[sevenseas]

ξεσασα ομως κι αλλα


επιμενω , οτι οι σκοπιανοι δεν μας εχθρευονται

οι εκδηλωσεις καποιων , που δεν υπερβαινουν τα 100 ατομα, δεν εποτελουν ενδειξη των αισθηματων τους απεναντι μας

μην ξεχναμε , οτι κι εδω εχουμε τετοια φαινομενα
(αν παρουμε μερικα σχολια από το θεμα αυτο και τα δωσουμε στον διεθνη τυπο .............. εκει να δεις πως θα μας χαρακτηρισουν ολους)

επίσης το θεμα δεν ειναι πως θελουν να χαρακτηριζονταιας οι σκοπιανοι
ας λεγονται Μακεδονες ,
δικαιωμα τους

το ονομα , όμως του κρατους τους, δεν μπορει επ΄ουδενι να εινα ιδιο με το ονομα της περιοχής μιας αλλης Επικρατειας .
ουτε καν σε συνθεση


7~

[Pappas10]

εφερα το παραδειγμα της Μεγαλης Βρεττανιας - Ηνωμενου Βασιλειου ,που στηρχθηκε στην συγχυση  τνω ονοματων περιοχων

Εεεε... ναι αλλά καμία σχέση. Η "Μεγάλη Βρετανία" ουδέποτε είχε τέτοια διεθνώς αναγνωρισμένη συνταγματική ονομασία. Ούτε και την διεκδίκησε ποτέ. Αυτάρεσκος χαρακτηρισμός ήταν. Το επίσημο όνομα της από τον Κρόμγουελ και μετά (αν θυμάμαι καλά) είναι "Ηνωμένο Βασίλειο" και μετά έγινε της κακομοίρας για να αλλάξουν το "...και Ιρλανδίας" στο "...και Βορείου Ιρλανδίας".

Χώρια το ότι ουδέποτε υπήρξε θέμα αναγνώρισης είτε για την Βρετανική είτε για την Γαλλική επικράτεια. Ούτε υπήρξε ποτέ θέμα αναγνώρισης του ενός ή του άλλου κράτους σε επίπεδο κυριαρχίας και εθνότητας.

Και σόρρυ που θα γίνω επιθετικός αλλά την ίδια παπαριά είχε γράψει τότε και ο Μαρίνος στον "Οικονομικό Ταχυδρόμο" και γελάγανε και οι πέτρες. (Απροπώ, από εκεί πήρα και το παράδειγμα του "Χαλβά")

Α... και άλλο Αγγλία - Γαλλία και άλλο Μπαλκάνια μα μεν.

Συμφωνώ ότι  ιστορικές εστιάσεις ουδεμία αξία έχουν στο διπλωματικό παιχνίδι. Αλλά μην μπερδέυουμε την πούτσα με την βούρτσα.

Όσο για το θέμα των Αλβανών στο Κρατίδιο... και το "Βαρντάσκα" δεν έχει καμία φυλετική ή εθνική υποσημείωση και έχει και μία ιστορικότητα αυτονομίας.

Στην τελική είτε ως "Μακεδόνες" είτε ως πριμαντόνες, άμα είναι να τους κάνουν το μπουρδέλο τους μπάχαλο οι αλβανοί θα τους το κάνουν.

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[sevenseas]

απλοποιεις τα πραγματα επικινδυνα


η διπλωματια
δεν ειναι
Τσιφορος

[Pappas10]

Προφανώς το "το έκαναν η Βρετανία και η Γαλλία άρα μπορούσαμε κι εμείς" δεν είναι απλοποίηση αλλά διπλωματία....

Η διπλωματία θέλει προτοτυπία... κι ο Τσιφόρος ήταν προτότυπος.

Είπαμε... σέβομαι κάτι σ' εσένα...

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[reporter345]

παπα αστα τα διπλωματικα πηγες στη πορεια?

[Pappas10]

παπα αστα τα διπλωματικα πηγες στη πορεια?

Φυσικά... ΚΑΙ πορεία ΚΑΙ γήπεδο μετά.

Δεν έβρισα όμως... ποτέ δεν βρίζω.

Μιχάλης

[sevenseas]

η safia.eu ,students  association for international affairs διοργανωσε ημεριδα στο Υπουργείο Εξωτερικών .
Καθηγητές Πανεπιστημίου και διπλωματικοι καρριερας , όπως ο εξοχος κυριος Θεοδωρακόπουλος ανελυσαν την σημερινη κατασταση μεταξυ Σκοπίων κι Ελλαδας

χωρις να υπάρξουν συμπεράσματα , και δεν ήταν αυτός ο σκοπός της ημερίδας
αλλά λέχθηκαν αρκετα σοβαρα πραγματα

-οτι το θεμα της ονομασίας ειναι πολιτικο καθαρα ,κι οχι ιστορικο
-οτι πρεπει να διαφυλαξουμε την ακεραιοτητα των Σκοπίων εναντιον των βλεψεων Βουλγαρίας και Αλβανίας
-οτι ειναι περιεργη η εμμονή των Σκoπιανων στο θεμα της ονομασίας ,αρ΄οτι μας αναγνωριζουν χωρις επιφυλαξη, την απολυτη συμβολη μας στην οικονομικη τους ανοδο
-οτι χαθηκαν ευκαιριες απο την ελληνικη πλευρα για οριστικη επιλυση του θέματος
-οτι η προβολη του βετο εκ μερους της Ελλάδας , ειναι απολυτα δικαιολογημενη


η κορη του sevenseas


για την αντιγραφή
sevenseas

[Pappas10]

-οτι το θεμα της ονομασίας ειναι πολιτικο καθαρα ,κι οχι ιστορικο

Και το καθαρά πολιτικό της ονομασίας  σε τι ακριβώς συνίσταται; Γιατί είναι σωστή διατύπωση και θέση, αλλά στην ανάλυση χωλαίνει και μάλιστα σοβαρά.

-οτι πρεπει να διαφυλαξουμε την ακεραιοτητα των Σκοπίων εναντιον των βλεψεων Βουλγαρίας και Αλβανίας

Συμφωνώ... μόνο που τώρα είναι αργά. Το παιχνίδι με την αλβανία ήταν στο Κοσυφοπαίδιο και τίποτα δεν κάναμε επί της ουσίας. Όσο για την Βουλγαρία, είναι πλέον Ε.Ε.

-οτι ειναι περιεργη η εμμονή των Σκoπιανων στο θεμα της ονομασίας ,αρ΄οτι μας αναγνωριζουν χωρις επιφυλαξη, την απολυτη συμβολη μας στην οικονομικη τους ανοδο

Μήπως λοιπόν θα έπρεπε να μιλήσουμε όχι με τους σκοπιανούς αλλά με τους μέντορες τους; Λέω εγώ τώρα.

-οτι χαθηκαν ευκαιριες απο την ελληνικη πλευρα για οριστικη επιλυση του θέματος

Εξαρτάται το πως εννοεί κανείς τις "ευκαιρίες". Για εμένα το όποιο όνομα που θα περιελάμβανε τον όρο "Μακεδονία" ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΓΙΑ ΕΠΙΛΥΣΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ ΜΕ ΜΙΑ ΗΤΤΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΟΥΜΕ. Η διολίσθιση μας προς όνομα με τον όρο "Μακεδονία" συνιστά μία από τις μεγαλύτερες διπλωματικές αποτυχίες της Ελλάδας που φάνηκε - για άλλη μία φορά - ανίκανη να παραμείνει σταθερή στις διπλωματικές διεκδικήσεις της αλλά και στις θέσεις της.

Και αυτή η καραμελίτσα περί "χαμένων ευκαιριών" εμένα μου "μυρίζει" προσπάθεια εξωραϊσμού του επερχόμενου συμβιβασμού. "...Χάσαμε πριν τις ευκαιρίες και τώρα που μετά κόπων και βασάνων μας δίνεται μία ευκαιρία ακόμα να μη τη χάσουμε και να δεχτούμε το "Βόρεια Μακεδονία" που τουλάχιστον έχει γεωγραφικό προσδιορισμό..."  

Μάλιστα. Και αφού το "Βόρεια Μακεδονία" (παραδείγματος χάρη) είναι καλή λύση και δεν αποτελλεί πρόβλημα για την Ελλάδα, ας απαντήσει κάποιος κατά πόσο θα μπορούμε να "εφεσιβάλουμε" νομικά ή πολιτικά  ή να θεωρήσουμε "αλλυτρωτισμό" μία διατύπωση ότι "... η Νότια Μακεδονία βρίσκεται υπό Ελληνική διοίκηση...". Τι εθνότητα θα είναι το "Βορειομακεδόνας";;; Τι γλώσσα θα είναι η "Βορειομακεδονική";;;; Ο "Μακεδονικός Χαλβάς" θα είναι τελικά Ελληνικός ή θα βγει και "Βορειομακεδονικός Χαλβάς";;;;

-οτι η προβολη του βετο εκ μερους της Ελλάδας , ειναι απολυτα δικαιολογημενη

Συμφωνώ. Αρκεί να μην σταματήσουμε εκεί.



Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.