ΣΚΟΠΙΑ , ΑΜΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ

[Pappas10]

Μη πιστεύεις πάντα ό,τι λέω....  :wink:  :wink:  :wink:

Sorry αλλά... άσχετο  ]

Έτσι είναι αν έτσι πιστεύεις...        :wink:  :wink:  :wink:

[sevenseas]

Ειναι γεγονος , οτι πολλοι δεν εχουν καταλαβει ακομη, οτι ζουμε σε μια παγκοσμια κοινοτητα
Οτι η Ελλάδα δεν ειναι το κέντρο της Γης
Οτι ο ελληνικος πολιτισμός, όσο αρχαιος και να ειναι , δεν ειναι ο μοναδικος

Δεν εχουν καταλάβει, οτι εχουμε ισα δικαιωματα με τους πολιτες , ειτε των γειτονικων χώρων , είτε και με αυτούς που ζουν στην Παταγωνια , ας πουμε
Δεν εχουν καμμια συναισθηση ,οτι τα συνορα παυουν βαθμηδον να αποτελούν διαχωριστικες γραμμες, μετεξύ των πολιτων των χωρων που γειτνιαζουν.

Δεν εχουν ανμτιληφθεί, οτι οι αλλαγες αυτές ,εχουν πλεον θεσμοποιηθεί
(βλεπε παραδειγμα Κυπρου, οπου η Ε.Ε. χει ενταξει ολη την Κυπρο , χωρις να δεχεται την διχοτομηση της από τον Αττιλα)


Ετσι σε θεματα , οπως το σκοπιανο, επιχειρουν με ισχυρισμούς κι αξιωματα, παρωχημενα κι εν πολλοις βλακώδη, α στηριξουν την ελληνικη αξιωση γα αλλαγή ονομασας τς γείτονος χώρας.

Εν πολλοις η αξιωση της ελληνικης πολιτείας ειναι δικαιη.
Μια περιοχή της Ελλάδας και μαλιστα αρκετα μεγαλη σε εκταση και πληθυσμο , με ανεπτυγμενο εμοριο και βιομηχανία, η Μακεδονία ειναι , ας το πουμε ετσι  , όπως το δεχεται η διεθνης κοινότητα, ενα ελληνικο copyright ,ενα trade mark .
Και μαλιστα, ενα σημα , αναγνωριστιμο και δεσποζον ,εδω και πολλες δεικατιες.
Εν σημα, που υποδηλώνει μαι περιοχή, ή ενα μερος της ευρυτερης επριιοχής, ιστορικα αρρηκτα δεμενο με την Ελλάδα .
Η αξιωση λοιπον της ελληνικης πολιτείας, ειναι βάσιμη , καθοσο η ονομασια  της γειτονος ως Μακεδονια επιφερει συγχυση  στις διεθνεις σχεσεις εμπορικες, πολιτστικες και πολιτικές
Το σκεπτικο αυτο ειχε υιοθετήσει η τότε Ε.Ο.Κ στην αρνηση της Γαλλιας να ονομαζεται η Αγγλια ως Μεγαλη Βρεττανια, καθοσο περιοχή της Γαλλιας ονομαζετο Βρεττανη.
Ετσι η Αγγλια φερει την ονομασια Ηνωμενο Βασιλειο, μετα από την αποφαση των οργανων της ΕΟΚ.

Κραυγές ,που φανταζουν και ειναι υπερεθνικιστικες, δεν ροκειται να γινουν δεκτές από αλλες χώρες ιδιαιτερα τις ευρωπαικις.
Τα σωστα επιχειρηματα, εινα αυτά που φερνουν την ικανοποιηση της αξιώσεως της Ελλαδας.

με εκτιμηση 7~


Υ.Γ.
εννοειται, οτι και η συνθετη ονομασια που θα περιεχει την λεξη Μακεδονια , ειναι απαραδεκτη
7~

[κώστας]

"Ειναι γεγονος , οτι πολλοι δεν εχουν καταλαβει ακομη, οτι ζουμε σε μια παγκοσμια κοινοτητα
Οτι η Ελλάδα δεν ειναι το κέντρο της Γης
Οτι ο ελληνικος πολιτισμός, όσο αρχαιος και να ειναι , δεν ειναι ο μοναδικος

Δεν εχουν καταλάβει, οτι εχουμε ισα δικαιωματα με τους πολιτες , ειτε των γειτονικων χώρων , είτε και με αυτούς που ζουν στην Παταγωνια , ας πουμε
Δεν εχουν καμμια συναισθηση ,οτι τα συνορα παυουν βαθμηδον να αποτελούν διαχωριστικες γραμμες, μετεξύ των πολιτων των χωρων που γειτνιαζουν.

Δεν εχουν ανμτιληφθεί, οτι οι αλλαγες αυτές ,εχουν πλεον θεσμοποιηθεί
(βλεπε παραδειγμα Κυπρου, οπου η Ε.Ε. χει ενταξει ολη την Κυπρο , χωρις να δεχεται την διχοτομηση της από τον Αττιλα)"
...Μέχρι εδώ, όλα καλά...

"Ετσι σε θεματα , οπως το σκοπιανο, επιχειρουν με ισχυρισμούς κι αξιωματα, παρωχημενα κι εν πολλοις βλακώδη, α στηριξουν την ελληνικη αξιωση γα αλλαγή ονομασας τς γείτονος χώρας.
Εν πολλοις η αξιωση της ελληνικης πολιτείας ειναι δικαιη."
Εδώ, παθαίνω μία πρώτη σύγχυση.

"Η αξιωση λοιπον της ελληνικης πολιτείας, ειναι βάσιμη , καθοσο η ονομασια της γειτονος ως Μακεδονια επιφερει συγχυση στις διεθνεις σχεσεις εμπορικες, πολιτστικες και πολιτικές"
Εδώ, παθαίνω μία δεύτερη.

"εννοειται, οτι και η συνθετη ονομασια που θα περιεχει την λεξη Μακεδονια , ειναι απαραδεκτη"
Κι εδώ...με αποτελείωσες.

[sevenseas]

τελειωμενος ή οχι Κωστα το θεμα ετσι εχει
οπως ακριβως το αναφερω

τα αλλα περι Μεγαλου Αλεξανδρου και τα τοιαυτά ειναι μπουρδολογιες , οσον αφορά της κριση των οργανων , που τα θέτουμε

[seagull]

Δεν εχουν καταλάβει, οτι εχουμε ισα δικαιωματα με τους πολιτες , ειτε των γειτονικων χώρων , είτε και με αυτούς που ζουν στην Παταγωνια , ας πουμε
Δεν εχουν καμμια συναισθηση ,οτι τα συνορα παυουν βαθμηδον να αποτελούν διαχωριστικες γραμμες, μετεξύ των πολιτων των χωρων που γειτνιαζουν
Δεν εχουν ανμτιληφθεί, οτι οι αλλαγες αυτές ,εχουν πλεον θεσμοποιηθεί
(βλεπε παραδειγμα Κυπρου, οπου η Ε.Ε. χει ενταξει ολη την Κυπρο , χωρις να δεχεται την διχοτομηση της από τον Αττιλα)"
...Μέχρι εδώ, όλα καλά..

καλά...εδώ οι κινέζοι, για τη ντόπα κάνουν τους κινέζους , σε ένα φόρουμ, θα βρεις άκρη περί πολιτικής ;  ;  :evil:

[seagull]

'Αξια λόγου η αναδημοσίευση

Ο Όρκος του Μεγάλου Αλεξάνδρου!

"Σας εύχομαι, τώρα που τελειώνουν οι πόλεμοι, να ευτυχήσετε με την ειρήνη. Όλοι οι θνητοί από δω και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός, μονοιασμένοι, για την κοινή προκοπή. Θεωρήστε την Οικουμένη πατρίδα σας, με κοινούς τους νόμους, όπου θα κυβερνούν οι άριστοι, ανεξαρτήτως φυλής. Δεν ξεχωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενοκέφαλοι, σε Έλληνες και βαρβάρους. Δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών, ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν. Τους καταμερίζω με ένα μόνο κριτήριο, την αρετή.

Για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο. Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δε θα καταφύγετε ποτέ στα όπλα, παρά θα τις λύνετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ εγώ διαιτητής σας. Το Θεό δεν πρέπει να τον νομίζετε σαν αυταρχικό Κυβερνήτη, αλλά σαν κοινό Πατέρα όλων, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τα αδέλφια στην οικογένεια.

Από μέρους μου θα θεωρώ όλους ίσους, λευκούς ή μελαψούς και θα ήθελα να μην είστε μόνον υπήκοοι της Κοινοπολιτείας μου, αλλά μέτοχοι, όλοι συνέταιροι. Όσο περνάει από το χέρι μου, θα προσπαθήσω να συντελεστούν αυτά που υπόσχομαι. Τον όρκο που δώσαμε με την σπονδή απόψε κρατείστε τον σαν συμβόλαιο αγάπης".


Σε συμπόσιο, στην πόλη Ώπις της Ασσυρίας, το 324 π.Χ.
στους προσκεκλημένους αξιωματούχους όλων των φυλών.
[Επειδή ο Όρκος αυτός αμφισβητείται από πολλούς αναφέρω τις αρχαίες πηγές]




Πηγή Βάλια Αλεξίου photodiadromes.com

[joking]

]

[kodikas]

Δεν μπορει,  η ιστορια ειναι μια καπως περιεργη υποθεση και διαβαζεται
αναλογα με τη γωνια απʼ οπου τη βλεπεις.

Eιμαστε αντιθετοι σε μια ονομασια των σκοπιων που θα περιεχει τον ορο μακεδονια,
ομως απο την αλλη δεν λεμε ποτε Ν. Aλβανια, λεμε παντα Β. Ήπειρος.

Eιμαστε υπερ των kουρδων που θελουν την αυτονομια τους απο την τουρκια,  
ειμαστε υπερ της αυτονομιας της βοσνιας απο τη Σερβια,
ειμαστε υπερ της αυτονομιας της Β. Hπειρου,
αλλα στην κυπρο οι τουρκοκυπριοι ειναι αλλη περιπτωση, εχουν αδικο και θα τους σκισουμε.  
  Τελικα  το μονο κριτηριο αντιληψης της πραγματικοτητας ειναι ο στειρος εθνικισμος.

Υπαρχουν λοιπον δυο πραγματικοτητες.
     Η μια που ζει απο την ενταση, που προσωποποιει τους φοβους μας και τους ονομαζει τουρκους, αλβανους, σκοπιανους
και  που ανακαλυπτει καθε μερα εχθρους, συνωμοτες, προδοτες, αντιχριστους και ενδοτικους.

Kαι μια αλλη που ξερει οτι, δημοκρατια ειναι η κουλτουρα της ανεκτικοτητας
και εξελιξη ειναι η αλληλεπιδραση των ειδων, των διαφορετικων και  των αλλων.

Σε ποια από τις δυο θελουμε τελικα να ζουμε;;

[sevenseas]

αγαπητέ Κωδικα

δεν ειναι αναγκη να πω , ότι συμφωνω μαζι σου
δυστυχώς ομως τετοιες φωνές γινονται στοχός χλευασμου και υβρεων

βλεπεις
οτι η κατεθυνόμενη συνείδηση , που τόσα χρονια εχει καλλιεργηθεί σε οικογενεια, σχολείο. εκκλησια , μεσα

προκαλεί ακοη και τωρα,  τύψεις και φόβο μπροστά στην αλήθεια

τα καλα και συμφεροντα , λοιπον
ο σκοπός αγιάζει τα μέσα
πιστευε και μη ερευνα

7~

[tristana]

Να πιστεύεις, αλλά και να ερευνάς.
Ποιες είναι μπουρδολογίες, αγαπητέ σέβινζιζ;
Δεν θα ανατρέψουμε τα ιστορικά γεγονότα προς χάριν δεν ξέρω κι εγώ ποίου "φιλελευθερισμού"! Μην ακούω τέτοια. Αδαής δεν είσαι.
Είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι όποιος δεν θέλει, βρε αδερφέ, να συγγενέψει ντε και καλά με άσχετους είναι ντε και καλά "κατευθυνόμενος
από σχολειά και εκκλησίες"; Τέτοια αφέλεια δεν την περίμενα από σένα.
Οι Μακεδόνες ήταν, είναι και θα είναι ένα αρχαίο και υπέροχο ελληνικό φύλο. Και αν οι Σκοπιανοί ή όποιοι άλλοι θέλουν να ονομάζονται έτσι
και δεν καταλαβαίνεις γιατί γίνεται τόσος ντόρος και γιατί τα αμερικανάκια
κόπτονται γι' αυτούς... τότε λυπάμαι, αλλά είναι αξιοθρήνητο να επικαλούμαστε το αυτονόητο. Σε παραπέμπω στην ωραιότατη ανάλυση
του CNA.  
Α, και πού είσαι... κάνε μια βόλτα από την παλιά πρωτεύουσά μας
να δεις και τον τάφο του Φιλίππου που ο Ανδρόνικος δεν ξέθαψε για να του ρίχνουν τώρα μπάζα οι ανιστόρητοι.
Τέλος, σε όποιον αρέσουμε οι Μακεδόνες, ΟΚ;
'Ετσι. Δημοκρατικά.  ]

[sevenseas]

αγαπημενη Τριστανα του Λουις

απ΄οτι εχεις παρατηρήσει
στο θεμα μου έγραψα , με τρόπο ρεαλστικό
ποια πρεπει να ειναι τα επιχειρήματα της ελληνικης πλευρας
και ποια γινονται δεκτα στους διεθνεις οργανισμούς

οπως , εκ του αποτελεσματος , έχεις δει οτι οι  μακεδονολαγνείες της ελληνικής εξωτερικης πολιτικής , δεν είχαν καμμα αποδοχή

Πιστεύω , οτι μονο επιχειρηματα , τα οποια συναδουν με την νομολογια , δηλαδή τις αποφάσεις ,που εχουν λαβει διεθνείς οργανισμοί για παρόμοια θεματα , μπορουν να ειναι αποτελεσματικά

Απ΄οτι καταλαβαίνεις, δεν θετω το θεμα ιστορικα, ιδεολογικά , αλλα μονο από αποψεως διπλωματικων χειρισμών .
Ψυχρα, ας πούμε
κι ευτυχώς ή δυστυχώς η διεθνής διπλωματία μονο τετοιες θεσεις ασπαζεται κι οχι αυτες , που αλυσιτελώς προβάλλει η ελληνικη πλευρα .

Τώρα  οσοναφορά την ιστορικη και πολιτική αποψη μου
την εχω διατυπώσει αλλου , σε αλλα θεματα


τελος εχω να σου πω και κατι αλλο
τελειώνεις με την φραση
δημοκρατικα
και καλα κανεις
Οι Μακεδονες , όμως οι αγνοουντες τι ηταν δημοκρατία
ηταν ο μεγαλύτερος εχθρος της αθηναικης δημοκρατίας



με εκτίμηση

7~

[Pappas10]

Κώδικα,

Το ότι διάφοροι διεκδικούν ή ισχυρίζονται διάφορα δεν σημαίνει ότι έχουν και τα επιχειρήματα να στηρίξουν τις διεκδικήσεις ή τους ισχυρισμούς τους. Δεν το παίζω "επιστήμονας" αλλά κάποια στιγμή καλό θα ήταν να καταλάβουμε ότι ο συμψηφισμός δεν είναι ούτε "ουδετερότητα" ούτε "αντικειμενικότητα" στην ιστορία. Μάλλον το αντίθετο.

Σέβεν,

                  (Αν και πέραν του Χαλβά τρέχαμε εκ των υστέρων).

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[sevenseas]

ην αδικεις την Μακδονια Μιχαλη

δεν παραγει μονο χαλβα
ουτε το ονομα της ειναι συνδεδεμένο μονο με το ευγενες αυτο snack

, όπως γραφω και παραπανω
οι διεθνεις οργανισμοί
δεν λαμβανουν υπόψη

τα περι Φιλιππου και Μεγαλου Αλεξανδρου

δεν συνεχιζω
βλεπεις ειμαι ευγενής
περι της καταγαγωγής των ελληνων


αλλα βρε Μιχαλη
και εσυ και καποοι αλλοι εδω

δεν βαρεθηκατε να πιπιλιζετε την ιδια καραμελα ?
ότι για ολα φταινε οι κοτυτοφραγκοι

αντι να κοιταξετε την μιζερια μας ως .............εθνος
την βλακεια μας
την λαμογια μας
και τα ........................ ηθη της αγνής εληνικης επαρχίας ?


ξυπνατε
ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[Pappas10]

Σέβεν,

Αν από αυτά που γράφω συμπαιρένεις ότι έχω την τάση να "δείχνω" τους κουτόφραγκους ως "φταίχτη", τότε πραγματικά έχεις τεράστιο πρόβλημα αντίληψης.

Μιχάλης.

[black_velvet]

δεν βαρεθηκατε να πιπιλιζετε την ιδια καραμελα ?
...
την βλακεια μας
την λαμογια μας
...
ξυπνατε
ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Και... έχοντας στο νου τη φράση την τόσο πετυχημένη της υπογραφής του παππα...

αυτές είναι οι φράσεις που περιγράφουν πλήρως τον 7~...

Αν δεν κάνεις την αυτοκριτική σου 7~, καλό θα ήταν να μην κρίνεις τους άλλους. Ίνα μην κριθείς!